※ [本文转录自 BASKET-RULES 看板 #1HGRBEWR ]
作者: showbread21 (小北极熊) 看板: BASKET-RULES
标题: Re: [问题] 这样有算回场吗?
时间: Thu Mar 14 19:21:48 2013
※ 引述《Korfball18 (#18)》之铭言：
: 我认为这个play有回场违例。
: 关键点在于"球队控制球"时点的认定
: 而球队控制球 始于球员控制球
的确，在这个play中，关键点是控制球的时机
若裁判认为Marshall有控制球→Dudley接到时即是球回后场违例
无控制球→好球
: 而在影片中
: 我认为控制球在 橘方球员将快出界的球往界内拨的那时 就已经开始了
: 所以当之后 后场球员接到前场的球往前场进攻
: 是回场违例
: 为何我会认为球队控制球始于将快出界的球往回拨
: 而非后场球员在中场线附近接到球之时
: 理由是 球员能将快出界的球往界内拨 即已显示球在球员"控制"之下了
: 只是因为球员移动方向(往界外)与欲使球移动的方向(往界内)不同
: 所以无法表现出通常控制球的表征(e.g.运球)
: 但一球员是否控制球 不应只以有无运球或持球状态为判断标准
来看一下控制球定义：
14.1.1 当一位球员持球、运球或活球在其可处理的位置时，即球队开始控制球
当然，有无控制球还是以当下裁判认定为标准，并不是非黑即白那么容易判断。
我认为定义中“其可处理的位置时”是指能具有“相当程度的”控制球。
而这球的情况是，Marshall去追即将要出界的活球，
在接触到球的同时(一)他无法急停于球场内
(二)他无法将球准确的传给任一个队友
他唯一能做的就是把球往他身后拍拨，避免球出界
而这球滚回场内他也不能非常确定是谁接到，能确定的只有：暂时不会出界
所以我认为Marshall控制球的程度，不足以达“相当程度的”控制球
来看一下FIBA纪录手册，关于篮板球的叙述：
When a player tips a ball that is subsequently recovered by a team-mate, a
decision needs to be made as to whether the tip was controlled or not, and
therefore who is charged with the rebound. If the tip was obviously
intentional,charge the rebound to the player tipping the ball. If the
statistician believes the player tipping the ball was just trying to
clear the ball out of the “danger area",charge the rebound to the
team-mate recovering the ball.
>>简单来说，篮板球必须是抢到篮板球的球员“有控制球的情形”，才能记上一次篮板球
两个情况：(一)如果一球员明显故意的(obviously intentional)拍拨篮板球给其队友，
此篮板球是记于拍拨球的这位球员。
(二)如果纪录员认为一球员拍拨球只为了试图使球离开“危险区域”，则篮板
球将要记于之后接到球的球员。
我的解读：(一)情况一，此球员具有相当程度的控制球，故篮板球记在他帐上。
(二)情况二，虽然此球员能拍拨到球，并且可以使球远离危险区域，
但 1.他无法直接抓下球 2.不能准确将球拍给队友
他只想把球拍拨离危险区域，不能确定最后谁会接到球，
所以此球员控制球的程度，不足以达“相当程度的”控制球(即规则定义的
控制球)。
影片中这球跟这个判例，有一些相似之处。可以参考看看
就影片中的情况以我看球的经验，不论国内外裁判，应该都是会认为Marshall未控制球。
就这个play来说，纪录台与裁判也都要有相同的标准。要是裁判、纪录台不同调，
会牵涉到24秒重设的问题，造成两队与裁判、纪录台抗议的情形。
但这场NBA的纪录员与裁判都认为Marshall未控制球，所以没有以上不同调的情形发生。
: 另外一个切入点是
: 如果这名球员将快出界的球往界内拨
: 球一样往界内弹滚了两三下
: 而之后 并非由其他球员 而是由救球的这名球员本身移动过去双手将球拿下
: 请问 他能够自己开始运球进攻吗？
: 我认为不行 因为在他救球的那时已算开始控制球
: 而之后若不是直接以拍球方式继续运球来控制球
: 在双手将球拿起时 已经结束了他第一次运球
: 接下来若再运球进攻
: 应判两次运球违例
此切入点的前提是裁判认为Marshall已获得控制球，故不再赘述
: ※ 引述《showbread21 (小北极熊)》之铭言：
: : 以下是小弟一个不专业裁判的看法，欢迎板上先进们一起讨论。
: : FIBA2012 14.1.1 当一位球员持球、运球或活球在其可处理的位置时，即球队开始
: : 控制球。
: : 14.1.3 当下列情况时，球队控制球结束：
: : ‧对手获得控制球。
: : ‧球成为死球。
: : ‧投篮或罚球时，球离开球员的手。
: : 30.1.1 当下列情况，在该队前场的活球进入该队后场：
: : ‧球触及后场。
: : ‧球触及或被身体任何部分与后场接触的进攻球员合法触及。
: : ‧球触及身体任何部分与后场接触之裁判。
: : 30.1.2 当控制活球的球队球员，最后触及在前场的球，之后该球员或其
: : 队友最先触及在后场的球，就是使球非法回到后场。
: : 此限制适用于球队在前场的各种状况，包括发界外球。
: : 球回后场规定：30.2 球队在前场控制活球的任一球员，不得使球非法的回到后场。
: : 影片中这球在47秒Marshall跳起拦截Lin的传球，球往边线触地两次(都在火箭前场)。
: : Marshall从火箭前场追球，左脚在火箭前场落地→左手接到球→右脚在火箭后场落地→
: : 左手将球离手往身后拨，此时球在火箭后场触地两次，被双脚都在火箭前场的Dudley接
: : 到球向太阳前场进攻。
: : Marshall拦到这球一直到其将球往场内拨，都尚未能将活球置于其可处理的位置(影片
: : 47秒到51秒)，依14.1.1的定义，太阳队尚未控制球。
: : 而Dudley从其后场接到球时，依14.1.3的定义，太阳队此时获得控制球，火箭队结束
: : 控制球(shot clock此时才恢复24秒重新计时)。
: : 因为在Dudley接到球之前，未有太阳队球员在其前场控制球，故不符合30.2球回后场
: : 违例的规定。所以此play为合法case。

