gogoro一台两颗电池1.37kWh x2 x0.8(通常不会放到干) x3600s/hr = 7.9MJ
就算整天一败大概还可骑50km => 158kJ/km
汽油一公升34.2MJ/L,黄金右手给你个50km/L => 684kJ/km
试问电厂发电+输电效率+电池(只算充电)效率要有多低才能让电车不比汽油环保?
更别提生产汽油也消耗了不少能源
为什么明明电机效率加上一堆林林总总也不高,但是能量效率差这么多?
引擎在非全油门运转时的效率不是低,是废到笑
一台机车维持50kph只需要1~1.5ps就很够,但是在这时通常有5krpm了
拿可以跑出5ps以上的转速指实际输出1ps
已经不是之前有人算速克达传动效率的的9%,有3~5%已经偷笑
毕竟维持转速车速就需要那么多的进气量&汽油量(汽车在这部分可以靠EGR部分克服)
同理省油的汽车现在都靠涡轮加压让引擎转速越低越好,外加7~9AT变速箱
档车相对省油也是因为即使车速不快也能用高档位拖
速克达没有强制升档无解
相反的,电动车的油门不是真的你转多深他就给马达多少能量
只是模仿汽油车的动力曲线,综合目前车速和油门位置模拟出"油门"的感觉
不然车速起来后要把油门越关越小很不直觉
在等速时电动效率>>汽油内燃机

等等电车文组看不懂的来嘘你

汽油超过70％能量变废热 利用到的比例本身就低 不过这话题实在很容易战起来

都被你讲完 没得战了电厂发电效能至少40%起跳 台电传输耗损我记得不到5%一般机车汽油引擎热效率不知道有没有20%

讲环保其实还有电池制程能战，不过标题说明了谈能源效率

电车效率高于油车是正常的 但是使用者考虑的点 主要应该不是这个

怠速平均下去惨到会哭 是纯浪费掉的

就算提电池制程 燃油车一样有电瓶啊

我比较喜欢用一种说法是电动车没有想像中环保 (O电动车比燃油车辆不还保 (X

再说 锂电池的能源密度远低于汽油 比较效率有点无聊 不过还是希望未来人类技术能进步到淘汰石化燃料啦

如果再生能源的比例提高，就会越来越拉开出差距但题外话是 我个人是不同意借由环保大旗

去读一读热力学吧

溯及既往的强制淘汰已符合旧法规规范的车辆

我只知道汽油车 钱包使用效率比较高

电动车确实不一定比燃油车环保 但是他的污染比较能集中控管

以目前电动车的续航力 要多个两倍我才会考虑反而还不环保就不是我考虑的点 能源利用效率一定海放

好像有看过一种引擎当成发电机，用马达驱动的车款续航力应该可以做到比纯电车好吧?

ggr满电的电池还不是烧油烧媒电厂充出来的。158kJ/km÷80％(充电效率)÷35％(烧油电厂效率+配电损失)=567.3kJ/km，是有差多少？

楼上那很大台 机车不太可能 @@

电动车效率好是必然的，但电池的污染成本也要考虑进去

生产、回收锂电池的能量还没算进去

专业讨论给推

https://goo.gl/xqzxar 结论已经下好了

如果要考虑污染那炼油也要一起比了~

开头的里程估算已经尽量拉近两者距离了，事实上狗里程超过50，油车油耗50..抓35差不多

油罐车耗能、加油站和充电站的设置与营运污染真要算污染，太多因子要考虑了。

生产石油要能量，但电动车用的电厂就不用石油、煤矿？另外充电效率90％哪里来的？ 之前有人测GoCharger一对电池从8%充到满1.37kWh*0.92=1.2604kWh，花了2.81kWh，换算效率只有44.8％，算80％已经很不错了https://www.soft4fun.net/product-test-report/life-style/gogoro-gocharger-plus-test.htm抱歉，少算1颗，效率有90％，推回来

还不是要烧煤 你说可怕的东西也是运到发电厂发给你阿不讨厌电车阿 但是讨厌那些都是吃干净的煤跟油的电粉

炼油也要烧煤有电才能运作 不用二分法 (看吧开始战了

核能%数越高 电就越干净R

每次都有这种文章突然一个人出来神吹猛吹转换效率

战污染真的没啥好说的，我想多数人讨厌的应该是某些电动车推广者把电动车讲得多干净多环保....“相对”环保应该没人有意见。

相对环保没意见阿 在那边说什么"钻油炼油不用成本"每次都有这种突然一篇文章说什么 钻油炼油不用成本阿你锂从哪里来？过三十岁画个圈圈唱法就出来了逆？你的煤矿就比较干净？你的煤矿不用成本？那你凭什么酸汽油我跟很多电粉吵过架，我尊重每个爱车的人但是这种偶尔出现的文章吹捧方式，这种两套标准我真的炸毛

