Re: [闲聊] 取消两段式左转 柯P真心话

楼主: stillcolor (鬼艾伦)   2020-09-28 10:05:50
原文恕删~
其实这类型议题已经吵很久了,我不知道是因为柯P引战力强大还是怎样,
只要他发表意见就是焦点容易被模糊...
平心而论,换作别的县市长来回应这个问题,才是让人吐血吧?
我先说结论:
1. 我支持左转先靠左,右转先靠右,不分二轮还是四轮。
先从台北市开始试办。
2. 建议取消机车停等区,或是机车停等区中另行划分两个区域:
左转专用区 与 右转直走专用区。
但是如果我是市长,光是第1点我就执行不下去了...
因为地方里长肯定出来该该叫,50岁以上的族群,有几个跟你推崇不用待转的?
事实就是道路教育的精神并没有深植人心,你要用纠纷甚至伤亡来实践这个精神,
没有一个县市首长敢这么做,这是乡愿,也是事实,更何况是柯P...
我是认为啦,大家骂归骂,有县市首长开始注意这个议题,就是一个进程,
接下来要做的并不是幻想一蹴可几的明订规则,
原因很简单:你是对的,但多数人并不这么认为。
所以我认为还是应该继续维持声量,把这样的力道稳定住,
才可以趁势让媒体利用这个声量,对其他民众进行教育:
你他妈的不待转的话要左转请提前靠左,不是到路口才转
不然光靠血洗道路来当作规则制订的机会成本...行不通的。
补充:
我个人是极度建议待转大富翁等理性和平抗议的方式,
但必须有一个关键需要注意,那就是:这个抗议要有其公正性。
所谓的公正性,当中无非有一个极为关键的立基点:取得认同而非制造对立。
以318学运来说,光靠那些去立法院抗议的人,是绝对没办法撑起这个议题的,
靠的是什么?靠的是你我传播这个抗议行为的出发点与诉求,
不然现场一堆被你影响的人,他们的哀怨哪里发泄?朝着你发泄吗?
这绝对不是发起行动的宗旨。
我们可以全国起义,周周都来玩一次待转大富翁,
但是最重要的是影响其他不知情的用路人,
包含你的爸爸妈妈,你的里长,你的邻居,
让他们知道你为什么这么做,改革目标是什么,有什么好处。
避免被媒体带走了风向,行动也就失了焦,事倍功半。
作者: parislove3 (艾草糖)   2020-09-28 10:12:00
现实上确实会认知到改革不可能一步到位 只是看到说禁就禁 开放就推三阻四的政腐单位 以及被长期洗脑而对错误政策护航的人 会有不满是很正常的柯P只是树大招风 任何议题牵扯到都会难免模糊化 不然看哪个地方首长会对机车议题做评论的?几乎都是装死不回
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 10:19:00
诉求又不是叫你不要待转,是不强制待转政府就是用血洗道路的成本,趁机订法规洗脑民众待转的,所以血洗这根本不是重点。只是政府硬要而已
作者: Sunnykyoko ( )   2020-09-28 10:23:00
只要不开放就不用烦恼,真棒
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 10:45:00
你自己说没几个50几岁的里长推崇不用待转的,但这根本不该提出来当作阻力,因为跟诉求根本不同结论跟你一样阿,就是二轮团结,让民意出来要待转大富翁就去参加
作者: maxablue (鼠儿果)   2020-09-28 10:49:00
事实上当初很多人支持他不就是因为他敢去做正确的事而不被传统政治操控?
