Re: [讨论] 职业篮球员的所得税相关问题

楼主: villagermess (我是女生)   2021-09-26 13:13:46
提出问题不错, 总比原地踏步好
但提出的问题 是否是正在前进的人应该回答的义务?
可以提出问题帮助大家思考
但没有人有义务一定回应一些税务上的事情
这些问题 都可以问税捐处
如果有组工会更好, 就由工会法务公开回答
现在的问题是 如果你认为公开薪资对台湾篮球环境没有帮助
没有帮助是 "大家薪水变低 球迷变少 打的人变少等等"
那其实欢迎提出来 且大概描述一下
我想也许会让大家思考, 也许目前是有问题的
薪资公开 会让大家薪水变低 会不想要打球 球迷更不想看
不然只会丢问题给前进者, 让前进者去找资料 回答
再去丢问题, 前进者不是你的google, 问了一堆 让对方花时间去找答案
疑问者只需要丢出问题即可, 丢问题的人已经很多
1. 杨: 凭什么
2. 陈: 你知不知道有可能让台篮垮掉
3. 汪: 为什么是现在
要丢问题随便都可以丢上百个, ex: 为什么这样分配, 为什么不能plg全部一起
但如果可以加入具体叙述这问题如果没厘清 就会让这决定变成错误选项
去降低球迷 降低薪水 降低打球人数 我想会对制度完整化会更有帮助
ps: 如果不到每个人都觉得完整就不能执行的话 那就不用做事了
从没有一个政策是可以让每个人满意的
*税务的问题请遵守中华民国法律, 球团只要违法 就直接告
*球员工会赶快组 难道要等杨敬敏组工会 其他制度才能前进?
要的话 要赶快告知 不然下一个制度可能又要开始了
有告知大家会等的, 要创的人要知道, 自己卡住了大家 请赶快
不过最后 如果攻城狮有时间有能力 还是可以针对这篇作回答
前进者本来就会遭受许多质疑 能够解决这些质疑也是能力的表现
※ 引述《beautydots (曾经的感动)》之铭言:
: 近来薪资公开话题正夯,FB专页“潜水乡民答客问系列”从职业运动员遇到的所得税相关
: 问题这个角度做了一些探讨,节录如下:
: 第一篇
: (原文连结:https://www.facebook.com/sportdontlie/posts/1237896280056697)
: 最近很多人在讨论攻城狮的薪资透明到底好还是不好,(或是有意义还是没意义)。今天这
: 只球团不只公布薪资,还写了一篇文情并茂的“资方视角说明”,来表达他们走在多前面
: 。
: 把那篇声明拿来一条条检讨,太伤人又太浪费时间了,而且这种暴虎冯河的球团,其实比
: 整天瞎挥形象大旗装聋作哑的球团有趣多了。毕竟站在推进制度的立场上,攻城狮这种在
: 迷宫里蒙着眼乱闯的好伙伴,总远比原地躺下的更有机会找到出口,对吧?
: 所以我们就从已经发生的公开薪资,再把议题往前延伸一咪咪,希望攻城狮球团可以帮忙
: 解惑。
: 1. 球团公布的年薪是实领薪资吗?
: 2. 合约是采季、月还是年为单位计算报酬?
: 3. 合约内有没有另约定“激励奖金”或“减薪”条款?
: 4. 依现行劳动法规,攻城狮的球员属何种身分?是否有劳健保?
: 5. 依现行赋税法规,攻城狮的球员收入是“一般综合所得”还是“执行业务所得”?
: 6. 攻城狮的球员,有哪些业务支出可以列举为扣除额?
: 一般人看到上面这些问题,一定满头问号、秒关视窗,所以没看见专业评论员们从这个角
: 度切入讨论“我国职业运动薪资透明适性”的问题,也是合情合理。但“税务”就是一个
: 靠打球赚钱维生养家的好国民,最最最基本的民生问题。而上面提到的六个问题的答案,
: 正巧就有最直接的连结。
: 中华职棒球员工会从 2009 年底的棒球振兴会议开始,提出这些问题,并从工会复会第二
: 年起,就主动求助财政专家找经济部、财政部、赋税署、体育署、和多位立法委员,寻求
: “职业运动员合理纳税身分”的解套方案。但 10 多年来,因为职棒运动员的人数真的太
: 小众,所以答案永远都是“时机不对”,没办法争取到相对合适的纳税身分和方式。
: 基于以上原因,国内职业运动员的薪资不完全透明,就如同过渡期方案的存在着 (毕竟
: 也没有其他职业别的税务身分这么尴尬,还要因应市场需求被公布薪资) 。所以在看到攻
: 城狮球团上下都在忙着放这场“薪资透明烟火秀”的同时,我个人对于攻城狮已经为国内
: 全体职业运动员开辟历史性的税务解决机制,是抱持着非常高度期待及信任的!
