[分享] 解决有起步没尾速(新增测试影片)

楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-27 22:07:55
以往CVT变速系统 在配置时
总是起步与尾速只能择一
或是在上坡油门加下去 CVT却不换档
其实传动中有一个叫扭力曲轴的机构
理论上可以解决这个问题
在引擎出力增加时迫使后盘闭合 进入低速档
使引擎转速拉高 增加扭力
但是实际上却无法达成理想的效果
CVT换档迟钝这个议题在7年前成了我的毕业专题
实验的过程中意外发现
扭力曲轴迫使前盘张开的力道
有20Kg不见了
后来就持续研究这消失的20kg
结果问题就出现在
驱动滑块(滑键)
滑键一直被忽略 因为它一直很平滑
越平滑 摩擦力越小
问题就在 "太平滑了"
过度平滑 就像是把两片玻璃贴在一起
接触面压力小 大气压力竟成了正向力 让玻璃难以滑动
所以当我们增加油门 扭力曲轴开始要作用
这时滑键竟因为引擎的出力 时接触面密合
黏住了!!
重加油门后 要松油门再加 力道较强
研判也是滑键的位置无法让引擎完全出力
在四年前 开始测试新型的滑键
http://i.imgur.com/XAZS60A.jpg
如图在接触面刻划沟槽 让内外空气压力得以平衡
时滑键在移动时更滑顺 摩擦力更小
测试4年来 确实改善了这个问题
印象最深的是有一次我卖掉一台250CC 的机车
新车主在试车时有安装这组滑键
哪时因为还在测试 所以交车时换回原厂
新车主竟然说 "你是不是换了一台车给我?"
而后在这两年的测试中 我反向操作
把普力珠加重 理论上起步应该会重拖
结果配合这组滑键 得到有如档车换档的乐趣
起步重加油门 引擎转速如往常般拉高转速
丝毫不觉得普力珠有加重
但是就在刚起步不久 在油门不松的情况下
引擎转速竟然下降 明显感受到车子正在换档
就这样一气呵成的直上快乐表100
我的车已经11年了 也累积11万的里程数
能有这种成绩已经很欣慰了
上坡双载也能顺利换档
收油门也会立刻进入高速档滑行
在这样的配置下 引擎的出力更完全
市区正常骑乘 大概可以省5%~10%的油耗
引擎温度也不易升高 传动寿命也较长
这组滑键我已经装在车上好几年了
耐用度一定够
目前这构造已申请台湾及中国专利
但我只有一台车 也没有生产的能力
所以就先分享给各位车友
目前可以自己做来用 最好是还能分享使用心得 给予指教
p.s. 这东西不好刻,很容易弄伤手
也希望有厂商愿意把这东西推广出去
感谢各位耐心看完!!
10/30新增测试影片:
今日去买了原厂全新滑键来做比较
http://i.imgur.com/HGNmhSc.jpg
左边是划沟 右边是原厂全新
原厂 0~100:
http://youtu.be/bwUXvQkxA3U
新式滑键 0~100快乐表测试:
http://youtu.be/7E_rZsZghXU
原厂滑键 正常起步 普力珠加重:
http://youtu.be/d5Nokh-rPn0
新滑键 正常起步 普力珠加重:
http://youtu.be/PU-MOcZFSQE
作者: NinjaQ (ok)   2014-10-27 22:15:00
还满想试试看的 小小一个滑键竟是关键?
作者: doraemonca   2014-10-27 22:21:00
++
作者: a444498 (热血)   2014-10-27 22:23:00
听起来超屌
作者: GF (谢谢妳 40D)   2014-10-27 22:24:00
想体验!
作者: a10604eric (HANHAN)   2014-10-27 22:24:00
想试试
作者: james772001 (歪歪?!)   2014-10-27 22:24:00
是用什么材质做的?
作者: wind560212 (温泉龟小蛋)   2014-10-27 22:24:00
毕业专题耶,好酷
作者: leftpig1 (阿左)   2014-10-27 22:31:00
小弟虚心请教一下 这滑键怎么跟我印象长得不一样看不出来这放在传动哪里
作者: KARASIA (Thank You Summer Love!)   2014-10-27 22:34:00
用原厂的下去刻吗?
作者: seti (23等的魔法师...Orz)   2014-10-27 22:36:00
如果有2D图档还可以请认识的加工厂加工了...
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-27 22:37:00
我也好奇这滑键外型这么这么特别
作者: NinjaQ (ok)   2014-10-27 22:37:00
有点奇怪 难道原厂也没发现这个问题?
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-27 22:37:00
是的 材质就是用原厂的 直接刻这有两颗滑键摆在一起 可能是太近 看起来才怪怪的
作者: KARASIA (Thank You Summer Love!)   2014-10-27 22:40:00
可是图上的材质好像某石块的材质,原厂都是塑胶的耶
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-27 22:42:00
是刻单面,还是两面一起刻?还是刻突出来的那边就好?
