Re: [闲聊] 我被excubitorium剽窃始末:自道

楼主: silverrain   2022-11-12 16:49:28
因为这篇回复彻底将讨论定调在带偏的方向,
我所能做的,就是把原本的讨论主轴再拉回来。
关于各种专业层面的回复,全部都汇整在这一篇
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1667829783.A.C21.html
※ 引述《excubitorium (两地书)》之铭言:
: 没有试图说服任何版友,以下一点想法,供诸位检视。(也衷心希望一切纷争到此为止。
: )
: 首先,先来复习一下抄袭的定义。
: 朱宥勋《文学抄袭的三种类型》:https://chuckchu.com.tw/article/158
我不知道为什么到这个时候我还会被打成“我指控她抄袭”,
我说的一直是论述框架、观点、赏析角度、修辞创意的手法剽窃……
: 1.
: 就S大提出的剽窃指控,这两日,我私下请教了身边对剽窃认定更有经验、更具学术相关
: 专业的朋友们(不只一位),以免我自己其实踩到了红线而不自知──我也曾担心疑惑我
: 是不是踩线了。是的,我自己就身处文学社群之内。(有心者皆能按图索骥,而确实也有
: 人这么做了,我之前不愿公开,是自以为可以理性沟通,不愿显得以势压人)──就我问
: 得的结果,全数认为此事完全不存在剽窃问题。原因很简单,这些分析手法都是既有的工
: 具,S大既无法举证A+B+C是她一人发明,当然罪名也就无法成立。
: S大可以一面不断要我举出A+B+C例子自证清白(即使我在《权宦》留言中拿音乐性譬喻主
: 要说明的对象是音乐性),接着,在我举出两个例子后,又改口要我证明“我才是A+B+C
: 原创”。明眼人都能看出,整件事很明显有罪推定,而更关键的是,呃其实S大也无法证
: 明在漫长浩瀚书评中您自己就是A+B+C的创造者,您都未必是创造者了,当然也不存在剽
: 窃您的问题。结案。
这个剽窃事件的主轴,
是对方在《权宦心头朱砂痣》分析文中,
剽窃我的多个观点成为她的论述框架,
被窃的观点有三:
https://i.imgur.com/R4Drg7E.jpg
这是相当严重的大型剽窃,
对方是先做了这个大型剽窃,
后续伴随着各种零零碎碎的小剽窃。
关于后续的零碎小剽窃,我前文也说了,
这些点单一拆开来看都可能是巧合,
有阐释的模糊地带,所以举证更加困难。
重点是汇整成一串,其“巧合”的机率真的不可思议。
但是对方(包括她请教的专业团队)的回应,
就是集中在单一小剽窃的巧合性猛打,
将“大型剽窃+连串小剽窃”的讨论,
导向其中一个单点“A+B+C”的讨论,
以“A+B+C非独创,所以我全无剽窃”宣告结案。
然而,即使是“A+B+C”这个小点的辩证,
也经历过多次的方向混淆,包括了:
“我指控她剽窃观点”被扭曲成“我指控她抄袭”;
“我指控她剽窃用多项既有概念组成的赏析框架”被扭曲成
“我声称自己发明经典文学概念”;
跟现在“我指控她的剽窃手法,像是stalker的模式”
被扭曲成“我指控她当stalker”,
都是一样的模式:
借由延伸小题方面不断地混淆循环,去转移真正严重的大关节。
作者: ExcellentSun (一日一生)   2022-11-12 17:21:00
谢谢S大提醒。祝福。
作者: feather926 (羽毛)   2022-11-12 17:45:00
在我看来“像是stalker模式”跟直接说是stalker意思其实也差不多了,就只是稍微委婉一点而已。光是S大您多次强调是说“剽窃”不是“抄袭”,留言都还是多次看到抄袭,更何况是Stalker呢?我不觉得整串看完大家留下的印象会是我不是指控你是Stalker 而是如stalker 一般,在我看来两种意思其实是差不多的。
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2022-11-12 17:53:00
推楼上
作者: feather926 (羽毛)   2022-11-12 18:24:00
另外E大已经提到自己现实职业跟写评无关,她这里提到的出版社应该是指她现有已出版的,我是不觉得有谁会把在原创版的的书评拿去出书啦…..!在我理解她意思是今天出版社旗下出过书的作者有任何事件发生时都会连带影响到出版社,毕竟大家会回头指向上头,就跟当年走错路及尖端一样,不一定直接在暗示她有意愿要把这些文章拿去出书。
作者: bllove (奇洛)   2022-11-12 19:36:00
有些东西只有作者亲身感受到,我想你整理出这些对照的文章时,心里一定非常不舒服。目前来说,双方各说各话,这个事件可能就成为一个警醒吧,也希望不要磨灭你的创作热情,加油
作者: clairewind (一颗苹果)   2022-11-12 22:29:00
感觉s大自己定义了一个名为剽窃的框框,死命的要把e大拖进去
作者: minna (是个人妻)   2022-11-12 22:45:00
哈哈哈哈哈哈哈,笑死,还框架咧...www喔,是框框,随便了啦
作者: fisht (漂流水母)   2022-11-12 22:50:00
曾经历两次,诞生于自己的创作即便他人修改重组后样貌不太相同了,还是能第一时间察觉熟悉度与异常。我相信巧合,但是疑点丛生实在无法说服自己纯粹太敏感,更深一步比对查看终是找到验证的关键,那种感觉很不好受,是非常大的打击与伤害。
作者: minna (是个人妻)   2022-11-12 23:02:00
我另外提个简单的,比方说网友在板上翻译外语新闻稿,结果被别人贴到其他sns上且没注明是谁翻的,一次两次三次...试问,这个翻译新闻的网友不该生气吗?所以不要说什么死命把谁拖入什么框框啦,这种事只要遇到个一两次就很气人了!
