Re: [闲聊] 二轮路权 很可悲

楼主: Virex (CS 1.6 Forever )   2018-12-26 14:55:48
※ 引述《jazz1617821 (JazzChou)》之铭言:
: https://goo.gl/mfZBg3
: 这是在FB上的
: 看了看留言真的很可悲
: 注意脚踏车已经骑在最外侧的直行到了
: 而且当时处于塞车状态
: 货车持续同车道意图超车
: 可能有按喇叭 因为脚踏车骑士有往后看
: 留言清一色是骑士活该先挑衅
: 完全视逼车如自然
: 我相信若不是货车持续"提醒"骑士他想超车
: 骑士也不会丢他
: 但是大家都觉得骑士应该要让道
: WTF?
: 是脚踏车很慢没错,但是你要超车就请用超车道
: 脚踏车基于自身安全,他有不让道的理由
: 更可悲的是其中不乏自己是骑机车的
: 台湾道路环境真的是
: 四轮歧视二轮
: 二轮内又有
: 大重歧视普重
: 普重歧视脚踏车
就影片给的资讯,影片能看出的事实有三点。
1. 货车跟车太近
2. 骑士丢水瓶
3. 货车撞骑士
跟车太近本来就算是逼车的一种,后车贴车屁股压力多大?
你速度放慢或刹车,可能后方就撞上来了,能没有压力?
这绝对是一种逼车方式,这点我觉得讨论意义不大!
而因为骑士丢水瓶所以货车驾驶恼羞撞人。
以单独事件来看这两件事情,两件事都是错的!
不管前面发生了什么,这两件事情错就错。
然后是猜测,
跟车太近到骑士丢水瓶之间到底或许有喇叭或辱骂产生?
但我们不得而知,这边就只能自行臆测。
而换个状况,
路上有个疯子对你大喊三字经,你会过去直接开打?
我相信你不会,法律也不允许你这样做。
那同理,对方喇叭或辱骂,都不是你可以拿水瓶丢人的理由。
而逼车的话,是严重到影响你生命安全没错。
但丢水瓶是正当防卫吗? 不是,那这也不是可以丢水瓶的理由。
至于直接开车撞人,更别提,错得离谱,直接说谋杀都可以。
好了,以上是个人对这个案子的分析,
简单来讲,原本骑士可以喊:X、被逼车,然后检举或上网开谯。
但两边都打起来,就变成两边都错了。
当然根本原因是逼车,但后续动作完全没必要。
************************************************************
再来回到推文吵得洋洋洒洒的问题。
1. 慢车是否可行驶在道路中间
2. 慢车如果速差过大,是否适合骑在路中间?
3. 慢车骑在右侧(外侧)的危险性
第一点,慢车当然能行驶在道路中间,
因为不是它不算行人,除了部分在人行道上的脚踏车专用道以外。
当然有一般道路的使用权,它也该在道路上骑乘才对。
这点在法律上,是没问题的!
第二点,速差过大是否适合骑在路中间?
坦白讲,不适合,速差过大时在路中间跟后车本身风险就高。
当然,法律上慢车依然是有骑乘在路中间的权利。
但就以防卫驾驶的观念,先避免危险才是首要目标。
骑在中间当然可以,但明显跟不上主要车流的前提下,
在“情况许可下”靠右礼让后面相对快的车过去才是更安全的。
当然,如果情况根本不允许(例如: 即便后车过去也没空间超车)那当然不用让。
让车的用意之一是保护自己,让到自己身处危险就本末倒置了。
第三点,基本上右侧风险就是相对大,
慢车靠右原因之一是,因为慢车真的要够慢,台湾小50对我来说都不叫慢车...
右侧风险大,相对慢的速度能够增加反应时间与煞停所需时间。
但风险也只是从高变成中高(部分有机会闪掉)。
情况允许,慢车骑到车道中央,我觉得完全没问题。
但还是上一点提到的,如果跟不上主流车速,为了安全还是先靠右让相对快的车过去。
最后在切回车道中央,这才是相对安全的做法。
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2018-12-26 14:59:00
推分析
作者: sai1268 (....)   2018-12-26 15:00:00
非常同意第二点,跟上车流才是最安全的。就算汽车在国道也可以在允许最低速度开啊,但就因速差太大反而会造成意外
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:03:00
我只问 今天状况有到第二点?
作者: afiend0927 (飞轮爵士)   2018-12-26 15:04:00
第二点的部分,不同的国家有不同的定义,在欧美跟日本,这种叫公路自行车,简称公路车,是可以合法行驶在一般公路上,拥有与其他车辆相同路权的交通工具,甚至13N住的加州,公路车是有权使用快速道路的,在日本也只有公路车能行驶在车道上,一般的自行车就只能走行人步道。所以要看新加坡的交通法规才能知道这情形公路车是否拥有绝对路权。
作者: hober (啊呜的季节)   2018-12-26 15:11:00
完全正确,但某些人会说那边还有位置为什么我要让
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:15:00
我同意阿 我一开始的意思就是 他不让道你也不能逼车然而台湾的人都只会觉得 你不让道 活该被撞喔 不是台湾的人 应该说那篇文的留言
作者: Haooconnor (嚎教授)   2018-12-26 15:20:00
“不让道被逼车被撞就是活该”,这种野蛮歪理一堆人挺啊,想当初我被X康巴士司机逼车+下车动手+骂脏话,开侦查庭时对方被检察官骂到全身抖,捧著现金跟我和解。
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:21:00
第一点照原原po贴的法规来看,脚踏车要靠边骑
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:23:00
....楼上 你不是说你不在乎法规吗?