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 10:51:00
创造社会不便,才是有效率且正确的方法。幻想先经过正常行政管道同意,根本只是幻想,不然也不会变现在这样。所以就是要先改回来,才去叫里长教育
作者: ghostxx (aka0978)   2020-09-28 10:52:00
媒体没在差小这些事的,让客人政敌要多惨有多惨才有钱赚别说道路,光看家长带小孩去河滨骑自行车就知三宝怎养成的
作者: s25g5d4 (function(){})()   2020-09-28 11:01:00
这什么浓浓的左胶感
作者: youkisushe (65454)   2020-09-28 11:06:00
哪个政治人物要做这种吃力不讨好的事情 不理它还不会掉选票咧机车因为持有成本低 造成使用族群庞大也参差不齐 不可能全部取消 只能变成不强制 然后也不是直接把牌子取消就好 还要针对汽车机车的特性去修改道路设施 例如左转车道的右边可以加机车左转道之类的
作者: dick01411 (D.C.)   2020-09-28 11:12:00
大部分老人都觉得待转才安全
作者: afiend0927 (飞轮爵士)   2020-09-28 11:43:00
大部分老人也觉得统一才安全,难怪槟榔阿北整天亲共,台独吃力不讨好,还是一家亲最好。
作者: ki43oscar (一式战-隼)   2020-09-28 11:48:00
我父母那50几岁也是坚守着靠右慢行最安全丝毫不想思考,只能期待靠流血让他们得到教训了
作者: gg1259789 (GGininder123)   2020-09-28 11:50:00
那为什么我要跟着老人去待转老人觉得待转安全 他就去待转阿啊左转车道的右边加一个机车左转道是怎么回事不是有左转车道 要左转就排好啊啊如果机车要回转怎么办
作者: clm6688 (clm6688)   2020-09-28 12:05:00
没错 别人美干骑只好去待转 为什么我要跟着一起被惩罚
作者: ki43oscar (一式战-隼)   2020-09-28 12:09:00
开放不强制待转我父母那种还不算危险就是慢慢骑外侧去待转,你说的那种是自作聪明不理解规矩的三宝
作者: ben745018 (吉川)   2020-09-28 12:15:00
没有喔 机车左转道在最右边喔 随县市想怎么改就怎么改台北市还算开放 两线道就可以直接左转 但是柯p就不会骑车阿 亲身体验才知道每天都要跟公共汽车 出租车搏斗 然后内侧禁行机车
作者: tengerinedog (橘子狗)   2020-09-28 13:42:00
我同事一堆年轻人全都觉得待转才是保护他们@@
作者: elynn889 (NcMar47)   2020-09-28 13:46:00
作者: parislove3 (艾草糖)   2020-09-28 18:12:00
现实上确实会认知到改革不可能一步到位 只是看到说禁就禁 开放就推三阻四的政腐单位 以及被长期洗脑而对错误政策护航的人 会有不满是很正常的柯P只是树大招风 任何议题牵扯到都会难免模糊化 不然看哪个地方首长会对机车议题做评论的?几乎都是装死不回
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 18:19:00
诉求又不是叫你不要待转,是不强制待转政府就是用血洗道路的成本,趁机订法规洗脑民众待转的,所以血洗这根本不是重点。只是政府硬要而已
作者: Sunnykyoko ( )   2020-09-28 18:23:00
只要不开放就不用烦恼,真棒
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 18:45:00
你自己说没几个50几岁的里长推崇不用待转的,但这根本不该提出来当作阻力,因为跟诉求根本不同结论跟你一样阿,就是二轮团结,让民意出来要待转大富翁就去参加
作者: maxablue (鼠儿果)   2020-09-28 18:49:00
事实上当初很多人支持他不就是因为他敢去做正确的事而不被传统政治操控?
