Re: [问题] 关于车架几何的问题

楼主: ddar (白马~~马力夯.....@@)   2016-10-06 18:34:00
先说自己的观念,我以前也会很执著于规格,
或是几何,还有性能方面的数据。
而随着骑车的经验变多,遇到的车友也多。
在自行车业短短工作一阵子,自己所经历感受的.....
最后我的结论是,人的变量最大,
所有的硬件性能和数据,最终要回归到人+车,两者一起考虑。
单纯讲车的硬件性能,尤其是讲车架几何,最后都会沦为武侠小说。
※ 引述《QBFox (love & peace)》之铭言:
: 好der,今有空来继续骗P币了,我就先从白马大的文章来切入
: : 自行车3大骗局!
: : 1.爬坡车架,爬坡比较快。
: : 2.空力车架,平路比较快。
: : 3.舒适车架,骑起来很舒适。
: : 反过来说这几个讲法,就会有.....
: : 爬坡车推平路,不好维持速度。
: : 空力车,爬坡很不行。
: : 爬坡车和空力车,骑起来很不输胡。
: : 舒适车,根本骑不快。
: 如果要精准一点来讨论,车子有他设计的目的,你拿错误的使用方法什么东西都发
: 挥不出他的能力。例如曾经有影片拿iPad当砧板,你会觉得那是个笑话对吗?所以
: 白马先生提到这三大骗局在我看来就是三个笑话。
: 但碍于篇幅,我这边先跳过。
: 目前来看,所谓的“耐力型”车款的诉求几乎都是牺牲部分的性能,例如低风阻的
: 骑姿、低损耗的传动,去换取相对轻松的姿势设定和地形适应性。
: 所以不要倒果为因,轻松的骑姿几何跟设定让骑姿放松本质上是不一样的。
以越野车的经验来说,前辈这样说,心中也全地形,你的车就是全地形。
当然,这种讲法确实比较极端。
以前年轻,用单避震硬干过很多地形,
现在年纪有一点怕摔,骑前后避震还骑得很小心。
公路车,不同车种间,事实上差异真的没很大。
很讲求这些差异,甚至过度放大,最后也是会沦为一种清谈。
人的变量太大,一样要考虑进去。
这几年最大的亮点,莫过于SCOTT FOIL得到了巴黎-鲁贝古典赛的冠军。
https://kknews.cc/sports/q2kvzg.html
现在的车,真的很进步,复合材质突破以往金属加工的限制。
很多过往被车架几何,加工方式,所限制的性能,现在真的不存在。
我最常说得,性能这东西,足够用就好。
头管长度,可以趴得下去,不用特别选长头管。
只要能保留一些空间,足够调整就好。
: : 这个基本上就很吊诡,因为要让骑车姿势比较不这么趴,
: : 不一定要用所谓的舒适型车架。
: : 既然都拿出几何图,表示有做功课。
: : 但,车架几何和车主匹配,这是另外一回事。
: : 今天不是上半身直立,就一定舒适。
: 没错,那我只问,不舒适的案例中有多少是低趴的设定?
所以问题来了,我们今天对于发问原PO,他本人有任何的认识吗?
我们连原PO趴不趴得下去,都不知道了,讨论车架几何的头管长,意义大吗?
骑姿趴不趴,是相对的。
人+车,真的要一起看。
: : 如果是这样,那大家要舒适都骑上半身最直的淑女车就好。
: 对啊,所以婆婆妈妈啤酒肚大叔不会骑公路车。
还是那一句话,舒适与否,和车架几何没有绝对关系。
一定要有足够的车主本人资讯,才能辨别车架几何与车主间,两者的匹配。
我买菜,都骑淑女车,某种程度上,菜篮淑女车真的是万用的好车。
淑女车还可以比三铁.....XD
https://www.youtube.com/watch?v=22lLu3RNaFU
: : 以G牌来说,同样SIZE,比较爬坡车和舒适车,G牌的舒适车上管比较短。
: : 那反过来问一下,龙头长度能不能补正?
: 可以啊,所以专业牌自行车的最小尺寸男车用了7公分的龙头去补偿他好长的前引
: 量。但如果还是太长怎么办?换下坡车龙头吗?
