先附上新闻连结
https://udn.com/news/story/7321/3693016?fb_action_ids=10205468711274598&fb_act
ion_types=og.comments&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B217769992
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总而言之就是检察官以”避免紧急危难”不起诉处分,原来在鬼岛逼车是可以被合理化的
呢。
想请问各位的看法
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-15 13:06:00一直想主张违规仔没危险行驶是以为他正常骑上去没被逼就正常吗 从违法上去的那刻就不算正常了检察官差别对待两个白目一个几乎没罚不表示被重罚的是无辜的
这件可起可不起,若我是检方,只有这画面我不会起诉,若有别的画面或音档证明该员主观意图并非紧急避难之主张则我会选择起诉
作者: WHLSFF (W.H.L) 2019-03-12 20:34:00
吴姓女子上个月骑着机车闯进国道1号北上员林路段,还不断变换车道超车..逼车是要制止造成危害交通的行为,有什么问题吗?
楼主: jubeat2008 (ASP552) 2019-03-12 20:37:00
所以我以后看到你有违规就可以把你逼到路边拔你钥匙?
原来对方违规就可以不顾对方人身安全逼车 楼上逻辑真棒
作者: WHLSFF (W.H.L) 2019-03-12 20:38:00
1.她是违法 2.她造成其他用路人危害
作者: WHLSFF (W.H.L) 2019-03-12 20:40:00
仔细看新闻,这名女子不断变换车道
楼主: jubeat2008 (ASP552) 2019-03-12 20:42:00
所以我问你啊,只要看到违规就可以逼你车拔你钥匙?你到底有没有驾照啊,事发点在高速公路上,汽车这样的行为有可能会造成非常大的车祸欸
不断变换车道不能和危险驾驶画上等号吧 假如都有照规矩来还好吧
作者: WHLSFF (W.H.L) 2019-03-12 20:44:00
国道三号速度都100起跳,高速经过的风压吹倒了,压死她算驾驶倒楣?这种疯子的行为,不拔钥匙制止难道要好好和她说道理?
补血 紧急避难可见刑法24条 争议点是1.需有紧急危难2. 避难不可过当 逼车到路边还拔钥匙可以讨论过当
作者:
LieFang (冽芳)
2019-03-12 20:48:00到现在还有人认为速差小时 风压可以吸人
唉 让其他人沟通吧 真的不是很想和认为逼车合理的人讲道理
作者:
wuliou (wuliou)
2019-03-12 20:49:00推文我到底看了什么以后看到开车讲电话直接破窗摔掉手机也算避免紧急危难吗
作者: WHLSFF (W.H.L) 2019-03-12 20:50:00
可以啊。
作者:
wuliou (wuliou)
2019-03-12 20:51:00到时候再找你帮我一起辩护我先去路上找开车讲电话的
作者: WHLSFF (W.H.L) 2019-03-12 20:51:00
只不过在高速行驶下,殊难想像你还可以破窗摔手机。
作者:
wuliou (wuliou)
2019-03-12 20:55:00我骑黄牌啦汽车不要超速应该追得到
其实重点在于这是检察官的行政裁量权 不服可以救济不过基本没什么览趴用
作者: believe1203 (哈特利) 2019-03-12 21:07:00
变换车道叫做好危险 那以后立法不得变换车道超车好了
作者: mio1987 2019-03-12 21:07:00
变换车道超车怎么了?有影片看一下多危险吗?
补血 二楼真神奇,为了你的安全,我只好逼你车除此之外我并不认为他是连续变换车道,而且是正常超车,如果认为我们解释有不同,欢迎一起讨论
作者:
pal42204 (四二二零四)
2019-03-12 21:23:00西滨骑90好安全合法,国三骑100被吹倒,低能华国仔的下限真的深不可见
作者: XUP001 (遥控器) 2019-03-12 21:23:00
某W....
作者:
SSSONIC (...)
2019-03-12 21:24:00看到三宝记得 要引用案例逼到路边喔
机车上国道是行政罚,逼车拔钥匙触犯刑法-强制罪,怎么有人会觉得机车上国道比逼车拔钥匙严重?台湾人法律常识有那么差吗
干~以后我在国道看到连续变换车道的四轮我可以逼车了?H大 台湾很多可能连法律怎么写都有问题
作者:
ludoren (地图游击手)
2019-03-12 21:46:00以后出门看到路上没有戴安全帽、滑手机的都拔钥匙再报警
可以向上级机关提出救济 但是不是很扯的案件基本没什么懒趴用 官官相护嘛.....