推讨论的很精彩!!

一楼超帅

赞

可以看看FIBA篮板球对控制球的定义彭这球算不算控制球有讨论空间但拨球当下不是所有情况都没控制球好吗

........还来彭在处理球的时候也是无法控制好吗

楼上当然这有讨论空间 但一堆人就是说拨球一定没控制球

自己就自己的球 哪叫泼球zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

你转的这篇不就正好说阿谚再无法确实拿球且把球拨离危险区吗?

也有人觉得他接的到球只是会被于撞到 他拨球有没有相当程度的控制都有讨论空间

阿亚就是要去争这颗球就是危险区...文诚离他这么近他却拨的

被撞到就不存在控制住了阿

彭接到球于闪不掉也是于犯规跟控制没有冲突好吗

彭如果先拿到球，于撞上来，那是犯规吧

前提是肯定能先接到球阿= =

球落在两个球员前方阿谚并没有把握一定能拿到球...如果阿亚的速度比阿谚快不往外拨也有可能是阿亚拿到球...可以直接回去看一下影片...两个人都很接近球...

能不能接到 球拨的精准度都可以讨论 但直接说这球系对裁

这应该就很符合这篇所说的危险区了...

判等级或系对裁判都不会这样吹是有点超过 虽然国内裁判素

能否麻烦会截图上传的人把球定格在彭手上

不要离题了...直接讨论这球是否是个误判就好了...

定格有啥意义??

值平均真的比较差 每次看国际赛的吹判真的觉得是有段落差

这篇应该不是讨论球迷对裁判的评论而是这球判决的正确性吧

因为我觉得彭碰到球的时候，于还差一步

就算差一步又如何?? 一样属于危险区阿

彭应该可以把球拿住，等于过来撞

我是觉得彭就是快一步到球前面但有惯性所以选择拨球

快一步到球钱不代表可以控制球阿 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

你敢百分百说他无法先接到球吗?

这种假设问题根本毫无意益好吗

快到一步也是一个判断因素吧，才能裁决是否可以处理球

退万步言啦，这球也不该是什么明显误判，更别说什么拨球不能算是传球、不能算是控制球

但这个认定就是有问题好吗播球本来就不算传球阿你是要看后续情况才能说他的动作叫做传球

传球还有条列出传球方式吗?

xddd 我以为讨论上正轨了 xd

你不敢说彭绝对无法先接到球 又觉得裁判认为他有控制球是有问题的是在?我是认为彭有很大机会先接到球但会撞到于 他放弃接球选择拨球给队友当然最后没拨好 有的选不是某种程度的控制?

???我哪里有说彭会控制球全zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz不算 篮球场上没这种事情篮球场上没有有的选择 就叫做控制这种事情= =

我是觉得讨论到这边就可以了啦XDD不知道纬来会不会在电视上帮大家解释裁判心证

星期四可以看看主播跟球评讨论 但球评也不一定说的对

裁判认为对方会撞他所以先倒下合理 就算没撞也可判犯规?

像之前裕隆对富邦有一球球快要出界 萧顺益直接冲到球跟

裁判认为他可以控制球就算没控也算控制 .....XD

裕隆球员中间停住没留反应时间跟空间给对方就相撞了裁判第一时间就给萧一个U 我是觉得这球吹得满有水准的

....因为他不是针对求阿 你知道你在说什么吗

但版上都觉得乱吹 许球评好像也说吹U吹得不好

原po说得不错啊 硬要辩到自己讲的才对不知怎么回事

误判结案

彭是用拨式传球 传球先要有控制球前提 裁判可能这样认定

那样原来叫传球 传到队友还要跑回后场

不会再拿其他不相干的例子来救援了..你的认知就是拨球就是传球..彭也是刻意为之..所以裁判没错~~裁判好棒棒什么拨式传球??自己创的新名词喔??黑子篮球看太多喔.