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-27 22:43:00
原厂的话 RACING的滑键构造改成筒状 不知道效果如何。Yamaha 则是一贯的用薄的滑键套在压板上减少摩擦力。图片上是用顶客250的滑键 材质跟白色塑胶不同 很硬很难刻。我是滑键的两个内侧都刻了。主要是当引擎出力时 跟铝合轨道有压力的那侧要刻。
作者: blbear (oh!ya~)   2014-10-27 22:47:00
那图中割槽不同有什么样的差异吗??
作者: GGJHELLO (CCC)   2014-10-27 22:50:00
沟槽用意是要达成内外压平衡,减少压版阻力这样吗?
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-27 22:53:00
楼上正确。所以纹路没太大关系
作者: GGJHELLO (CCC)   2014-10-27 22:55:00
小弟劲战有试过...我是画三条线结果太深滑键爆掉就作罢当初是每次压版拆下来滑键卡的很死才想说试看看
作者: aix315 (悠闲情怀)   2014-10-27 22:57:00
是压板滑键吗?这图片放大很多? 压板滑键很小耶…
作者: MTBSsales (_*_)   2014-10-27 22:57:00
挖沟能增加摩擦力吧,但就车厂立场就是缩短普利盘寿命?(滑键导轨磨损加快)原po真有心,期待能有车厂的人看到能研究研究
作者: GGJHELLO (CCC)   2014-10-27 22:58:00
殊不知会有这现象XD流力白学了改装盘可以不用太担心...因为滑键导轨公差大XDD
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-27 23:05:00
这图片放大超多无误。小弟不太懂流体力学,但我猜划沟增加摩擦力是用在接触面有一方是软性 或是在接触时 有流体(水或空气)介于接触面间 沟槽能更快排出润滑剂。
作者: r89556 (pachuching)   2014-10-27 23:10:00
需要人赞助吗0.0?
作者: aix315 (悠闲情怀)   2014-10-27 23:11:00
如果滑键用滑轨取代,就更爽了…
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-27 23:17:00
楼上…其实在研发过程中 曾经完全改变传动机构 我骑到之后 WTF!!这动力 这尾速 梦中才有啊!!让顶客150这台胖车在起步重加油门 几乎抬头。只可惜磨损大 用500公里就要换 所以没量产 但用在赛道应该很爽!
作者: a543838538 (箕哥)   2014-10-27 23:21:00
专业,听起来又超猛,推推
作者: qwe753951 (滑倒)   2014-10-27 23:22:00
想装想装 出款劲战的吧
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-27 23:29:00
500公里,这磨损的似乎有点可怕..
作者: StarHero (离开)   2014-10-27 23:33:00
能不能把目标放到压版上 改滑键我觉得有点不踏实
作者: kingfly (王飞)   2014-10-27 23:37:00
成本呢 基本上要符合经济效益
作者: gwds4868 (浮生若梦)   2014-10-28 00:04:00
前面有讲错,上坡不是CVT不换档而是上坡阻力大造成传动效率下降,机车的CVT传动效率最多80%左右
作者: PF30   2014-10-28 00:21:00
所以加工后的原厂滑键耐久性不佳?另外有论文能参考吗?
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 00:45:00
这个设计在阻力大的时候效果最明显。加工这组可以用几年吧…只能用500km的是另一个设计
作者: Bizcuit ( 饼)   2014-10-28 00:56:00
好酷!!!
作者: ianbiang (...)   2014-10-28 00:57:00
好特别 改天试试XD
作者: F31fd (JASON)   2014-10-28 00:57:00
完了完了 赛鲁(车厂)要吸收18号(原po)了
作者: Cervelo1995 (........)   2014-10-28 01:20:00
请问如果自己照左边那组图自己刻, 效果会有差别吗?
作者: ts00854768 (Siang)   2014-10-28 01:37:00
推,好学生!
作者: a444498 (热血)   2014-10-28 02:02:00
我终于看懂图了XD 刚好买了刀头型的电烙铁 可以试试看喔
作者: bmw530li ( )   2014-10-28 02:13:00
可以上油吗?
作者: Isunisgood (吃吃吃吃吃)   2014-10-28 03:14:00
觉得有兴趣~~~~~
作者: yaohuei ( )   2014-10-28 03:24:00
请教原PO为啥不直接在普利盘压板导柱用CNC去加工就好?
作者: NewCygnusXFi ( 卡啦姆酒)   2014-10-28 05:45:00
想测试!!!!!!
作者: qooqoogb (V-Force)   2014-10-28 07:09:00
好厉害!
