※ 引述《oriol01 (elfeo)》之铭言:
: 很多人说碳纤维轮组有分手编轮跟非手编轮
: 对我来说,最后的关卡还是要用手编的方式处理,连DT SWISS ZIPP都是这样
: 所以简单的总结: 都是 手编轮,但是因为大厂讲究的是效率,大量生产
: 一定会在制程简化,快速完工。 手编轮就是类似维修售后的方式在做。
我不是很想回这一篇,回下去,好像我又要电人的感觉。
这篇文章,我个人是持正面态度的。
现在问的人多,有论述,愿意回答问题的人少。
有发文,都是要鼓励的。
这边针对上述文字做补充,破绽太多,应该要补充一下。
首先,大家要先知道自行车轮子是怎么出来的。
约莫50年前,当时的自行车店,所有的轮子几乎都是店家师傅自己编的。
工厂叫车进来,店家师傅自行组装,连轮子都自己编。
最早流通的轮子,使用J头钢丝和花鼓。
这样的配置,一直到现在还是主流规格。
J头钢丝,花鼓,轮圈,三者互相配合出各种不同轮子。
师傅手工编轮,俗称手编轮。
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厂轮
这边分成两个部分,一种是大量生产的平价工厂轮组,
另一种是高价竞技用的厂轮。
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大量生产的平价工厂轮组,这种轮子的诞生,
源自于40年前,成车大厂牌开始大量委外代工。
以捷安特为例,最早是组车生产的流水线,把各种零件装上车。
再把车子装箱,运送到国外贩售。
80年代开始,先进国家的工资越来越高,委外代工是趋势。
店家想要快速的组完一台车,赶快贩售,编轮子非常消耗工时。
组车厂,会把编轮的工作发包出去,或是在工厂内,请熟练的编轮师傅专注编轮。
从这时候开始,大部分自行车店编轮子的工时大幅减少。
只有客户特别订制时,店家才会自己编轮。
到了90年代开始,开始机械自动化编轮。
现在平价车的轮子都几乎是自动化机器在编。
平价轮子通常配合箱车,量大,单一配置。
自动化编轮,需要输入参数,考量工厂流水线配置。
要使用自动化编轮机器,最重要的是投产前期的准备作业。
做少量特殊的轮组,完全不经济。
所以高价车的竞赛用轮组,数量少,还是维持师傅人工手编。
平价车的轮子,用自动化机器编轮,非常有效率。
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高价竞技用的厂轮,和上述的状况刚好相反。
要用自动化机器编轮,一定可以,但数量不足以支持产线稼动率,还不如用手编。
竞赛用的轮子,一开始也都是使用J头钢丝的规格。
轮子三要素,花鼓,钢丝,轮圈。
这时候竞赛品牌改良轮子,大多是针对这3部分个别开发搭配。
换言之,轮子是3样元素合在一起的。
双抽钢丝,三抽钢丝,减轻重量.....
轮圈结构改良,动态平衡,后轮偏心.....
花鼓孔数,传动力矩,棘轮设计.....
这时轮子比较像是不同零件搭配出来的成果。
约莫到20世纪末,轮组的设计想法开始有突破。
从以往个别元件的开发搭配,变成开发者先决定轮组要具备什么样的性能?
再分别要求零件设计开发,配合轮组性能目标。
这个时代的名作就是MAVIC ksyrium,
跳脱了J头钢丝花鼓的规格,全面改用直拉钢丝和花鼓。
偏心轮圈,铝幅条,优化过的传动效率.....
以整体为出发点的轮组,在竞赛场上获得极大的成功。
这样的设计理念,一直到现在都在使用。
因为零件都是特殊规格,与他厂不通用,只能请人工特别订制编轮。
后来所有的轮组大厂,都用这样的设计理念。
竞赛用厂轮,开发完成后交由专人手编,量产上市。
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轮子,手编和机械编,并没有优劣的问题。
平价轮组量产,手编不划算。
高价竞赛轮组,用机械自动编轮也不合适。
工厂出来的轮组,主要还是看品管,大量生产有时细节会被忽略。
到了店家手上,细心检查处理,才能发挥该有的设计水准。
轮组不应该单用手编or机械编的方式去切入,这样会有很多细节被忽略。
21世纪,由于特规零件取得容易。(尤其在台湾)
现在台湾很多小型轮组商,也能用特规零件去搭配出自己风格的轮组。
手编轮只是一种制作方式,
重要的还是背后设计和性能,品管的好坏,耐用度,后勤维修保养.....
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这篇文章一开始破题.....
很多人说碳纤维轮组有分手编轮跟非手编轮
没有好好解释轮组生产的状况,很可惜,无法让误解的人学到东西。
在此补充,希望能让这个讨论更完整。
: 那么现在台湾大部分的轮组大约用的钢丝:
: 1. SAPIM 系列的钢丝,捷安特也很早开始,使用SAPIM的钢丝,现在有钱都自己做
: 比较可以抓成本
: 2. 花鼓:花鼓大部分都在台湾生产居多,很多大厂都采用 DT 240或是350花鼓,有所谓的
: 公版花鼓,那么现在为了不要让外购,很多都用自己的品牌(贴牌)的方式用在
: 自己的轮组上面,当然如果你打开花鼓,里面的培林很好分辨是哪一家做的,那
: 么关键在于怎么减轻本体。 现在考量到利润跟成本很少会用外购的方式,顶多
: 用DT的花鼓居多,所以早期的玩法,可能现在比较少见,其实有很多不错的花鼓
: 例如: extralite, chris king, carbon ti, novatec, white industry, 等等
: 那么现在提倡自家的花鼓,例如BORA,ZIPP,MAVIC,都只会打自己的LOGO
: 但是实际上也是外购的,只是不知道哪一家做得而已(90%台湾做的)
: 3. 框体: 主要就是重量的限制,用30/40/50/60/80 有一定的重量,就在那边徘徊
: 可以说框体是成本排名第二,最贵的就是花鼓。那么花鼓可以决定100克上下重量
: 但是不会超过很多,所以要找1100~1200克的轮组其实不难,难在如何维持刚性结构
: 也是早期台湾在玩轻量,现在都注重于刚性跟耐用性,所以可以发现大约重量会
: 控制在1300-1450克左右,也很少会低于1300克 (除非管胎)
: 4. 价格: 大品牌一定贵,也算是不错,那么要怎么选好的轮组?
