楼主:
XSR700 (敢买我你就改姓潘)
2020-07-02 12:28:14其实我觉得逻辑还是要有 ㄧ码归ㄧ码
大客车撞死人 因为罚则不重 很多人都撞死过人 都有撞死SOP可以参考
那就应该要惩罚违规的人 跟年龄上限没有一定关联
除非今天有统计数字年龄高的职业驾驶违规率也高
当然这个政府不做我们也拿不出来
今天应该是要政府提出一个惩罚的方案
我妈妈是日本人 我有一半的日本血统 所以我骑四代没有这问题 台湾人多少有点不相容的问题 习惯就好至于两阳的品质如何我就不说了 你载完人避震就挂了吧
作者:
wuliou (wuliou)
2020-07-02 12:37:00同意
看不懂你的逻辑，苏花改就是一条新造且相对安全的封闭性道路，旧苏花怎么改善都不可能做到一样安全不只是为了骑上法规上允许的省道，更重要的是让骑士有选择安全道路的权利，政府每晚一天开放苏花改就是让每天骑经过旧苏花的人承受不合理的更高风险
开过一次苏花改，全程区间又慢又隧道，的确可以减少不少事故
这次的不幸事故更凸显政府不给骑士走苏花改而额外增加的高风险确确实实地存在，如果政府敢拿出两条道路统计上分别的事故率，就可以更加证实这个论点别再被华国政府洗脑了，机车哪里有比较不安全？不安全的是政府给予机车骑士的各种高风险用路环境
楼上 你无法保证这个骑士在苏花改不会被撞死 事实上也没人敢保证这种会遇到就会遇到并不是骑苏花改就不会遇上违规的 这是两回事
路权和安全一直都是切割不掉的议题，所谓安全应该是以用路环境(封闭与非封闭型道路)来相比，如果以车种来比最不安全的就是大客车还有大货车，到底哪来理由以安全来禁止机车走安全的路
如果阿骂要骑苏花改去买菜的话满危险的吧，没有机车道捏。
省道本来就该开放是一个论点，而安全是凸显政府不合理制度随时随刻都在提高用路人的风险，这两个不应该冲突
机车的用路人很多样化，开放这种道路不知道会怎么样。
开放骑士走苏花改后更危险？两者用路环境差这么多，这只是政府的借口，实际上有可能发生吗人的问题是人的问题，用路环境是用路环境的问题你们这样说那以后也不用想像日本那样开放125cc以上机车就能走高速公路了，因为什么都推给用路人素质
作者:
wuliou (wuliou)
2020-07-02 13:06:00国道最大争议政府吃书 不是安全
如果你真的在乎路权 建议你从源头改善 因为路上多得是不会骑/开车的人
用路人就是依照政府建立的制度之下，接受教育以及考试审核出来的，他们不想办法强迫提高用路人素质只会一再禁止就是本末倒置走回头路
我期待二三十年后 台湾的驾照考试能改善你在这里喊 也是本末倒置光在这里看就好了 一个月不知道能看到几篇自己违规仍然不自知的 意外吗 不意外啊 驾照都有考的 大家就放水流
所以你接受政府推给用路人素质的说法吗？他们到底实际做了什么去改变用路人素质
我也知道是事实，但政府有努力改变现况？还是大家都很烂就干脆摆烂不理通通禁止就不干他们的事了
再来苏花改要加入最低速限多的是无法骑到最低速限的人
很棒的理由 我们的公路总局就是一直玩套套逻辑所以什么都不做
你想说政府有多少%在改变现况 那我问你又有多少人想改变现况 有多少人去向你们选区的民意代表反应
想改变现况可以啊 你组党参选 你办集会游行 让大家看到想改变现况的民意到底有多少人你说政府不做 你又真正做了什么 在PTT上发发牢骚
我向民代陈情过了啊，昨天才收到一封北市交工处回绝涂销禁行机车的公文，如果没人反应就代表摆烂合理吗？
如果有排山倒海般的声浪要开放 政府绝对不会坐视不管 台湾人热衷选举 洪仲丘的事情为何神速通过 因为众怒难犯我们的国家有很多问题需要解决
昨天这么多人出来，公总对于取消禁行机车的诉求还不是推给地方政府，如果不是每个县市都选出支持道路平权和努力盯地方政府改善交通的议员民代，那地方政府就可以
涂销本就需要地方政府的支持 每个地方的道路状况会一样吗 马公市区跟中山区一起涂销？你完全搞不清楚状况台湾的机车驾驶有多少 昨天出来的人又有多少
作者:
jcx (回到最初的感动)
2020-07-02 13:27:00简单来说，路权是在黄、红牌上，白牌要走“安全”的路，要让黄、红牌先行。路权跟安全并不完全相等，从一些路权团体及网红油土伯的诉求就可以感受的到。
你说的没错，但实务上就不能这么天真。这种事情就是要拿来放大的
地方政府才是政策执行者这点我懂啊，但如果要等每个地方都选出愿意交通改革的县市长或议员，那才是真正等一辈子可能都等不到
所以我认为交通改革完全推给地方就是卸责不是吗？如果中央真的想改，从修法规下手地方也只能配合只会说不爽你去选你去当，如果有这个能力路权组织早就组党从政了
禁行机车 国道等问题 会因该地的交通状况不同而有所改变 中和交流道 跟燕巢交流道 路况有可能一样吗问题就在于没有足够的民意在支持这个 你一直说很多人 哪里来的很多人你还是看不懂中文 问题就在于 真的有很多人想要吗
国情不同或是地方状况不同真的是卸责干话，当初让机车事故率直接翻倍的禁行机车都可以瞬间拓展到全台湾了
除了几个比较有名的如陈为民 台湾的机车数量在全世界数一数二 但你看到有多少人在支持你的理论所以我说你完全不明白为什么 如果你在好几个县市骑过车 你就知道每个县市有多少不同的状况了只会说别人卸责 却不愿意去了解实际情况