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 09:26:00
回1995 纹路不同没太大影响。回BMW 可上油 且效果会更好,不过油很快就会甩出来,会脏脏的。回y大 不同车共用滑键的机率比较高 而且滑键制造比普利盘便宜。
作者: nujuapg (...)   2014-10-28 09:47:00
压板导柱用CNC加工比较方便 但滑块磨损会不会加快?
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 10:01:00
当初也有想到在导轨上刻沟 但可能会导致滑键磨损 因为是用硬的去刮软的 但是如果是刻在滑键上 耐用度会提升很多
作者: Silywuns (西里吾斯)   2014-10-28 10:33:00
有兴趣付费试用,出工资请车行换.不知sym z1适用吗?
作者: schumi3019 (Yes)   2014-10-28 11:51:00
滑轨式普立盘,我记得有些老车有,迎光的吧
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 11:53:00
拍了一段测试影片 新滑键 正常起步 普力珠加重:http://youtu.be/PU-MOcZFSQE
作者: schumi3019 (Yes)   2014-10-28 12:05:00
另外,这个效果和滑键涂油的原理相同吗?我以前其实也试过在滑健/珠沟槽上油,但动力其实提升无感,反而是比较容易脏
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 12:08:00
正常的滑键涂油反而会更密闭 黏更紧 这组就没这问题我涂油之后加速更快 但会脏 很不方便
作者: schumi3019 (Yes)   2014-10-28 12:10:00
如果是,我在猜我的做法"留不住油",容易被甩掉
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 12:12:00
新式滑键 0~100快乐表测试:http://youtu.be/7E_rZsZghXU0~100快乐表测试:http://youtu.be/7E_rZsZghXU
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-10-28 12:17:00
滑键是哪个东西啊= =
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 12:17:00
影片一开始转速应该原本会停留在5000转,后来停声音很明显的换档了,直升7000转。油门在加速过程完全没松开
作者: bartester (Ajstyles)   2014-10-28 12:24:00
专业的来了!
作者: bjts1 (生鱼片超人)   2014-10-28 12:29:00
如果是悍将车系应该更好加工哦 滑块跟这种不同 只要加工两边 接触普力盘那两边就好了吧
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 12:37:00
是的 我也很想知道装在其他车种的效果如何
作者: james772001 (歪歪?!)   2014-10-28 12:54:00
如果有详细的尺寸 我想要看看可能需要什么类型的加工不知道材质是不是一般铁块
作者: w88252003   2014-10-28 13:37:00
酷 有空试试
作者: andy2151 (阿鸿)   2014-10-28 13:56:00
有集资平台,让大家帮你出研发费用吧 !
作者: raft75462 (阿超)   2014-10-28 14:00:00
给PO,在工具机有一种技术叫铲花,也是在解决类似问题不知道用类似铲花的方法处理是否会有更好效果
作者: GF (谢谢妳 40D)   2014-10-28 14:04:00
看到目前有一个问题想问 滑键刻划后 20kg的封印力道解放了多少是立刻全解放?(那就不用研究刻痕了吧?) 还是解放xx%?
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 14:41:00
回GF 用这组滑键只大约解除70%的封印 但是因为这组是能够量产的 所以只申请这个构造。否则 先前提到测试过程中有另一个传动构造是能完全解除封印 但是磨损快 无法量产 所以没公开 待日后有研究经费时再开发
作者: coffeeice (欧菲蕾)   2014-10-28 15:11:00
也太威了!!!! 可以开放车种去测试吗??? XDDD
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 16:10:00
可以自己刻来用 但是不好刻
作者: NoNameWolf (A Wolf With No Name)   2014-10-28 16:30:00
推用心研究
作者: dennis277 (我爱直话直说)   2014-10-28 16:31:00
请问 如果仅改变滑键 其余不变动 会有什么效果?
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 17:08:00
回277 印象中起步的转速会变高一些 稳定行驶跟原本一样 行驶中大加油门转速会变高 但缺点是扭力太强太灵活 所以我才会加重普利珠
作者: Cervelo1995 (........)   2014-10-28 17:15:00
另外请问这样改变, 应该是有助于变速效率提升, 若骑乘模式不改变, 油耗表现是提升还是下降?
作者: dennis277 (我爱直话直说)   2014-10-28 17:21:00
感谢回复 但不懂的地方是 滑键顺畅=变速顺畅 但大油门会让转速变高(相对于一般滑键)不是代表 变速 速度变慢
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 17:22:00
市区骑乘会比较省油 我自己测可以省5% 双载最多省10%长途顺顺骑 油耗就没什么差了
作者: dennis277 (我爱直话直说)   2014-10-28 17:23:00
(挡位维持较久)才会相对的出现更高转?