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 18:51:00
创造社会不便,才是有效率且正确的方法。幻想先经过正常行政管道同意,根本只是幻想,不然也不会变现在这样。所以就是要先改回来,才去叫里长教育
作者: ghostxx (aka0978)   2020-09-28 18:52:00
媒体没在差小这些事的,让客人政敌要多惨有多惨才有钱赚别说道路,光看家长带小孩去河滨骑自行车就知三宝怎养成的
作者: s25g5d4 (function(){})()   2020-09-28 19:01:00
这什么浓浓的左胶感
作者: youkisushe (65454)   2020-09-28 19:06:00
哪个政治人物要做这种吃力不讨好的事情 不理它还不会掉选票咧机车因为持有成本低 造成使用族群庞大也参差不齐 不可能全部取消 只能变成不强制 然后也不是直接把牌子取消就好 还要针对汽车机车的特性去修改道路设施 例如左转车道的右边可以加机车左转道之类的
作者: dick01411 (D.C.)   2020-09-28 19:12:00
大部分老人都觉得待转才安全
作者: afiend0927 (飞轮爵士)   2020-09-28 19:43:00
大部分老人也觉得统一才安全,难怪槟榔阿北整天亲共,台独吃力不讨好,还是一家亲最好。
作者: ki43oscar (一式战-隼)   2020-09-28 19:48:00
我父母那50几岁也是坚守着靠右慢行最安全丝毫不想思考,只能期待靠流血让他们得到教训了
作者: gg1259789 (GGininder123)   2020-09-28 19:50:00
那为什么我要跟着老人去待转老人觉得待转安全 他就去待转阿啊左转车道的右边加一个机车左转道是怎么回事不是有左转车道 要左转就排好啊啊如果机车要回转怎么办
作者: clm6688 (clm6688)   2020-09-28 20:05:00
没错 别人美干骑只好去待转 为什么我要跟着一起被惩罚
作者: ki43oscar (一式战-隼)   2020-09-28 20:09:00
开放不强制待转我父母那种还不算危险就是慢慢骑外侧去待转,你说的那种是自作聪明不理解规矩的三宝
作者: ben745018 (吉川)   2020-09-28 20:15:00
没有喔 机车左转道在最右边喔 随县市想怎么改就怎么改台北市还算开放 两线道就可以直接左转 但是柯p就不会骑车阿 亲身体验才知道每天都要跟公共汽车 出租车搏斗 然后内侧禁行机车
作者: tengerinedog (橘子狗)   2020-09-28 21:42:00
我同事一堆年轻人全都觉得待转才是保护他们@@
作者: elynn889 (NcMar47)   2020-09-28 21:46:00
作者: HsihHan (希汉)   2020-09-28 22:49:00
看过运研所的一些文献 在现有制度为前提要去推动允许机车直接左转是不可能的 一定要伴随车道重规划和宣导 所以需要大量试办新规 只要持续有试办 撑过旧观念的阻力 才有可能改变
作者: Apologize924 (Apologize)   2020-09-28 23:17:00
自由选择 成本也不高 把禁行机车涂掉 99条修掉 蓝蓝路涂掉 待转牌留着 格子也留着 想待转的照旧 想直接左转往左驾驶人宣导排队 双白线 不占用左右转道的观念
作者: ckcck (ckcck)   2020-09-28 23:27:00
作者: CHTWifiHinet (轻松享用无限宽带上网)   2020-09-28 23:45:00
推原Po 可惜推文一堆智X的 跟某些三宝一样 就只会重复跳针自己要的
作者: MikeFreeway (天净沙─掠无痕)   2020-09-29 00:04:00
机车板吵啥亲共?智X带风向?
作者: c26535166 (RH8)   2020-09-29 00:27:00
我觉得这事暂时很难改变 我们只能传输年轻人这个观念直到这些食古不化的人死的差不多才有机会
作者: MikeFreeway (天净沙─掠无痕)   2020-09-29 00:46:00
整个教育跟观念都要重新打造,这东西快不起来法规是快,但是观念跟不上,要全国一体适用,台湾也不是美国那种一州自治,地才多大就搞这么多差别也很累
作者: molsmopuim (超硬)   2020-09-29 03:58:00
推你 也推柯P至少愿意处理 其他首长根本不敢碰吧
作者: hipolymer (保温瓶)   2020-09-29 06:35:00
推一下 只是柯做啥 都被酸 焦点就模糊了 唉
作者: xru03 (KCC)   2020-09-29 06:48:00
作者: Leon0810 (Leon)   2020-09-29 07:25:00
取消机车停等区超白痴。你知道为什么要有机车停等区吗?