以最小尺寸的公路车来说,
轮圈大小700c的公路车,本来就对个子小的朋友不友善。
很有趣的是,在公路车,我们不太会用这么短的龙头长。
但在越野车,搞短龙头却很普遍。
一个骑专业牌自行车的最小尺寸男车,用了7cm龙头的朋友,还觉得龙头太长。
坦白说,这个朋友的个子真的太小了,很可能超过车架本身设计的范围。
实务上,有没有人身材娇小,还应要买700c轮子的公路车?
当然有,车买了,龙头用短一点试看看,实务上还真的只能这样。
: : 头管长不能改,那垫圈可不可以补正?
: 那请问垫圈可以垫几公分?
: 另外,温馨提示有龙头增高器,或是可调角度龙头这种东西。
这样搞不是什么好事,但没有安全问题的话,车主车都买了,尽量调整就是了。
一开始买车,能选择最大调整空间的车,当然最好。
实务上,买错size,买错车子,买错用途,车主本身有痼疾.....都很难讲。
: : 几何只能看出车架倾向往哪个方向调整,有没有足够的修正空间。
: : G牌TCR爬坡车,难道就不能调整的比较舒适吗?
: 能啊,但有办法调整的比Defy舒适吗?有没有人可以现身说法看看?
: 这还不提你无法自行改变调整的几何参数。
车架几何数据,一直被挑战得很剧烈。
从立管角往大角度变动,到固定立管角.....
除了后下叉的rc长度外,龙头长度,龙头角度,座管setback,把宽,把长......
这些变动都让车子的调整更有弹性。
固定立管角出现后,给我个人的想法就是,几何会限制调整的范围。
帮车主选择车架时,调整范围够就好。
与其问我,tcr能不能调整的比defy更舒适。
更应该问的是,车主到底要多舒适?
性能够用就好,过度的舒适,过度的竞赛,都不是好事。
: : 吸震性这种东西还真的有可以量化的数据,比较吸震性还好沟通一点。
: 事实上测舒适度的一个方法就是拿吸震性来比较。
: 也就是容易型变的东西舒适度相对较好。
: 老实说,之前看到某代理商推出旗下品牌的全碟煞车试乘,我是真的有去试了一下
: 包含BMC RM02、CERVELO C5、CERVELO R3D、FOCUS PARALANE、MASI VIVO这些车款。
: 除了R3D是完全和R3相同的竞赛型几何,其他都算得上是耐力型车款的设计。
: 其中RM02、PARALANE跟VIVO都是可以不用低趴,吸震性和稳定性都不错的车。而C5
: 和R3D又有更轻快和加速性的优势。我觉得这样的试乘机会是不错的服务。
试乘会真的要去,可以同时间比较这么都多车,机会难得。
: : 具体的问题,会有具体的回答。
: : 几何看人骑,所以问几何很难有具体回答。
: 车架几何是固定的,不同车款也会有不同几何,个人看来非常具体。
: 不懂为何会有看人骑的说法。
只谈车,几何数据很具体。
但不足以反应人+车,两者的匹配。
以比较极端的越野车来说,骑了下坡车,你不见得会变成下坡车手。
什么爬坡几何,平路几何,舒适几何.....恩,还是要回归到车主本身身体的素质。
: : 这个问题很具体,两台调整范围一样的。
: 不,只看这两个数值只能知道车架大小,其他的部分还是可能有巨大的差异。
: 如果两台车有相同的架高跟前引,但头管角、头管长、五通落差、后轴长、曳距、
: 前叉长、胯高都还是有可能天差地远。
: 绝对不可能出现架高前引长数值一样,但其他数值不同还能有同样可调整范围的车。
: 另外,提问的方法的确很重要,这也是为什么常看到陷阱问题。
以这个案例来说,同是s牌的车,这些差异可以忽略。
但我同意你说得,很多数据并没有呈现出来,这些都可能是陷阱。
目前大车厂提供的车架几何数据,绝大部分是给消费者选择的size的依据。
消费者,除参考车架几何数据外,最后还是回到自己身上,
必须认识这些数据在自己骑乘上的意义。
把人与车,当作考量重点,而非单纯考量车子的数据。
数据是死的,人是活的。
这边并不是说车架几何不重要,
而是当我们并没有人+车一起考量时,只谈车子几何也就没这么重要了。
还是希望当初发文的原PO,能多说说自己的需求,
还有自己的身体状况,运动习惯,这样才能有具体的回答。
作者: focuslight38 (弗卡丝莱特)   2016-10-06 20:55:00
大推啦~

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