澳洲2.5军
就杀爆亚洲
新西兰也是打的轻松
中亚西亚的崛起
大洋洲又跑来乱
建议大洋洲可以并到非洲
留给日韩中一点希望
大家觉得呢

是留给台湾一点希望吧!!!! 日韩中:不需要!!!

是看篮协给不给希望吧

纽澳跑过来其实可以刺激亚洲水平提高吧

看清与世界篮球的差距

只有弱者才不会被刺激且不思进步

看看中国签运不好掉到8强 完全是给机会ㄚ

黄种人不适合打篮球，尤其是台湾这种小国寡民天赋体能摆在那，讲好听是刺激，直白点是反复羞辱

当初大家也说澳洲并亚洲日本女篮霸主地位要丢了

提高竞争是好事 现在打不赢 未来总有机会

结果最后澳洲只是把中韩名次往后挤而已。觉得黄种人不适合打篮球的没人强迫你啊！

篮球迷迷乐观到近乎痴傻

不过晋级名额不是变多

嗯！这样也没啥不好啦！觉得这运动没前途还花时间来这里推文我也觉得痴傻呢

变多我们还不是边都沾不到 有差吗

嘛，现阶段谈名次都跟浮云一样啦！还是先以打出好比赛为目标吧！

你以为大洋洲只有两个国家而已吗？

男女生身体差异不同女人身体差距有限 可以利用训练弥补但是男人身体差距太大 训练无法弥补而且女篮大部分身高在180-196很少数有200 身高不是太高

我觉得是看低差距的人没认清现实搞不清楚篮球真的很吃身材体能但究竟你爱的是赢球还是篮球 就看你是否在此放弃

男人篮球200只是最基本 210以上一大群 身高Y差太多了

纽澳加入 只是强迫你认清现实 并不影响晋级名额

台湾发展篮球不是为求成绩 应该是培养球员为主

所以无所谓晋级与否

对中伊韩强队而言是好事，不用担心8进4一场比赛被爆冷翻盘

你考大学也要拜托建中别来考吗?

改制的是世锦赛-亚锦赛这个系统，以后亚太区能有七只球队

讲求公平 大洋洲亚洲 非洲名额对于欧洲都是不公平

有资格打世界杯(世锦赛)，扣除掉纽澳，等于是有五只可以打而旧制度只有一支能确定晋级世锦赛，剩下三支要去跟欧洲拼

知道差距有多大 才会更有动力吧 不然为什么要去CBA

根本不可能拿到的名额，明明是新制让亚洲球队更容易晋级怎么一堆失败主义份子在造谣说纽澳来把名额抢了?

除了澳洲 剩下的国家放到欧洲根本没有机会进到世锦奥运占着地理优势 我们只要和实力弱的亚洲竞争就有机会适合黄种人的运动很少 不适合就不发展等于不用玩运动了

以前的赛制对手弱但是名额少，新制对手强但名额多更多失败主义者宁愿输得好看点但晋级机会0，也不愿被电个几场但有机会争取晋级世界的机会更正:旧制是前三名晋级世界杯

当初就有人觉得并大洋洲变6个名额中华队有希望啊事实上分组没分好提早被淘汰的机率更高啦

这次中华队的分组还不够好吗?被淘汰就单纯是实力不够

就真的有希望啊 难道输日本 黎巴嫩就算没纽澳 你还能指望打进前五强!?顺便补充解释一下 世界杯的名额一共多了四个所以意义上 类似于纽澳没加入 名额多两个以前只取三个难度多高不用说而没纽澳取五个 vs 有纽澳取七个 我认为难度差不多以这次来说(亚洲杯当资格赛模拟) 想进前八至少要打败香港 日本 韩国/黎巴嫩没纽澳要取得前五名 我认为大概也必须击败这些对手

你真是典型的东亚病夫全世界都不要打，USA面前最不公平

亚锦赛这么多年能打到四强也就爆气赢中国那一次到底是有希望在哪 期待奇蹟还差不多

输的不只是身高，中国身高甚至赢欧美，还是打不赢，身体素质差很多

高学历更注重科学方法 这倒是真的

旧制真的希望很低，但新制明明希望大多了却有人只是被澳洲电了一场就搞不清状况该该叫不公平，别这样玻璃心好吗?