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:23:00
不让道被逼车被撞就是活该,跟挡人财路被处理,算是差不多的概念,台湾还是有太多人这样想我没有只在乎,不等于不在乎...原原po你的逻辑要严谨一点。我的推文是在回这篇原po说的:这点在法律上,是没问题的!
作者: ll8833 (183)   2018-12-26 15:28:00
老是用二分法是要怎么跟人讨论....
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:28:00
而我对原影片的想法是,安全许可的状况下,慢车靠边礼让快车,是基本的道路礼仪,同时顺便遵守法规。
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:28:00
你搞的我好乱啊,你说你没有只在乎,所以这点你到底在乎还是不在乎?还是你只在乎这一条 其它自由心证?你的想法很棒啊 但是你完全无视逼车了不是?
作者: doomerptt   2018-12-26 15:29:00
在台湾2~3台脚踏车并排骑2~30km/h 当路队长 也可以不让
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:30:00
以防卫驾驶的角度,当然包括不要在路上跟别人起冲突。
作者: doomerptt   2018-12-26 15:30:00
这样是应该的吗?
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:30:00
应该不应该 不就这篇文说的...
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:31:00
逼车是另外一回事,我上一篇推文就说了,显而易见,当然不能逼车跟撞人
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:32:00
那就这样啊,所以没有必要去讨论让不让,就这篇的说法就行,但是我原本的缢死就一直是,他不让你也不能逼车但是那篇留言就是不让挑衅被撞就是活该
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:33:00
不能逼车没错啊,我不反对啊,所以呢
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:33:00
骑士基于自身安全 不让没有错 让了是礼仪 结果勒?
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:34:00
那又不是我说的你针对我干麻
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:34:00
大哥 是你突然一直问我脚踏车是不是应该只能骑路边跟我纠结 脚踏车应该让让让
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:36:00
那就是我说的阿 他不让你也不能逼车阿...
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:37:00
啊我就说我不反对不能逼车,你是有哪里思考卡住?
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:38:00
不是我卡住 是你一直拿一个我要讨论的点来跟我讲不是A:骑士不让也不能逼车 B:骑士应该骑路边所以你的留言从头到尾都没有跟我有交集 就降
作者: afiend0927 (飞轮爵士)   2018-12-26 15:40:00
其实影片中两台脚踏车换成机车,就是台湾日常了不是,机车合法不超速于市区限速40骑行,后方三吨半赶时间送货的货车贴到你屁股后面想靠右超车冲出车阵,后续照演,究竟是砸水壶没靠边礼让的问题,还是逼车不成把骑士直接推撞的问题,哪个严重很容易分辨。
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:42:00
我跟你说症结点啦,我一开始还在厘清法规的时候,你可能觉得厘清法规对你不利或其他原因,你就急着把我归类为被撞活该那类。
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:45:00
废话 今天女生晚上出门被强奸 你跑来问女生是不是穿很清凉 不就这个道理
作者: a3435357 (谢光临)   2018-12-26 15:48:00
法律面白纸黑字,应该没什么争议,很多人跟原原po要讲的是骑脚踏车的心态问题、实务问题,至少就我个人的安全考量,我不会儍到跟大(快)车争道,一方面不安全,另一方面造成交通堵塞。
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:49:00
完全不一样,我是在厘清一个可能很多人不知道的法规哪天我骑脚踏车在路上,莫名其妙被开单怎么办
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:50:00
那还真是抱歉吼 只想了解法规的大大
作者: dwyanelin (wade)   2018-12-26 15:54:00
我不是只想理解法规,那只是我其中一个目的XD
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-12-26 15:54:00
我就当你只想聊解法规了 后面说的那些就是空谈好了
作者: elcatel (兴爷)   2018-12-26 16:01:00
三好+一好
作者: eric791112 (ericfu)   2018-12-26 16:03:00
新闻表示:前几天有个屁孩疑似骂干你娘,司机冲下车扁他,据悉现在该名司机急着想和解XDDDD
作者: oinnnnk (Oink)   2018-12-26 16:06:00
说撞的爽的人 麻烦路边违停都砸一砸好吗
作者: s803310 (机哥)   2018-12-26 16:25:00
推分析
作者: gg1259789 (GGininder123)   2018-12-26 16:38:00
再啦干
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2018-12-26 16:39:00
这影片就是一个开车的王八蛋撞了一个骑车的王八蛋
作者: Vram (Gin)   2018-12-26 16:44:00
唯一受害人水瓶:干
作者: kaj1983   2018-12-26 17:00:00
楼楼上中肯XDDD
作者: zo6596001 (超帅肥宅)   2018-12-26 18:15:00
台湾会把脚踏车逼去路肩。
作者: attack0214 (萝莉控)   2018-12-26 19:09:00
不只脚踏车还有机车
作者: GTR12534 (カラス)   2018-12-27 02:50:00
再啦

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