你的立场给我的感觉就是代表政府出来说各种我不能改的理由，事实上根本没想改善交通只是各种推托之词我很难跟你沟通，就到此为止了
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 13:48:00
用路人素质怎么来的，交通部考照制度来的啊说到底还是交通部自己的锅啊
车辆数 天候 路况 都不一样 如果由中央强制拨乱反正 造成意外 谁负责 地方政府一定说是中央要求的中央又说地方政府没尽到监督责任到最后 真的获利有谁吗
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 13:49:00
所以7/1抗争不是也要求考照制度需要改善吗
我并不是政府派来的 我也希望待转是可以选择的福利但你说的话已经过于离谱 一味的攻击中央 而不愿意相信眼前的事实如果真的英明神武 愿意为民喉舌 在我的选区我一定会投你你也无法正视 并非所有人都想改变
支持人数这点我不认同 在台湾谁没抱怨过交通问题？ 但只要问题不跟政治扯在一起 会上街的人本来就少 每个人都一直抱怨却不想做出改变 这就是现状
交通问题烂很久了 不奢望能一下全部改变 但至少该一点一点去做调整吧
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 13:54:00
先把大家教育成智障，然后大家都支持智障决策，然后说这就是民意，计画通
洪仲丘的问题也是军方长年来的问题 为何可以迅速做到改变 是因为人民的愤怒
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 13:55:00
从头到尾（考照制度、管理制度、交通法规、道路设计）都是交通部的锅当有人想要站出来做出微小的改变的时候，就有人疯狂的跳针说现状就是这样啦没办法
你们也在一样的环境下被教导 为何不会变成智障 有人自愿当智障也是民意 你愿意清醒也是民意
目前有非常多有问题的制度、法案需要改善 但台湾人只要没有政党出来讲话、新闻媒体宣传 没人会关心
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 13:57:00
因为多数人不会思考呀
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 13:58:00
重点是当有人出来尝试改变糟糕的现状的时候
交通问题本来就是中央地方要一起想办法改善的 但现况就是中央不管 地方也就随便
这次的包围已经是诉求清楚且要求也合理的活动 但社会就
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:02:00
事实上大家都知道不可能在多快时间内就涂销全部禁行机车、取消所有强制二段左转、开放机车骑封闭道路
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:03:00
本来就会是渐进式的改变，只要官员们把机车族当成“人”看待
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:04:00
你当然可以酸，我也可以再酸回去呀，这里没有要讨论言论自由的问题
嘴巴长在别人身上 管不著 但看到多数酸的人什么都不懂就打嘴炮 只感到无奈
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:05:00
你讲到问题啦，除了官员之外还有多少民众把机车当“人”
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:06:00
机车族* 干吃到你口水
台湾的机车族数量是很可怕的 如果真的大家都想上国道 政府一定挡不住的
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:07:00
连你都不愿支持把机车当“人”的政策，那又怎么能期待民众能改变什么？
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:08:00
感谢你的信心希望能越来越多的
我个人还是认为先搞好驾照训练问题 然后已考到驾照的需重新回训
问题还是回到原点 以台湾的机车族数量来说 想改变的人 真的少之又少
驾照训练的问题不大 你能获得的东西有限 台湾的路况并不是那么整齐 如果真的改像日本一样的方式 帮助依然有限台湾人的守法观念也不足 包含警察也是
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:15:00道路的交通设计就是防呆 你做正确 光是左转车道超车 不到圆心转弯这种就会大幅减少了
作者:
jengmei (郑小妹)
2020-07-02 14:15:00逻辑正确。
驾照有考变换车道要打灯 你走到台北市街头 能看到多少人真的会打方向灯 驾照训练方式帮助有限
这还是台湾的首都 更不用说像西螺这种地方考再严格也没用 他不遵守就是不遵守
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:19:00更何况这些措施都是可以独立施作的 又不是说道路改善就不用考照制度改革 良好的交通习惯是要靠正确的设计、考照、执法来达成的，但不是说今天没办法三项同步进行就干脆不做