: 但是,就是这个但是。
: 从今天攻城狮的声明看来,他们还是停在“国外怎么样,而且他们觉得怎么样”的层次在
: 做议题论述。
: 大家可以想想看,假若攻城狮球团完全没有想过我前面提到的劳动及税务身分问题、没有
: 准备解决机制、甚至没有配套方案,那不只是攻城狮球团和悍创经纪旗下的各项目选手,
: 而是全台湾所有职业运动员的赋税和节税机制,都会开始接受放大镜检视和挑战。
: 结果就是球团享受“公开透明”的美誉、未知的后果就由球员承担。
: 我认为这也就是为什么,很多位选手认为薪资透明化,必须要先有对等的组织进行劳资沟
: 通、评估风险,再讨论出不会伤害双方现况作法的原因。 (更何况成力焕当初的合约争议
: 根本是出在条文细节而非薪资)
: 不过这个坑也不是没有转机,反正篮球圈最近很流行到处拜会嘛,我建议 17 队球员们把
: 工会组一组,再拖职棒和几个企业联赛的代表下水,一起把相关部会和门路全部拜会一轮
: ,说不定顺势闯出个台湾职业运动员的新世界也说不定!
: 至于陈盈骏、林庭谦、刘铮、周仪翔这几位有幸还在外闯荡的王牌们,我真心劝各位最好
: 是针对收入和税务这些眉角,多找几个老朋友打听看看,再决定要不要回来养老吧…
: 第二篇
: (原文连结:https://www.facebook.com/sportdontlie/posts/1239977969848528)
: #别长成连自己都看不起的大人
: 我是谁?即将在职业运动圈熬过 7 年之痒,对国内外业界实务和决策运作有一定认知、
: 对国内劳资失衡现况不算绝望,所以自不量力的以劳动教育和揭露职业运动面纱为目的,
: 开了这个很恼人也很容易被烦的专页。
: 上一篇超乎预期吸引到很多喵迷的砲火,看着似懂非懂的大家为了自己支持的立场 (或信
: 仰) 所发表的内容就觉得很过瘾,而且很期盼这种方式的血流成河能漫延开来。
: #先重申几个天经地义的原则
: .对联盟、球团而言:
: 经营职业运动,“赚钱营利”就是首要目的,所有面向的行销包装都只是堆叠收益的铺成
: 过程。国内最让人忌讳的普遍现况,就是团队为了彰显收益以外的企业 (或个人) 形象等
: 边际效益,舍本逐末的淡化身为一个职业联盟和球团最初的核心目标。
: .对运动员而言:
: 在国内运动产业化还未成熟的现况下,长期投入时间精力养成的运动员,最大的目标就是
: 成为一名职业选手,不论在国内外,都会尽全力在短暂的职业生涯中为自己创造最大价值
: ,留下最多收入。
: .对纳税义务人而言:
: “确实遵循税法,赚多少钱就老老实实缴多少税”是身为国民最基本的义务。透过合法合
: 理的方式节税是人之常情也是应有权利、但尝试非法手段逃避缴税义务,就是不可取的行
: 为,特别是当你的身分肩负著“社会责任”时,就更不该采线。
: 厘清上述原则后,我再更详尽地的说明一次职业运动员纳税身分问题的现况:
: 首先,中华民国国民的赋税身分可以简略分为两大类,第一是适用于多数受劳基法保障的
: 一般劳工们的“综合所得税”,第二则是适用于以专业性劳务或技艺自力营生者的“执行
: 业务所得税”。而这两类之间最明确的差异,就是“执行业务所得者”可以先减除执行业
: 务所需的费用及成本,再计算所得、核算应缴税额。
: 而财政部及相关主管机关在判定“某职业别应适用何类赋税身分、并依该职业别特性规定
: 得扣除费用率”时,会将劳雇关系、契约特性、职务内容、工时及所得定性、是否具专门
: 执业资格、劳健保及退休金...等综合条件纳入考量范畴。愿意深入理解的朋友,可以参
: 考注 1 网页(https://reurl.cc/ARKXjj)。
: #不适用劳基法 #又被屏除在税收平等原则外的族群
: 而职业运动员因为职务特性的关系,被认定为非一般劳工、排除适用劳基法,无法享有劳
: 工基本保障。但在讨论赋税身分别时,又因为从业人口太少,从未正式被财政部列入执行