我说过这球是不是控制球有讨论空间但都拿出FIBA记录手册 还可以坚持拨球一定没控制球也还满厉害的FIBA的说明就是我今天拨球给队友 篮板纪录在我身上是因为我有控制球 队友得分 我记助攻 也是因为我先控制球有篮板此时我的拨球才是传球 并不是因为他得分了才是传球好吗

那是要看后续 后续 后续 后续 不是看tip这个而且那个是针对篮板球的规定 跟今天的case又完全不同好

FIBA说明就是看TIP的意图了还在后续...当然不否认旁观者在认定时会根据后续结果来辅助认定篮板球时也是双方无球权 且他的说明主要是了解除了持球运球以外何谓第三种处理球

照sca大的说法，传球都不能发生失误囉？例：我这不是传球，我怎么可能故意传个失误球

no 不是看你意图 是要看后续阿你后面没完成 你tip意图如何跟本不是重点阿运动规定大都如此 他是一连串的 不是一个动作就决定了

说明里说结果都是队友接到球 要如何判定是拨的人还是接到的人的篮板 就是看拨的人的意图好吗 写那么清楚 还可以凹

就没有球权还有控制球的问题自己在凹还说别人凹当下蒋育安掉球 球权就不属任何一方两人都在抢球 彭把球拨走没有稳定掌控球没有稳定掌控球 没有稳定掌控球讲给小学生都听懂了就你听不懂

就说了这个PLAY有没有控制球有讨轮空间前面几篇推文不知道谁说拨球就一定没控制球...贴FIBA的文后还有些人可以认为拨球一定没控制球...

就算先不说你真的是没救了因为这是文字讨论的地方用文字根本很难让你这种死脑筋的人懂所以才问你到底有没有打过球？还是进过场？？

重点就是争球状态，旁边还有个于冲过来，彭的拨球是"尝试"让队友控制住球

这种明显就是不像是有人掌控球权 你鬼打墙去看那些死的文字

还有人说根本不适用has a live ball at his disposal这球有没没控制球就是看是不是这个情况

要认定为传球是指不拨也理应可以控制球的情况

我约什么等级的裁判当面跟你说你愿意认错？

而fiba规则里没对第三种有叙述 所以才贴fiba记录来厘清第

我没说阿就说有讨论空间 但是不是适用我说的规则去判断都贴出来了 还可以拨球一定不是控制球...

像常见的就是A队球员切入掉球，B队球员意识到队友偷跑，没人跟自己抢但还是为了求快直接往前场拨

而且最重要的一点是这球你这样吹根本不合逻辑 甚至是干预比赛了比赛球员才是主角 让球员决定胜负你要说这球有讨论空间可以 你裁判确实该检讨但你要说是吹的好 就他X的太离谱了拨球也要看怎么拨的啊 天啊@@彭可以说我是想把球拨走不让敌队拿球你何来依据他是传球？你不是最喜欢凡事有依据？

这球有没有控制球很难判断 但裁判吹回场有没有可以依靠的

事实明显的事情拜托就别凹了真的很难看

不要理他了..他就说有讨论空间..又不承认裁判有错...如果裁判没错~~何来讨论空间..你都不敢确定彭是否掌握球为什么可以判定他拨球就是传球..没有那个因何来的果??

努ㄩ你真的是有理说不清谁会认定彭这 PLAY有掌控球根本怀疑裁判跟本连无掌控球无回场这点都不知道你还在那边自我感觉良好裁判依据你的歪理在判回场在跟你说一次 回场没有人这样吹的不要讲那些让人想笑的歪理丢人现眼

裁判怎么想我是不知道 只能推论他可能是怎样吹而我提出来的东西都是FIBA规则跟记录有的 歪理???讨论一个吹判何不合理不依据FIBA规则要依据什么?路边口耳相传的规则和经验吗?

你提出的就只是tip后的特殊状况好吗根本不叫规则是有的好吗而且你指出的是真队纪录判定 不是吹判判定好吗你指的例子根本无法明确指出tip可以跟控制球全画上关系

先有吹判才有记录是相依的 要怎么纪录也是规则的一部份本来就不是所有的TIP都是控制球阿 要看意图阿

讨论规则错了还要发文公开道歉喔我看请彭俊谚出来道歉好了，没事拨那颗球干嘛XD

纪录跟吹判是两码子的是阿意图也是看后续阿 所以你的问题根本没解是到啥阿

彭如果这次拨球..被台啤捡到..也不会被判失误..因为就是没掌握球权..但如果让璞园捡到而可以直接得分..裁判是否给助攻..也不是他有掌握球权..只是单纯增加个人数据有时裁判是会给的..但是没记助攻也是合理的..毕竟彭是没掌握球权的...总之彭就是没掌握球权..他拨到后场..台啤的人还是有机会捡到..为什么璞园捡到就是回场??