环保是相对的，不是绝对的。

汽机车引擎跟电厂发电机组热效率比较一下就知道差在哪了

前面提钻油不就有人提电池制造是在凶什么

我一直觉得你在偷渡东西进来Y"油车" "外部成本有点多" "不是觉得所有的过往都是应该"我希望是我跟电粉战到已经多疑成性，但是为什么油车的过往变成了不应该？为什么油车在你口中成了不应该？我能骑油车要感谢你高抬贵手？油车维持出厂要求的规格数据检验也过，就变成不应该？我今天气的就是这个。结果你现在又说环境了奇怪。

有趣 提出电车比较好的论点但是骑油车 为什么？

也许这样在某些人眼中他弃暗投明迷途知返，更有说服力囉简单阿，那就直接消灭一半人口不就好了，把我的手套拿来火力发电厂咧？你家火力发电厂都烧干净的煤吼？要扯远？爱怎么扯我都陪你扯啦另外兄弟，从自己做起更有说服力，关掉ptt省点电怎么样阿今天很多东西您自己提的，制造新车时也有碳排放量，请参考

基本上，50-60km续航力就是个问题但我还满期待电动车技术突破

电池技术总会突破的，一定会有更好更进步的选择

顺便算一下锂电池制造的成本

但是是要给选择，而不是指定一条路，其他就变成"不应该"这些突然冒出来的吹捧者都不管制造成本的，往前看就知道了十个有八个会说我骑油车如今大澈大悟终于懂了电车的好记得锂电池现在制造上面造成的污染也不好处理，也要等技术突破，能源都会有瓶颈，也都一定有代价。有好一定也有坏拿好处出来说，也要记得他的阴暗面。油车电车都一样。

碳排放量

我很简单，等哪天天上飞的飞机、地上跑的坦克、海上游的货轮，都是使用电动的，我就换电车

一直说喊发电要燃煤的有了解过台湾的发电结构吗

菜政府打算海上都插风机 超环保的维护成本都不用考虑的 真。爱发电

我只同意污染比较好控制 其他都是假的

推

这篇只有怎么看都是讲效率 事实就是电车更有效率(废话转换损失都在电厂 但电厂转换率确实比汽机车高)除此之外没看到有人说要打爆油车或是电车至上啊？到底崩溃什么咧(搔头

少了鼻前污染&污染集中处理 很棒不是吗

回楼楼上 可是如果要讨论究竟哪个比较环保还是需要像A大与原po所讨论的需要考虑总碳排放量从石油的提炼、台湾的电哪来、锂电池的制造以及寿命都需要考虑的这样才能比较吧只讲效率的话不太能说明哪个对环境比较好

在续航力的前提下，排放问题可以晚点谈

好不好是一回事 使用成本和便利性不够好 就很难全面取代

所谓环保其实说穿就是保护人类繁衍生存永续的环境，相对有益的就有其价值。不管怎么比较，车辆电动化，在同等级对人类相对有益的结论是有科学根据的。

要高续航就是塞多几颗电池 但是成本太高 电车的成本光电池就是个问题 就是贵 g牌两颗电池就要5，6万 3年到5年大概就要汰换一次 还有之后要看的是维修 如果太贵可能之前累积的客户就会流失 要跟油车比妥善率 还有维修费 还有点瞧

内燃机+CVT传动 注定就是低了拉~

GGR电池一颗九公斤，再加上去都变胖胖腊肠狗了，应该难骑你可以试试看背18公斤铅块在车厢，这将近1/6车重

问题是加上两颗电池，重量也只跟普通 125 差不多重，没影响

重心改变跟车轴改变你没考虑20kg在车厢，速度快一点就很明显了80kg过弯跟60kg过弯的差异这样我倒是好奇重量对于行驶里程数的影响再来，哪有跟普通125同重，G2D含两颗电池122kgZ1A整备重量110kg、FNX 115kg再加上两颗电池就要140kg了，重量哪有相近啦

电动车要性能就要拿重量换，看看Moto E就知道了

这样没办法换电，所以囉，续航力面前我们可以晚点讨论排放

汽车hybrid也是后车厢背电池啊 而且有些还不是用锂电池 进口车的锂电池一颗就要10几万或者更高 如果汽车都没办法突破 更不用说机车

G2D含两颗电池122kg。都含两颗电池了,为什么还要再加两颗电池的重量？你该不会以为 GGR 可以多塞两颗电池增加续航吧！

你应该是没看完整个推文，现在是讨论到如果续航力无法满足，那讨论排放还太早，因为终究会因为续航力而妥协油车所以电池极限没突破下，你只能多塞电池，从各角度来看塞了电池有复数困扰，包含电池模组设计、是否还能换电甚至连车身大小与重量都受到影响相反的，现在比2000年排放少约50%，估计2030年会比现在再少50%，但是到2030年时，电池技术突破到现在一倍了吗？油车很单纯，靠电机拿掉低速附载，微混动车到重混动但是电车的技术突破靠什么呢？https://tinyurl.com/y7a43ozp 直接看第五页就好