: 业务所得者的评估对象。所以这个群体就长期处于一个“因为你们很特别,所以不受政府
: 劳动法规保障;但又因为你们没有很特别,所以政府不让你减除执行业务所需的费用及成
: 本”的困境。
: 这样一来,导致职业选手为了追求更优异表现的自我投资开销,诸如进口球具设备、训练
: 及保养用消耗品、聘请经纪人、训练员、营养师、租用训练场馆及体能修复设施…等费用
: 都必须自掏腰包,且无法在缴税时作为成本被扣除。仅能像一般受雇劳工以综合所得税的
: 身分缴税。
: #半吊子的职业架构和雇主责任
: 我在上一篇说明过,职棒球员工会复会后的 13 年来,就是为了上述的问题,主动跑遍中
: 央主管及民意机关,自力救济寻求“职业运动员合理纳税身分”的解套方案。即便一路被
: 打枪至今还是持续找寻新的方法。反观全体资方都犹如事不关己一般、跟政府讨论的永远
: 是企业补助和租税减免、然后转头嚷着“不排除解散”要运动员共体时艰、再边拿“自己
: 的 X 球自己救”来情绪勒索球迷。
: 这些手法导致国内的职业运动在法规面距离“真正的职业化”实际上仍存在非常大的差距
: ,长期下来就间接成为人才投入、培育及养成的阻力,更罔论产业化的实现。看着这些球
: 团在职业运动业的所作所为,很难不好奇他们的本业是如何壮大到今时今日的模样?
: #所以咧 #不跟着喵喵推薪资透明就是烂啊XXX
: 所以,在国家法令相对不友善的条件下,仅剩能够“确实”保障职业运动员权益的,就只
: 有其所属联盟的规章和与球团之间签立的契约了。但是如果各位球迷朋友有机会亲眼看过
: 国内职业运动联盟的规章和各球团所设计的补充协议内容,你们就会知道台湾的职业运动
: 圈劳资失衡有多严重、球团利用权势和合约条款,“以管理之名行压榨之实”的行径有多
: 普遍。也因此我认为如果掌有主控权的球团真心想推动职业运动产业进步,主动实现制度
: 化、现代化、民主化和促进契约公平,才该是必须列为所有待办事项首位的重中之重!
: 薪资透明当然该做,但绝对是在落实前述改革、并且帮助产业内从业人员找到明确的法律
: 定位后,做起来才有意义,而且才不会在职业选手长期被忽视的税务公平原则课题上继续
: 火上加油。
: 所以回到催生这两篇长文的源头,我个人一直认为,喵喵之所以不顾轻重缓急搬出薪资透
: 明这出戏,是源自和成力焕之间的契约解读争议被选手方取得优势,才让他们为了维持球
: 团的主动权和话语权 (不仅是对选手,还包含对各球团和各联盟) ,所使出的避重就轻战
: 术。
: 那么我就要问,依照喵喵高层和悍创团队长年在国内运动领域耕耘的经验,他们可曾得知
: 职业运动员所面临的税务问题?又可曾将其视为产业内亟需被解决的待办事项?而在想出
: 推动薪资透明战术时,可曾设身处地站在球员的角度思考过这个做法会造成的后果?
: #球员工会的意义和功能
: 故事发展到今天,喵喵想做的事都做了,那面打着抛砖引玉名号的旗子到现在还是摇得煞
: 有其事的样子。同时还有一群很积极的“球迷”,每几个小时就会在各平台洗几篇检讨黄
: 金世代不成立工会有多该死的贴文。因为这题我先前已经简略写过一篇,如果大家真的想
: 了解球员工会的意义和功能,暂时先点注 3 网址看看,之后有相关的新问题,我再找时
: 间整理一篇回复吧。
: 注 1 :关于执行业务所得
: https://reurl.cc/ARKXjj
: 注 2 :在今年之前只有近 300 位职棒选手、今年职篮 12 队加入后,才有机会让总人数
: 提升至约 450 位
: 注 3 :球员工会的意义和功能
: https://www.facebook.com/sportdontlie/posts/1229098517603140
:

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