作者: ben745018 (吉川)   2020-09-29 09:09:00
说实在的涂销禁行机车反而是郝龙斌时代比较多 柯p也有延续在做 取消两段式什么的 还是不期不待 搞交通吃力不讨好 谁动谁倒楣
作者: HsihHan (希汉)   2020-09-28 14:49:00
看过运研所的一些文献 在现有制度为前提要去推动允许机车直接左转是不可能的 一定要伴随车道重规划和宣导 所以需要大量试办新规 只要持续有试办 撑过旧观念的阻力 才有可能改变
作者: Apologize924 (Apologize)   2020-09-28 15:17:00
自由选择 成本也不高 把禁行机车涂掉 99条修掉 蓝蓝路涂掉 待转牌留着 格子也留着 想待转的照旧 想直接左转往左驾驶人宣导排队 双白线 不占用左右转道的观念
作者: ckcck (ckcck)   2020-09-28 15:27:00
作者: CHTWifiHinet (轻松享用无限宽带上网)   2020-09-28 15:45:00
推原Po 可惜推文一堆智X的 跟某些三宝一样 就只会重复跳针自己要的
作者: MikeFreeway (天净沙─掠无痕)   2020-09-28 16:04:00
机车板吵啥亲共?智X带风向?
作者: c26535166 (RH8)   2020-09-28 16:27:00
我觉得这事暂时很难改变 我们只能传输年轻人这个观念直到这些食古不化的人死的差不多才有机会
作者: MikeFreeway (天净沙─掠无痕)   2020-09-28 16:46:00
整个教育跟观念都要重新打造,这东西快不起来法规是快,但是观念跟不上,要全国一体适用,台湾也不是美国那种一州自治,地才多大就搞这么多差别也很累
作者: molsmopuim (超硬)   2020-09-28 19:58:00
推你 也推柯P至少愿意处理 其他首长根本不敢碰吧
作者: hipolymer (保温瓶)   2020-09-28 22:35:00
推一下 只是柯做啥 都被酸 焦点就模糊了 唉
作者: xru03 (KCC)   2020-09-28 22:48:00
作者: Leon0810 (Leon)   2020-09-28 23:25:00
取消机车停等区超白痴。你知道为什么要有机车停等区吗?
作者: ben745018 (吉川)   2020-09-29 01:09:00
说实在的涂销禁行机车反而是郝龙斌时代比较多 柯p也有延续在做 取消两段式什么的 还是不期不待 搞交通吃力不讨好 谁动谁倒楣
作者: mimicwpe (慢跑是C/P值最高的减肥法)   2020-09-29 03:40:00
作者: johnny5411 (johnny5411)   2020-09-29 04:06:00
先养成乖乖排队不钻车的习惯才有机会...
作者: eric20 (艾力克)   2020-09-29 09:34:00
你不改当没事 改了有智障撞死人 媒体马上出来靠邀但其实改不改智障都会撞死人 政治人物碰干嘛
作者: pal42204 (四二二零四)   2020-09-29 12:16:00
真的不改就好,那157干嘛在塔城街挂狗牌?
作者: MikeFreeway (天净沙─掠无痕)   2020-09-29 19:10:00
刚开始有停等区的时候觉得很鸡肋,我要等我就躲车阵排队就好,正常驾驶观念这没什么问题过阵子发觉有这块区域,机车是减少塞车缝的问题但是增加静止车阵钻车缝的问题(这很容易懂吧)塞车缝当然不是对的,静止车阵钻车国外似乎可以?!那这样机车停等区有提高安全性吗?个人觉得好奇@@
作者: HsihHan (希汉)   2020-09-29 22:54:00
目前停等区的设计其实有鼓励钻车的BUG 但竟然也让他上路?!运研所不少文献都有改善的新设计 也有数据佐证车种分流与相应的车道合理规划 例如在外车道接近路口设置机车专用道 隔开右转车道直通停等区 当然也有在内侧车道能直接左转的机车道规划 虽然比现在的设计合理多了 但可能决策者太保守 目前都只在纸上谈兵 没有进一步实际的应用
作者: FFSUPERTB (FFSUPERTB)   2020-09-29 23:06:00
讲得很有道理推
作者: papafrita (papafrita)   2020-09-30 06:05:00
推你这篇 刚刚有篇自己逻辑都不对了还说一堆
作者: yayaorz (压压殴啊继)   2020-10-01 09:33:00
选前讲得多好听,要超越蓝绿,结果还不是打压机车族

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