原来台湾高速公路的风压是世界之最 差点以为我点错app点到fb去了
某W大概只能骗没骑过快速道路的人吧…我一台155时速110,西滨台南段北上到桃园转环河,怎么没有被车子的风压扫倒?我不会说在西滨上看到一台小客车尾灯五秒就不见的,风压呢风压?
作者:
rexsony (雷克斯索尼)
2019-03-12 23:24:001F有问题来战喔我认为你危害到我的行车安全,我有义务拦你车现在还有人会看记者文字当证据喔
作者:
HsihHan (希汉)
2019-03-12 23:39:00那正义的汽车驶者会制止蛇行大货车继续危险驾驶吗?
5楼你可以去试试看 看会不会一样不起诉 再跟大家分享
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-13 01:11:00所以机车是有守法吗土匪干上流氓 这么简单的事情,还有人只会说有一边有错另一边就是正确的
行政法跟刑法差这么多也混著谈,干脆全部删掉唯一死刑
是有说另一边是对的吗,因为别人错了所以你要用更多错的方式来阻止人家…因为对方闯红灯,所以你也要闯红灯把他拦下来的意思吗?法盲:杀人唯一死刑 酒驾唯一死刑 家暴唯一死刑 虐童唯一死刑 偷窃唯一死刑
作者: RONC (RONC) 2019-03-13 02:32:00
正确做法:报警让国道警察逼她停车,而不是自己去逼车
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2019-03-13 07:21:00实在一点都看不出那里紧急避难了
风压一定有啦,我开车从大车旁边经过车子都会晃了自己车头经过大车车头的时候,都要特别抓紧方向盘
作者:
dowbane (咩咩背着羊丸丸)
2019-03-13 10:48:00车主自己说除了被逼车那段为了闪奔驰有频繁变换车道,再这之前只超车一次
经过大车我只有体验过推力没体验过吸力,至于一台140多公斤的机车怎么跟一台汽车一样只要稳住龙头就好了,这我也很难解释,找找转动惯量就知道了
作者:
ll8833 (183)
2019-03-13 11:27:00感谢2楼完美示范水准
有没有二轮行车记录器的完整纪录呀?新闻内说他不是误闯,是已经知道这是国道,硬是要骑上去的
作者: billy759552 (你好!!) 2019-03-13 12:05:00
硬要骑上去又如何? 凭什么拦车拔钥匙?
这个的关键应该是在于拦车后该名驾驶为何种论述,若下车时直接开干骑三洨就拔钥匙,或下车后告知该驾驶妳这样很危险等等,评价上可能会不同,若是我声请再议囉
作者: GODarcher (天知道) 2019-03-13 12:14:00
原来停在高速公路上比骑在上面安全,笔记笔记
当然若有事实足认她有侵害用路人或自伤行为当然主张紧急避难会成立。举例之前新闻有报导一名游览车司机逆向跨越双黄线蛇形之行为被一名驾驶拦下,这种就是标准紧急避难案件
我只是想看看骑士的行车记录器画面而已,我没说拔钥匙怎样啊,想看看不行?不同意见就是支持逼车拔钥匙?我偏向eric的想法,你拦车的心态是什么很重要,是怕会发生重大意外才逼车拔钥匙,还是看你不爽逼车拔钥匙,在法律层面上四轮逼车拔钥匙有什么问题那就交给法庭了
作者: gggggasd 2019-03-13 13:23:00
影片中没有对话啊!故无从判断拦车驾驶人的主观意图,请问机车当事人有表示对方说什么吗?