男子篮球这项，就是黑人电白人，白人电黄种人，台湾在黄种人里面又不算强的。除非几百年后，人种演化再产生变化，不然仍就是如此。台湾要强，事实证明就是找黑人来。所以强的还是黑人。

篮球不错啦 来教训一下黄种猴子 来抢足球名额就很靠背

虽然黄种人身材不利是事实 但我还是爱看爱打

如果真的是种族决定一切怎麻非洲球队没有好成绩?

非洲没有好的环境没有好的制度发展啊!

种族基因只是其中一个因素，从一个人出生到成为篮球员明明有许多因素存在，影响力都不比种族小，为何偏偏只提基因? 种族决定论不论在应用在解释任何社会现象时都会碰到这个质疑:完全忽略个人出生至成熟中间所有后天影响因子说白了动不动就拿种族当理由不过是想拿命中注定当借口罢了

是借口还是客观事实？篮球都发展多久了，也有百年了，世界上最强的篮球队，里面几个黑人？难道白人都偷懒找借口，所以打不过黑人？所以偷懒了一百年且爱找借口的白人又赢过更偷懒更爱找借口的黄种人?非洲很多国家吃都吃不饱了，根本没钱去发展制度，虽然如此也出了不少名将。同样以生长在最有制度的美国来比吧，其男子篮球表现，就是黑>白>黄。黑人占美国人口约12%，在NBA里却占了75%。

没说人种没有影响不是劣势，但没道理单凭一项劣势就断然下结论说不适合发展篮球，若如此就是盲目的种族决定论每个国家发展运动多少都有其优/劣势，单揪住一项劣势不去

篮球当然每个人都可以打，当运动。但要拿出去竞技比赛又是另一回事了。

处理那真的什么事都不用做了竞技体育一定要没有任何劣势才能发展?看看其他国家，看看日本、菲律宾，人种是有比台湾高级多少?另外th大你提供的数据说明了美国黑人占主导地位的事实

就算再练100年，再多制度设计,训练，结果还是会过去的100年一样。这些年来最有效提升竞技成绩的方式是找归化，不是说人种不要当唯一的借口？还有很多因素可改变?到头来，最有效的方法还是从人种上面着手不是吗？

但此事实中种族因素占多少比例值得怀疑，因为美国黑人除了基因相近外，社经地位、文化背景也相近，都是影响因素再练100年? 美国梦幻队走下神坛才花几年?请问阿根廷和希腊的人种又比美国黑人高多少?归化是找有能力的人而不是找黑人，如果只是单凭基因决定无法解释为何美国黑人比非洲黑人表现更好

所以现在世界篮球排名第一的是阿根廷还是希腊？

是美国，但不也被追近很多?别人有因为当初梦幻队被打爆就陷入种族论失败主义之中吗?

非洲已经讲过了。美国里面难道有阻止白人不要打篮球的因素?

篮球发明都不到100年了，凭啥说追不上?没听过白人抱怨NBA有种族歧视吗?只要是非黑人评价就是体能差，这就是生长文化带来的差异，另外还有群聚效应美国黑人从小的偶像就是嘻哈歌手和运动员，父母也视为改变社会阶级的阶梯而积极培养，看看许多球员的自传就知道有社会期待、人脉网络...等等环境因素影响比啥种族大多了

篮球已经发明126年了。黑人在美国才是被歧视的一群吧，很多都出身穷苦。白人如果表现好，一定是大肆赞扬一翻。原来体能是靠评价出来的？所以我们在国内一直自我评价黄种人的体能才是最好的，就可扭转？还是多画几本灌篮高手漫画自我激励，黄种人就超白赶黑了？

去搜寻一下文章八，也许没有严重到歧视，但不论哪里都存在刻板印象，NBA的刻板印象就是黑人就是体能好，想进NBA的人这么多，往往就是这个刻板印象决定了你有没有进入球探雷达我不否认从族群整体探讨确实基因会有影响，但探讨到个人不能说因为统计上黑人基因比较好，所以个人一定不行更何况如同前面所说，到底是社经地位、文化氛围影响比较大而且我所说的歧视，是在回答你"阻止白人打球的因素"

如果刻板印象效力如此强大，那中国cba，台湾sbl也开始使用刻板印象效力，只用我们认为体能也不输人的黄种人。如此推行下去，你认为几年后，黄种人国家，不用归化,能排进FIBA篮球排名世界前10？