: 首先是 1.耐用性 2. 保养容易 3. 价钱要低 4. 重量
: 1. 耐用性: 大家公认的耐用性好的花鼓就是DT,捷安特也采用DT,很多家也是
: 耐用性是针对三个部分: 花鼓的培林,钢丝的寿命,框体的稳定度
: 保固期次,因为你买的当下,要在第一年坏掉难度高,除非你有
: 1000W的输出导致框体受损。
: 那么对一般消费者来说,花鼓是一个很重要的指标,花鼓好,什么
: 都好,所以要选轮组除了重量考量,用途之外,就是花鼓
: 针对钢丝呢? 大部分台湾品牌都用DT或是SAPIM算是OK,也不用
: 烦恼,如果断了,补一下就好,不贵,好找,但是如果是BORA,ZIPP
: 它们都用自家的钢丝就不一样,要等国外,排修等,麻烦
: 2. 容易保养: 好的轮组,就是容易拆花鼓,容易保养,容易装回去,钢丝容易
: 调整张力等,所以要买的时候要注意框体是否有打洞或是无洞
: 无内胎现在都做无洞的,也不能说不能修,只是跟打洞的维修
: 效率一定比较困难一些,对检修人员也比较吃力,最终还是可以
: 保养好。我的建议还是要往好保养比较重要。 给一个方向:
: 零件好买,培林好买,花鼓好拆,钢丝容易更换
: 3. 价钱CP直: 大品牌有一定的价格就不说,遗憾无法测试轮组,如果可以的话
: 就可以知道自己的喜好在哪里?
: 有谁可以测试轮组啊? 其实有,很多台湾品牌有提供自费测试
: 或是免费测试的服务,例如CADEX有提供自费,kavulungan
: 提供预约免费测试轮组,这样对消费者比较贴近,也好选择
: 总比踩到地雷来的好,不是说DT,BORA,MAVIC,GIANT不好
: 而是说各有一片天。讲到价钱了,成本算法是: 花鼓>框体>钢丝
: 花鼓最贵的就是陶瓷所以轮组会非常贵,但是未必是最好的
: 前提有提到,花鼓要好保养,寿命长才是关键,陶瓷的硬度高
: 对培林的轴承未必是好事,这见仁见智。那么要怎么选择CP直高?
: 先从花鼓筛选>钢丝的刚性>框体的高低= 总结一下就是价钱
: 举例: CADEX 要88K,方远要37K,重量差不多,花鼓也差不多
: 那么要怎么选? 如果预算有限,推荐低价格,如果是
: 保固问题选CADEX,是这样吗?
: 其实不是,如果你前面有到好保养,好拆,方远有
: 符合这一些条件,其实在台湾这个自行车国来说,
: 要保养根本就是避着眼睛去保养,未必要靠原厂
: 现在一堆工作室累积了不少经验,都会做保养的动作
: 如果是品牌的粉丝,还是坚持自己的想法吧。
: 4. 重量: 越轻越贵吗? 其实不是,要了解每种用途再来做筛选,爬坡就是要轻
: 空力就是要重,综合型就是一半一半。但是目前的主流就是要轻量
: +刚性高,所以很多轻量化的轮组会落在1300-1450克,那么低于1300
: 会不会有问题,其实也不会,只是整个趋势还没到那个地方,国外
: 比我们慢了一步,它们已经开始走轻量化,所以很多花鼓都选EXTRALITE
: 或是DT 180
: 总结:
: 听很多人说哪个轮组好,哪个轮组不好,还不如多花时间去体验不同厂牌的轮组
: 可以自费或是免费测轮组是最好,再来决定,毕竟每个人适合的轮组不同,
: 简单的分享 : SAPIM钢丝不错,很推荐
: 花鼓: DT 350/240/180 也都不错 也很推荐
: 框体: 就要看个人,虽然目前还没有测试轻量(低于1100克
: open 胎) 但是也想要测试看看,一种体验一种尝试
: 但是一个人骑久了对自己的轮组也会玩腻,所以要抓预算,我看很多车友
: 一台车有三种不同的轮组,比赛,训练,长途,爬山等。但是如果要一直买
: CADEX 全包 30/40/50 我看会破产,不妨选择低价格高CP值得手编轮,还
: 可以选择自己的花鼓,当然二手市场不好,但是会买来玩,可能不会太在意二手
: 市场,会买品牌的,也是希望有一日可以脱手。 但是轮组是消耗品,终究会坏
: 还是买新的比较好。
因为骑自行车时间长一点,太多认识的朋友投入自行车业。
很多话变成不好说,也不太能说了。
现在的资讯流通,公开资讯都足以让消费者选购到合适的轮组。
至于更上游的秘辛,其实不要知道比较好。
餐厅的厨房不要乱看,自行车厂商的上游资讯,也是一样......XD
骗P币完。