感谢提供影片,不过确实没对话,而且拔钥匙后就切断了,四轮讲了什么我们不知道,如果要单纯讨论以违反行为制止另一个违反行为,我觉得还是要看用意以及心态另外影片末端的我违规我甘愿受罚我不知道是什么心态,反正我有钱缴罚单的概念吗?"违反行为"选错字,更正是"违法行为"
kikiop333,为什么你的标准是建立在很难有客观标准的用意及心态,凌驾于有明确客观事实的行为影片呢?想请问你是什么心态。再来,驾驶一下车就皱眉拔钥匙手指已经举起来了,明显就是已经崩溃要开始表演东方权威式教育了,所以就算在不客观的用意与心态上也站不住脚。再来你质疑的二轮行为,没错,他就是故意要违规的,也准备好缴罚单了,这没什么好疑问的,就是较为激进的违规争取路权。再来你说违法行为制止违法行为,两个违法的层级完全不同,想知道你拿来比较的心态是什么?一个是违反人身安全与自由,这种普世价值最高层级的人权,另一个就是违规,难道你用飞弹射一个拿刀的,说你在自我防卫吗?这是完全说不通的。
先说好,我并不支持他这样逼车拔钥匙,不要有人用不同的角度思考或有疑问就觉得好像是在支持逼车拔钥匙,前面有人讲了,不同的心态去做这件事意思不同,有人为了保护妻子杀了窃贼,一样是用违法的方式去对抗另一件违法的事情,我想这种情况的结果会不同,因为用意和心态不同,我完全没讲过四轮这样做是对的,而且片中四轮下车比个手指你就知道他要干嘛?麻烦跟我说乐透开几号,谢谢,根本完全没对话什么的你怎么知道他要开始说教了?再者这种我就是有钱缴罚单的心态没比较好,有钱就可以为所欲为?要等到出事情再来543讲一堆?有时候真的出人命不是钱可以处理的,目前法令上就是机车不能上国道,在一个目前法令正常情况下不该出现机车的国道上出现机车,你能保证不会危害到自己或其他人的行车安全吗?
想问kiki,在一个目前法令正常情况下国道上出现可以出现的汽车,你能保证不会危害到自己或其他人的行车安全吗?看看国道车祸新闻不少,那显然国道任何一台车我都可以符合避免紧急危难当场拦停拔钥匙?
笑死 我们在争取路权 你们在泼冷水 不要到时候开放就默默地坐享其成
在法规上合法上国道我想风险应该远低于违法上国道的车吧?机车上国道在还没合法前都有比较高的风险,汽车车体正常的话都比机车大的多,今天在一条目前不该有机车出现的国道上,有几个人会去意识到可能会看不到机车的死角有没有机车的出现?可能平常这个死角汽车体积大,瞄一眼就知道,机车却刚好被挡住,今天如果法令过了,正常驾驶人知道国道会有机车行驶,在一些会遮到机车的死角想必会多注意一下讨论问题就是泼冷水?争取路权当然没问题啊,只是用什么手段而已,总不能一句为了天下苍生就手段无限上纲吧?
机车上国道在还没合法前都有比较高的风险,也就是说法规一取消就不危险,也就是说法规本身造成危险..?
作者:
howardzzf (yoyobitch)
2019-03-13 17:11:00某W可能是国高中生吧 都不知道有没有驾照了才能说出这种言论 反正任何人违规 我也可以违规拦车当正义小义警的概念
简单点,机车误闯国道,依照道路交通管路条例处罚,还是刑法?国道上逼车依照道路管理条例处罚,还是刑法?未经他人同意夺取他人财物是民法还是刑法?限制他人行动构成妨碍自由是刑法还是民法?小姐姐触犯几条?奔驰大爷触犯几条?非执法人员于一般道路状况下执行使用公权力用车辆危险驾驶逼迫他人行驶,并且强制抢夺他人财物,还限制其行动,如果有配枪应该直接开两枪以示紧急避难之最高原则才是。
你不觉得看不到机车,反而是汽车自己造成的危险吗?简单点罚金来量化风险程度逼车都远大于机车行驶国道你上面都承认了汽车看不到机车造成危险,死角是汽车造成的,那汽车才是造成风险主因阿
依照此判例,下次我在超商看到地方妈妈偷窃,应该要取出小刀将她逼迫到厕所内,强夺她的手机避免她联络同伙,再将她扒光衣服限制她的行动,再报警请警察来抓她。符合紧急避难跟现行犯的原则是不是这样?咦?SOD都是真的?
只要在路上都有风险,我没说是零风险,只是相比之下合乎法规风险一定比较小,我想到的原因上面有讲了,就像我家里正常是不会有山猪冲出来的,我不会特别去注意身旁有没有山猪的出没,只会去注意小指头别去踢到桌脚
因为规定所以好危险,因为危险不取消规定,因为不取消规定继续危险......?你的说法,这法规从一开始就是徒增风险的存在,根本莫名其妙
用不同观点去思考就要被扣上支持逼车拔钥匙的帽子我也是佩服佩服,我前面说我不支持这种做法直接被忽视,好棒棒
公共汽车A柱看不见过斑马线的女子,看不见好危险,应该立法禁止女子走斑马线过马路,今年都辗死两个了,太危险了!