其实联盟充斥黑人，鼓励黑人打球的因素更重要事实上林书豪就是刻板印象的受害者，他的爆发力一步过能力绝对是联盟顶尖，也不知道还有多少像他这样有天赋的人因为华人的在文化上或环境上不鼓励走这条路而埋没刻板印象不是宣传你搞错了，是一种社会氛围促使个人做选择美国社会的氛围和资源分配就是鼓励黑人走运动员这条路这个因素绝对比种族更重要，才能解释非洲黑人远逊于美国

你的林书豪，爆发力过人顶尖，该不会是看林来疯时，记者掰出来的那篇吧，里面体能数据还强过John wall和irving,rose,你也信？真正比赛中，林有快过rose?

NBA版有一篇所有后卫过人能力的文，你可以找找另外火箭经理莫雷也说过，林书豪没有大家想像的聪明也没有大家想像的瘦弱，算是侧面证明八

黑人在美国并非每项运动都占优势喔，你的说法并不正确，白人也有擅长的项目。非洲根本连饭都没得吃，有钱发展运动的国家和项目都不多。黄种人当然也有擅长的运动项目，所以这一切都是鼓励和自我暗示出来的结果？

黑人没有每项运动占优势正好证明我的观点:文化氛围比种族因素更重要，那些黑人不占优的运动例如游泳，不正好也是缺乏role model、所以不被社会认可为黑人能从事的运动?但只要有用心培养，比如说女子体操之前也没以黑人阿结果只要有教练愿意栽培还是出了个Simone Biles社会氛围不是自我催眠好吗 = =，你今天在台湾想打球当职业，会有一堆师长劝说，再理性分析一下就业市场跟美国不能比，或是硬是走下去缺少各方面的支援所以球技陷入停顿这些都跟自己的想法无关，是客观存在的事实所谓某个种族擅长某种运动只是统计上的"结果"无法证明基因是此"结果"的决定性因素

并非文化氛围造成，而是各人种会去找有利于自身体能条件发展的项目发展。男子篮球已有长久历史说明了人种间差异。同样在美国，黑白黄种都有相同的发展环境，林现在的表现是顶尖？林来疯后，大家都肯定他，有文化的阻碍。昙花一现后，现在呢？还是又要说文化氛围的阻碍，所以只有短时间？是不是基因造成，有专家从医学观点讨论此现象，并提出解剖学上的证据，证明各人种在运用其身体骨骼神经肌肉特性，所产生的优势。科学论证，更胜于文字上的推论。

你自己也承认非洲国家吃不上饭是阻碍篮球发展因素那不就是承认种族因素不是决定性因素?我一直没有否认基因会有差异，但这差异不足以解释一切还有"黑白黄种都有相同发展环境"这个谬论是从何推得?收入、犯罪率、教育程度，不同种族之间差距比基因差多了

要讨论，请控制好其他变因，只就一个向度，非洲黑人跟美国黑人基因相同，但前者制度差，经济差，环境造成的差异。美国白人跟黑人环境因素是相同的。非洲之前已讲过，现在是指相同的制度环境下，就不要再跳针到非洲了

美国黑人和白人环境相同? 是相同在哪?收入、犯罪率、教育程度，不同种族之间差距比基因差多了你既然同意非洲黑人和美国黑人差别在环境吃不上饭

同一个国家，你硬要说环境不同？有谁的出身，家庭环境是完全相同的？已经是在同一个国家，同一种篮球养成制度，你硬要说不同，我也没办法囉

代表你同意经济/收入差距，犯罪率差距也是环境因素你既然同意非洲黑人和美国黑人差别在环境吃不上饭代表你同意经济/收入差距，犯罪率差距也是环境因素

还在扯非洲，你要不要先去非洲的篮球养成制度跟美国差多少？

美国不同人种的经济/收入差距，犯罪率差距这么明显

美国黑人犯罪率高，收入低，所以篮球打得好？这是哪门子理论？篮球看的是该国的养成制度好吗！

可以阿，除了经济、安全差距，还要加上养成制度一起看家长们对于养成的第一步:还没进入体制前的鼓励也是因素

来越强的越好

你没办法把所有种族之外的因素都排除如果说种族真的是决定性因素，那非洲篮球只会因环境因素

美国白种人的家长鼓励少？你有数据？还是访谈？还是你的想像？用想像来推论到最后的结论，也还是你的想像罢了

输美国篮球，怎可能输给基因更差的欧洲和中国?