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 17:35:00
不是这样的 例如骑脚踏车在起步的时候 如果用高速档脚在这个转速下 出力不能达最大值 不止速度没变多快反而徒增抽筋的机会。如果用低速档起步,脚在脚高的转速下 出力较完全 速度反而提升。在正常骑乘未重加油门时 CVT会用高档位 此时能用较快的速度 但扭力不大,若重加油门 迫使CVT 先进入低速档 用高转速高扭力把速度提升 随后再回到高速档继续行驶。你说的清况就是这十几年来以减轻普利珠重量来延迟换档 取得起步 但却牺牲尾速 这种无法兼得的问题。但是如果使滑键顺畅 扭力曲轴发挥效果 这问题就解决了
作者: dennis277 (我爱直话直说)   2014-10-28 17:39:00
喔 我只是觉得滑键也是影响变速时机的物品没错 但是您的说明方式很像是滑键卡到 而不是变速滑顺的形容而我也不懂为什么大油门可以造成退挡位的效果?CVT来看不是应 大油门>动力UP>让珠子甩更开>挡位更高要退挡...好像只能收油让挡位回到相对低的位置
作者: aal (生态小尖兵)   2014-10-28 18:03:00
有没有办法像季汽车一样罐大油门就强迫降档加速?
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 18:05:00
你可能忽略了扭力曲轴。扭力曲轴是一个很伟大的发明它的介入 可以改变普利珠原有的位置。它位在后方的变速盘轴心内 以斜的轨道 当引擎出力盘面上端遇到往前的拉力 使后方盘面会闭合 把普利珠压回去 变成前小后大的高速档位 使引擎转速提高 增加扭力。但是滑键却成了它最大的阻力 所以让滑键顺畅 扭力曲轴就能发挥它的作用。回a 扭力曲轴的作用就是你说的那种喔!!更正 是前小后大的"低"速档位。字打太快了…
作者: KEN9897 (Oo峰oO)   2014-10-28 18:16:00
作者: garysky82 (我是你爸)   2014-10-28 18:27:00
好帅
作者: stevely (stevely)   2014-10-28 18:57:00
想试试
作者: gundamhaha (HAHA)   2014-10-28 19:28:00
原来还有扭力曲轴这玩意儿 赶紧去GOOGLE
作者: andyandyandy (kerker)   2014-10-28 19:31:00
什么时候要量产阿?
作者: dennis277 (我爱直话直说)   2014-10-28 19:43:00
所以....主要是扭力曲轴的效果而不是滑键囉? 可以多说明该曲轴的设计与照片吗?
作者: Cervelo1995 (........)   2014-10-28 19:44:00
加工过程容易起毛, 让平面变粗糙...请问要怎么弄才能有这么平的接触面阿, 要用电子机械?
作者: bjts1 (生鱼片超人)   2014-10-28 21:08:00
原po的滑键是光阳那种U型滑键..如果是三阳那种方型滑键..如图:http://ppt.cc/N4Hi 是加工两边接触面即可嘛...
作者: sosevil (没有朋友的生活)   2014-10-28 21:19:00
感谢楼上提醒 我来试试看
作者: Boommoon (My)   2014-10-28 21:27:00
铃木也是U型 明天来试试
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 21:34:00
回1995 我是用小锯片锯的 没毛边 你有刻完的照片吗?
作者: jpgytjerry (jerrypeng)   2014-10-28 22:00:00
好想试 … 我也骑dink
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 22:07:00
楼上 用DINK250的来划沟
作者: ujp011604   2014-10-28 22:35:00
@@"
作者: StarHero (离开)   2014-10-28 22:39:00
扭力曲轴 是在说开闭盘作动原理吗?如果解决滑键可以这么有感 那之前有讨论的那组圆柱盘应该也会有相同效果吧~
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-28 23:18:00
飞碟盘在好几年前有被它迷到,因为它加速真的很快,有好几年没注意它了,刚刚去搜了相关影片,发现…加速特性竟然一样,都是加到5000转会冲到7000转,唯一不同是,我的到7000会升档降转,可能是普利珠加重的关系吧!
作者: sl5613 (型男雄宝)   2014-10-30 16:41:00
通常怎样加工呢 用美工刀慢慢刻会有效果吗?
作者: nujuapg (...)   2014-10-30 17:02:00
昨天用线锯加工完了 这个假日来上车试看看
楼主: lovedog0731 (阿优)   2014-10-30 17:15:00
希望可以放上成品的图跟测试后是否有缺点,这样才能继续进步,感谢。薄的滑键要用线锯 厚的就可以用小电钻用细的钻头从侧面钻 之后在把表面磨开 沟会比较深
作者: ZeroRSX (阳明山的蓝色闪电)   2014-10-31 17:19:00
比上次那个160的好多了...那个160的根本来乱的

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