是目前的法规让国道用路人不会去注意车子看不见机车的死角,毕竟目前国道上正常不会有机车,法规通过后,国道用路人知道国道现在有机车行驶,在死角会多注意机车,这个逻辑哪里有问题?
路人走斑马线有没有问题?公共汽车打方向灯右转有没有问题?斑马线会不会有行人?公共汽车A柱死角要不要注意?那死了两个是?
这种说法所有禁行机车都是徒增风险,不过我也是这么觉得啦
你要最初立法机车不能上国道的人为什么要立这个法,不是我立的
如果一开使机车可以上国道,现在大家就不用为了这个问题争半天了
这我认同,或者骑士被开罚单,逼车拔钥匙的送审也不会有争论
正常来说本来就是报警检举就好,逼车很危险,这边也就是讨论讨论为什么会用到紧急状态回避什么的判逼车无罪,是什么样的可能让法官做出这种判决
事实就是合理路权跟违规路权的风险都是相等的,没有什么比较安全,什么比较危险。都是只有四轮的高速公路都没死过人出过车祸?凭什么两轮的上去就比较危险?危险明明都是人的问题,跟几个轮子有关系?两轮上去会让四轮分心,讲的四轮都超专注于车道上都不会边开车边滑手机一样?要给你上去一个理由就够了,不给你上去所有的问题都是理由。
法官无辜啊!这案子是被检察官用紧急避难驳回,根本没起诉啊!法官表示:我起诉书的影子都没看到勒
检察官便宜行事,滥用紧急避难法,越权解释法条,驳回了这项起诉,践踏了司法,也违反人权。这是民主国家,交通违规有交通法,侵害人权有刑法,刑法能由检察官来判定起不起诉?法官都纸糊的就是了?
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-13 19:21:00kiki有够可怜,没有和违规仔站在一起怒轰逼车疯子就被当成敌人了你不和那群"积极争取正确路权"的人一起支持违规他们就会一直这样逼你啦
争取路权是一回事,但是执法的公平性这不争取?二轮可以不上国道我无所谓,但是这案例可是一般老百姓执行警察公权欸!此例一开以后一般道路各种逼车大家一起来玩紧急避难法。看马路能有多乱就多乱。
就事论事就好,有办法讨论的就一起讨论不同的观点想法,不行就算了,最怕自己被侷限在单一的思考方向,今天大家不爽的问题是四轮用逼车的方式把违规机车请下国道,检察官是用怎么的想法与心态,采用紧急状态回避认为四轮无罪中间聊到的风险问题,只要上路都有风险,开车都会被飞机撞到了,还有什么是不可能发生的?只是守法是降低风险的其中一种方法,至少出事情法律上站得住脚,战轮胎数根本没意义,重点在驾驶人,不管几轮都有三宝驾驶人
守法降低风险在这案子对机车不适用,不上不会有事跟你不出生就不会犯错一样蠢汽车守法的上了高速公路,风险降低了吗?没有
你是指从哪个角度看?如果是要不看二轮违规上国道,只看四轮逼车的角度的话,二轮在法律上正常骑车四轮逼车,四轮一定错,四轮没遵守交通规则违规行驶提高了其他用路人的风险,但如果要把二轮违规上国道也考虑进去,那就要把我上述提到的,目前交通规则所养成的国道用路人习惯,在正常情况下不会去注意到国道有机车行驶,二轮违规上国道可能会造成交通意外,检察官的是不是这样考虑,所以才搬出紧急状态回避,你之前说我的意思是因为危险所以不开放,不开放又更危险之类的无限循环,错!根本不是那个意思!是上国道还没合法前违规上国道比较危险,合法后上国道比较不危险!合法后驾驶人知道国道有机车行驶会去多注意可能挡到机车的死角,不幸有事故时,守法的用路人,至少在法律上比较好争论,违规出意外根本没什么好说的,如果守法不能提高用路安全降低风险,那大家就酒驾逆向双黄线回转,反正守法又不会提高安全性,干嘛要设立交通法
所以我前提就先打好了"在这个案子对机车不适用",你说双黄线回转等等单纯行为的法规当然可以降低风险。
那你后面那句汽车守法也无法提高安全指的是?我误会了什么?