非洲安哥拉有输中国？非洲也出了不少NBA明星，请别再用想像来推论了

相关研究根本就一推，搜寻ethnic career preferencehttp://tinyurl.com/y9pct8k8

安哥拉在世界联赛和奥运会上都曾输给中国队

所以安哥拉每次都输中国，中国遇到安哥拉必胜？

中国队在世界大赛上都赢过阿根廷、巴西、意大利和西班牙能每次都赢吗？让澳洲进入亚洲是好事。正如土耳其宁愿参加欧洲赛事不出线，也不愿意参加低水平的亚洲

不是按照人种决定论，非洲应该要稳赢亚洲阿?怎么变成只要求能抗衡就好?还是说你愿意承认有人种之外的因素，让中国能抗衡安哥拉?

那按照文化氛围决定论，中国的鼓励打篮球氛围也很差？同样是共产制度，从小就抓来训练，还赢不了苏俄？现在人家解体了，也一样有些项目却是能领先世界？

韩:有差吗?

我不是文化氛围决定论阿，前面说过有很多要素，只是美国黑人可以用文化氛围来解释，你要说中国不能用文化氛围解释我同意阿，只想着用单一因素:例如种族去归类也太傻最惨的事所有人都从不同面向去想办法找自己的优势，避开自己的劣势的时候，只看到种族劣势这一点就高喊放弃真是失败主义的极致阿

台湾棒球有很多人在玩？并没有，一般人很少打过一场真正的棒球赛。从早期挑少数人出来从小练，到现在也是一样，有很多家长鼓励小孩去打棒球?也没有。台湾棒球的整体实力却是在世界前5的。台湾体育风气跟家长心态向来如此，但为何有的项目能在奥运夺牌，有的项目离世界的水准却那么遥远。打篮球的风气还算台湾体育活动中比较盛行的，实力和水准却远落后。找出自己的优势项目发展，非失败主义，而是知己知彼，才能在自己的优势中获胜。这是只针对竞技比赛而言，打身体健康的就随便了。欧洲最普及的运动是足球，而非篮球。美国最受欢迎的运动是美式足球，也非篮球。反而是台湾最多人打篮球，就算不走职业化路线，学生篮球U18也是输欧美一大截，这又要怪风气不好，家长不鼓励让学生以篮球为职业？所以才会这样？

所谓环境不是只看在学校有没有球打，最重要是出学校后能不能当饭吃，你拿台湾U18兴盛做例子跟职业最对比不就恰好证明台湾就算有好环境也只限于到高中?然后现在是没办法帮自己种族决定说做辩护所以开始说环境不重要了吗XD，也凹太大了八。至于棒球，你以为就没有人种说存在吗? 五年前还一堆人在嘴台湾人种差不适合打全垒打

台湾早期没职棒时，打棒球就能当饭吃？成绩一样很好。篮球能打进奥运拿牌的话，奖金也没比其他项目少呀。

基本上loser在哪个领域都一样，总是找人种论做借口台湾早期成绩好???你是说靠低报年龄的少棒在社区杯宰美国小朋友，或是靠日职、美职都没打在业余称山大王的年代?

我说的是学生篮球一样落后世界一大截。如果这就是你说的环境好到高中，兴盛。学生篮球在世界上的实力定位呢？有很好？

台湾自从职棒健全发展后水准一直逼近列强恰恰证明环境的影响因子的重要性上下文要看，我说的台湾学生篮球环境好是跟职业比跟美国比当然还是有差，光是NCAA的商业价值就差多少

那早期NBA球员也没出来比国际赛，台湾篮球怎么没趁机当山大王？职棒健全后，别人的职棒选手也出来打了，并不是因职棒出来才逼近列强。比起你说的山大王时代，成绩是退后的