不做的人他就是不做 考再严格也于事无补你说的话打你自己的脸了你改的再严格也是考场内
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:20:00事前考照加正确设计 事后执法 来养成正确习惯
道路驾驶考试 有人在看 考生自然会丁晶一点那他以后一上路也是如你所说的随便搞
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:22:00成天在那边说于事无补的失败主义 是除了泼冷水又有什么用？
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:23:00
所以严格执法也很重要
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:24:00你不想改变也可以回自己的象牙塔
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:24:00
你讲的不全然是事实，是失败主义
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:25:00
再犯就计点吊扣吊销不给上路呀，有什么困难
照你说的 那就继续烂下去吧 反正无论如何都有垃圾老鼠屎存在
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:25:00至少我不会幻想所有东西一步到位 然后驾驶素质突然上升
你不想跟争取道路平权的人站在一起那随便你 但是可以
不一步一步去改变 就希望所有人合法守规矩 天方夜谭
重罚有用吗 对超有钱跟超穷没在怕的人 解决不了问题的
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:27:00
再讲一次，累犯就计点吊扣吊销不给上路呀，有什么困难先进国家都这样执行的就你觉得做不到XD
你看看路上有驾照的人有多少 每年被无照的人撞死又有多少
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:28:00
到底谁活在失败主义象牙塔小圈圈里
其实我更支持累点扣车 扣牌吊销对一堆老鼠屎来说没差的
这种人就乡愿阿 自以为很了不起的讲一些屁话 阻碍社
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:29:00再重都有人犯这种话就叫做废话 如日英两国交通模范生也也是会有车祸 会有不良驾驶，但比起什么都不做的我国比例低了多少你要不要自己去看看
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:29:00
因为有人怎么罚都会违规所以就随便啦～ 这到底什么逻辑
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:30:00
我不爱听但我爱回啊，看看你的逻辑多站不住脚
抓一次扣一台车 扣一台车就压掉一台车 看你有多少车能骑能开至少可以让你所谓的超穷人消失在路上
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:31:00以为台湾普遍有钱到一年买三台车跟喝水一样是不是
我最看不起穷人在路上随便乱开 撞坏别人车或撞死人就一句话赔不起
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:31:00
先进国家就没有你讲的垃圾人？他们就能有正常的交通环境，你就觉得我们不行？
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:32:00
没有忽略唷，我们很想解决
讲了一大堆有的没的 却忽略人性 最后又自己打自己巴掌
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:33:00那是不是对相对没钱的人有效？ 那是不是部分交通恶习就改善了？ 还是这措施不能让交通事故归零就都别做了 你的逻辑就是红绿灯也没用 反正也是有闯红灯的人存在
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:34:00
没关系看完这串的都知道谁逻辑被冲到海里了，你可以继续关在自己失败主义小圈圈里，运气好等到交通环境逐渐正常的那天，一起享受别人帮你争取来的果实。
反正就是会有人闯红灯 请问哪里有问题 应该做的是教导国民守法 我前面有说 拉上去
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:34:00人性大师 颗颗 不过是个站着说风凉话的
你们可以继续活在你们自以为的正义里面 我会支持你们听不懂中文可以先左转
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:36:00
教导民众守法ok，但在证明能够守法前不能正常走唷，只能走狗洞