你主要提到的风险是"汽车驾驶人因此不注意",是"机车违规"造成风险吗?不是,风险是"规定本身造成汽车驾驶人不注意"。又,不注意死角导致事故是机车的问题吗?不是,是没注意的问题(当然机车处于非正常行驶状态不算),也就是说,机车行驶本身根本不构成紧急危难
那是因为目前的法令让国道驾驶人养成的习惯,所以才要推二轮合法上国道呀!
你一直都在坚持一个以你自己逻辑来说都很奇怪的法律耶
你的意思是机车违规上国道,果如果是因为死角,汽车与机车发生意外,是汽车没注意的问题,不是因为机车违规上国道的关系对吧?
如果单纯是违规行驶国道,而不是有危险驾驶行为,逻辑上当然,就像无照驾驶无关车祸一样像你说的因为法规关系汽车不去思考有机车行驶的可能,这逻辑上是正确的,但是法规本身反而造成这个危险,这立法逻辑上就有问题"你能保证不会危害到自己或其他人的行车安全吗"与"上路就有风险",所以逼车拔钥匙符合紧急避难,照这个逻辑,那任意车行驶都是符合前提,于是我对任何上路车辆逼车拔钥匙都应该是符合紧急避难的,题外话单就第一肇责肇事率自小客车是比机车还高的
那是我们看的点不同跟逻辑没关系吧,我看的点是目前国道不该有机车出现,所以国道用路人不会特别去注意目前国道上的机车,可能导致意外,而且你这样的观点,如果有意外要怎么去协调?单纯罚我未经许可二轮上国道,车祸的部分是汽车应注意未注意吗?个人是觉得这样去解释很勉强
呃,不然是什么,因为你上来给我撞吗?撞违停的肇责也不是0阿这边最大的讨论点就在检察官的逻辑很奇怪,对于违规行驶高速公路的机车(罚3000$),用逼车的方式(罚6000~24000),去避免紧急危难,单纯用罚款量化风险程度,都不符合比例原则。
嗯...为什么要禁止二轮上国道,这个要请慈孤观音去问问,我懂你的意思,今天就跟一般在平面道路骑车一样,只是国道上没了红绿灯速限比较高,大家遵守交通规则就相安无事这样,今天二轮违规上国道,跟发生意外没绝对关联这样,就着眼点不同用金额去判断真的很奇怪
是有点怪,但是罚金本身就会参照危险程度,像超速也分级距
嗯...我是觉得多少钱是一回事,主要要看当下的状况才对吧
当下的状况就是机车违规行驶但无危险驾驶行为阿当下机车有蛇行或逆向,我才不会对检察官不起诉有任何意见
应该也是观点不同吧,四轮可能就我说的那种想法,二轮目前不该在国道上,四轮觉得危险,采用逼车的方式去把二轮请下国道,四轮的做法不对,但是他的用意应该是觉得危险想避免事故,新闻里好像有写四轮看着二轮经过交流道没下,应该在后面看一阵子了
作者:
dc47dc (嗨)
2019-03-14 16:04:00检察官有很多有趣的经历,呵呵
车主本人有说 变换车道两次 还是因奔驰逼车的关系然后这个检察官有隐藏证据经历
没有喔!他变换车道是为了超车,上面有人PO部分二轮行车影片
违规本来就不等同危险行驶,上面也举过例了无照驾驶危险在哪?我考过驾照后去撤销我的驾照,我上路的风险就提高了吗?没有阿,我的驾驶行为根本不会被那张纸改变eirc这说法不对吧,紧急避难应该要用正面表述怎么会要证明非紧急避难
主张紧急避难的论述:国道限制机车通行之原因即是为维护机车驾驶之安全,在车流量大且快速的国道上人包铁机车之风险远大于平面道路,故为避免机车驾驶人之生命身体财产安全方兴该策。四轮驾驶主张不外乎如此,若无反证推翻,选择紧急避难不起诉没问题呀,所以我才说有无对话音档啊再议后也可能有不同结果嘛,国道上拦重机或普重与快速道路上拦重机或普重是否相同评价,可惜这件不在台南不然我就能请人问承审检座惹