我又不是环境决定论XD，我只是说环境是影响因素之一

所以没饭吃，跟没商业价值是台湾篮球实力不好的原因？那其他也没职业运动，也没商业价值，却能在世界夺牌的项目呢？台湾篮球打得好的，现在都前进CBA, 哪来没饭吃？

只要够强，也可以去NBA, NBA也收不少国际球员，只是我们的水准，人家也不收。

因为商业价值不高，所以商业因素减弱反而其他因素:例如政府补助便重要，可是这依旧不是种族因素阿XD那为何我们水准不到? 你以为那些黑人真的一出生啥都不做到18岁自动会打球吗? 还不是台湾没有足够好的环境让有天分

像你说的，商业价值低，就没家长要让小孩去，因为会没饭吃，所以成绩就会差？有吗？你的理论好像也不通耶

的人能发展到被NBA选入的level去的人会少很多，所以人才库会少很多，这是一个劣势当然你可以靠政府补助或体制补回来啊，可是这依旧不是种族因素

那从台湾过去以来同样找少数人来从小练，为何在棒球行得通？在篮球没效用？篮球还更多人练耶政府补助啥？怕以后没饭吃，最大项的补助都是夺牌有国光奖金。篮球的补助也没人家少，夺牌一样也会给呀你说的台湾体育大环境，都一样不好啦，家长心态也没差多少。别把这些都灌在篮球头上，其他项目也一样。但其他项目却能拿出成绩，篮球却还远远看不到欧美的车尾灯 。

政府补助不多但有推广和梅推广的运动彼此还是差很多最近不是有新闻说棒协拿了多少亿补助为何同样补助篮球打不出来棒球打得出来，因素很多随便举一个可能性，我会说是因为球员上了大学之后缺乏动力也有可能是在亚洲混太久了，没有接受足够多外界刺激也可能是没有专任国家队教练所以各个教练只想练自己人你的立论如果是拿棒球来比，那也请容我拿足球来比照你的说法是大环境都一样不好，所以是种族造成一切那请问足球台湾竞争力比篮球差更多，难道是因为足球比

因素很多？但你讲来讲去都说是环境不好？现在又说补助不够？棒球较多？在早期你所谓的山大王时代呢？篮球怎么像棒球一样没出来当世界的山大王，等棒球慢慢打出成绩，上面也会衡量台湾适合的项目投资，而非投资在长期打不出成绩的项目，现在才说上面不肯砸更多钱在篮球？所以台湾篮球实力才会不好，这样的环境论有点倒果为因了吧，台湾也不是最近才开始打篮球的吧？一个国家资源有限，就竞技比赛发展而言，哪有可能样样发展，样样砸钱。棒球也不是一开始就被砸大钱对待的。

篮球更吃人种优势?政府补助不也是环境的一环，有何矛盾?没有任何运动是一开始去做就能有成绩的，所以当然是投入为因，成绩为果你看到的像跆拳道好像一进奥运就夺牌，其实是从很早就开始推广布局，包跨和韩国人一起推跆拳道入奥运一个国家是不可能样样发展阿，所以我赞成把政府补助给些

足球？台湾几时有在踢足球了，在台湾就是冷门运动，世界杯时才跟大家凑热闹。篮球一直以来都是基层运动人口最多的，但成绩却不成正比。

单人、小型项目，但是政府预算不是完全是夺牌考量，主要是阿，所以你也同意在发展运动上有运动风气这个因素存在也就是说你也承认种族不是唯一因素了喔?政府编预算不论如何篮协是一定会分到钱的，这是现状，与其说不要发展篮球然后给篮协偷懒拿钱的理由，还不如督促篮协用这笔钱来发展因为没有政府会为了取消那几千补助万背上扼杀篮球的罪名的

棒球，篮球都早期就投入一段历史了，棒球早期的训练环境也不好呀。别讲得一副好像最近才要打篮球一样。硬要无视于不适合台湾人去竞技的事实，就是缺少自知之明。现在上头做了选择，多投入在棒球，才来讲篮球的环境多差，就真的是倒果为因了

所以你说篮球因为种族永远打不出，我真的怀疑你是篮协打手因为你自己先无视在自己的言论中已经多次引用非种族因素来做辩解，明明就存在很多非种族因素，硬是要无视的是你自己

我何德何能当打手，别乱扣帽子啊，就像你说的，形式上还是会给篮球项目钱，但之后的成绩还是会像过去长久的历史一样，没啥变化。过去唯一成绩有突破性变化就是加入其他优势人种外援，也是你最不想承认的部份

基本上我们政府是政策决定补助，而非运动是否有打出成绩

，台湾就是种族因素，我还说台湾是因为有其他因素？

哈，我哪有不承认人种有优势，我一直在argue是非决定性

所以政策决定的依据是什么？看心情？

你刚刚说台湾足球不发达就举了风气因素了阿因为风气因素所以不适用于黑人最猛的种族因素，不是嬷?