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:36:00不会讲中文的人性大师
世界上没有完美无缺的事 只能不断去加强 让他趋近完美
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:37:00考照、道路设计、事后执法不就是在教导民众正确使用道路吗？ 不然你的教导是？
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:39:00？？？？？？？？？？？
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:40:00
哎呀我有说教不听才罚、罚不动才扣牌扣车、继续无照就罚到死吧
如果你用刑罚去管理人民 那最后会剩下我说的那两种人 超穷跟超有钱
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:41:00严格的考照制度可以让民众学习正确的法规、车辆操驾、如何和其他驾驶共用道路
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:42:00事后的执法可以让民众知道错误的驾驶行为以后改善
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:42:00
正确的道路设计可以引导用路人正确使用道路欧
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:43:00请问上述三项哪项不是在养成正确的驾驶观念？
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:44:00
所以你要怎么治本，愿闻其详XDDDD
笑死人 大家都知道啊驾训班 监理站也播过车祸影片啊有用吗？ 多会教？
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:46:00
我以为完整的考照制度有这部分耶，你觉得没有哦？
红绿灯大家会不会看 我相信95%以上的用路人知道绿灯行 那为何还是有人要闯红灯 因为他不知道危险嘛 驾照考试也有闯红灯直接买单 你要让民众了解到事情的严重性
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:47:00所以说考照制度也希望改革…
从小到大 九年国民教育有多少交通宣导 放放Ppt就算了
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:48:00
完整的考照制度会有这块啦，你不用操心了
那你提出治法啊 到现在还是不讲别提什么开课教学 都马是睡觉滑手机有屁用
作者: jimmyma8579 (马) 2020-07-02 14:52:00
（打哈欠就想得到这样而已哦？
这种人看多了 别人提意见通通觉得烂、没用 换成自己提却讲不出个屁
作者: kaioken (寂寞猎人) 2020-07-02 15:27:00
先有正确的道路规划 再来就是正确的教育 之后就是严格德执法维护 台湾连第一步都没有 只会一直说要水准素质是不可能进步的
重罚绝对有用阿，但其实最重要的是取缔要严格，台湾交通会乱就是我违规没关系，反正警察没看到，或是警察看到也不抓，只要人民有侥幸心态，交通怎会好，你抓很严，一违规马上被罚，罚则又重，违规个两三次就受不了了，你以后就乖了啦，我们问题就是执法不够严格，违规100次有没有被抓一次都不知道，那自然违规侥幸的一大堆
旧苏花常下大雨、常有浓雾、常有坍方落石，常有越过对向超车对撞，安全的路不给机车走，被逼和砂石车同路
作者: rainbow321 (joe) 2020-07-02 18:19:00
我觉得严刑峻法比较有用恶性违规罚到你会怕那种才有用啦 不然这种事情过几周又会发生一次 无限循环而已
作者:
trij (掌柜)
2020-07-02 19:49:00拜托重罚怎么可能没用，一些品格低劣的职业驾驶就是要用这种方法罚才会怕，不需要他知道为什么会危险啊，只要让他不敢这么做就可以了，对付那些畜牲不用讲太多道理
作者:
GSX150s (乙亥)
2020-07-02 19:54:00懂你的意思 但你的思路太文明了 讲难听一点就是书生意气不适合2020的台湾 用道理说的通早就通到大西洋去了 就是要借势追击逼开放 等到大家使用后发现新东西的好 一切自然水到渠成 用逻辑跟公务员乔只是累死自己 要去逼他们出来面对
作者: tu6y7 2020-07-02 20:15:00
所以这咖是不是觉得当初民主革命的烈士比奴性人民还多啊？因为想改变的人不多所以都不要做了没用啦666
作者: tu6y7 2020-07-02 20:53:00
作者:
lin5656 (燃烧吧火鸟)
2020-07-02 22:46:00台湾太多失败主义者了，觉得很难改变，但有人愿意站出来，给点支持不好吗？
作者:
Inar (Inar)
2020-07-03 17:42:00有人冲就有人扯后腿，开放后又觉得真香，讲干话都不会累~
作者: qq2109 (qqegg) 2020-07-04 16:43:00
母汤哦...