足球是你说的。篮球跟足球一样风气很差？举足球比篮球？适合这样比喔，

所以你承认一项运动会受"风气差"这项因素影响而这项因素就不是种族因素，很好的踏出扬弃种族论第一步

所以篮球也是受风气差影响？不是的话，一直讲这点能说明台湾篮球什么？

所以你认为篮球不会因为风气差影响发展?也就是说一群平时都没在打球的黑人，临时组一队就能天下无敌?

你好像觉得台湾发展足球，就会很强？看看日韩风气，亚洲连fifa前20都排不进去

我不认为发展足球会强阿，我只是肯定你将风气差视为一种影响某项运动发展的因子，而不只有种族论

平时没在打篮球的黑人，当然就要跟平时没在打篮球的白人黄种人一起比啊。拿没在打的比有在打的？你的变因跳来跳去的，是能推出什么结论？

一群没在打球的黑人vs一群常在打球的黄人若风气不是因子，则种族成为唯一差别，则应该是没在打球的黑人>有在打球的黄人，但你认为没在打球的黑人<有在打球的黄人，所以否定了第一句论述，也就是说种族非决定性因子

有在打的当然赢过没在打的。问题现在大家都有在打，而且还打很久了，成绩就是这样。别再倒果为因去做你的奇特推论了

这样能理解吗?这是逻辑上的反证法阿，用非B则非A来证若A则B，没学过?

有在打，跟没在打不算一种差别喔？你的操控变因有两个耶

当你说"有打过当然赢没打过的"不就在说有没有打过是决定输赢的因子之一，这不就举出种族之外的另外一个因子了?

前面的实验控制就出问题了，后面的结果也就别看了

若依照你种族决定论的说法，变因就只有黑、黄有打过没打过只是赘字，但根据你叙述的事实句，是黑黄

实际操作变因有两个，是要比出啥?基本的都没学好，后面推论讲再多也是错的

变因无法解释的，所以要不是你的叙述错了，要不是你的前提错了变因照你种族决定论的说法就是只有一个阿，就是黑、黄人只是你的说法无法解释叙事句的事实罢了

硬要这样凹，你干脆说黑的是小孩，黄的是大人好了，这种逻辑实际无法跟你讨论下去，哈

若种族决定论为真，则无论我在前面加任何论述都应该不成立我又不认为小孩在所有情况下都必然赢大人，不会有矛盾

黑人是女的，黄的是男人，以下请自行列举........哈

我也不认为女人在所有情况下都必然赢男人，不会有矛盾实际上高中女篮校队真的可以打败没练过的男高中生阿哀，之前说过你要证明种族是唯一因素，说实在确实是比较难因为说著说著就会发现仍然有其他因素在影响

台湾球员在黄种人里身体素质算是顶尖，只有身高不足这项缺点

篮球也不是只有跟黄种人打。台湾也不是没有QD一样身高的球员。但打起来的效果却是差那么多。有很多因素？所以台篮的因素呢？台湾篮球讲到后来最大的致命伤还是人种问题。怪环境？怪政府？怪家长心态？台湾的市场就是这么大，不可能有大国一样大规模的市场出现，而且本来水准就不高了，又关起门来闭门造车，也打不出什么名堂。欧洲区的国家也是加入欧洲区的联赛。台湾球员现在也有中国CBA可以去打，难不成当篮球员，政府就要保障终身领补助，这样才表示支持，环境好？我相信就算如此做，台湾的篮球成绩并不会比较好，反而更差，因为都成了公务员心态。

你们两人战真久战！

你说一堆只能说证明种族是变因，但根本无法说是唯一变因套用你最喜欢的单一变因比较法，拿台湾跟世界列强比较种族是唯一不同吗? 难道环境、经济地位、风气列强都和台湾完全相同? 若那么多因素不同，你的种族理论就处在多变因的前提，套你自己的话就是"前提都错了，后面也不必看"

蓝球太吃身高了这是事实