作者: feather926 (羽毛)   2022-11-12 23:12:00
现在不就是两边各自有觉得是与不是的版友吗?M大虽然是举例,但你的举例却甚至不是抄袭而是整碗百分百端走这种例子,前面不要再说哪位或哪位偷换概念了,这种与本次不同的举例只会更混乱。更正:剽窃非抄袭。
作者: SARAH12349 (SARAH)   2022-11-13 00:31:00
翻译文章照搬跟这个例子差满远的
作者: llii33157 (llii33157)   2022-11-13 02:09:00
A写了一篇买卖文,里面有他花了时间心力跟过往经验总结的详细交易规则(A)跟注意事项(B),也为了要让人看得更容易所以不只用条列,还加了emoji、特殊符号跟hashtag(C)。然后有人觉得这个A+B+C的写法不错,就拿来用在自己的买卖文,ABC的内容有改成自己的文字……我要是A我也不舒服我在想这大概就是原PO诉求的点吧……(有没有这个事实我是看不太出来就不评论了
作者: kiff (你不在的所在)   2022-11-13 02:55:00
加油s大,之后还想看您分享的精彩观点,路遥知马力,巧合不会天长日久
作者: ExcellentSun (一日一生)   2022-11-13 08:40:00
推楼上
作者: Michelinmosa (Michelinmosa)   2022-11-13 09:37:00
翻译新闻稿完全复制贴上跟这个案例完全不同吧?拿出来在这边说的确不恰当。
作者: minna (是个人妻)   2022-11-13 10:33:00
翻译不完全是自己的东西(勉强算二创),被转贴还不标来源都很气人了,原po的评论文章虽然不是书而是书评,但撇开需要引用的原书剧情/台词片段,她的感想可说完全是原创,有个人不只一次两次的跟她撞梗撞概念撞用语,她会比我当年翻译被人到处贴还要气上十倍,虽然用词是激烈且有些过分了,但我可以想像她有多气翻译被盗贴的情况乍看和网文/书评的融梗、撞梗不太相似,但都是具原创成分的文字作业,翻译可能占一半的原创成分,书评则更高,所以我以非营利志愿翻译为例,就是想说“没被侵害那么多创意都会令人生气了,被长期融梗撞梗怎不让人更火大呢”好啦,我也写太多了,了解的人就了解吧
作者: feather926 (羽毛)   2022-11-13 11:28:00
不会举例就不要乱举例,在我看来只是造成更多混乱而已……
作者: okiayu (殊沫)   2022-11-13 12:59:00
推楼上羽毛大
作者: beneficiary (beneficiary)   2022-11-13 15:27:00
我觉得关键点在于被剽窃的文章写作手法律是否存在代表性,而这代表性无法由s大单独提出,需要其他读者有一定共识,如果不够独特,根本无法区分是否存在差距,目前感觉就五五波
作者: lollren (刀刃与圣爵)   2022-11-13 20:12:00
这是态度问题吧,某E不承认抄袭,借鉴参考整个想法格式很明显有,把别人的文换个形容词规避抄袭,原作出来抗议了还死不承认文章有参考别人,这人格根本有问题
作者: chill45   2022-11-15 02:04:00
银雨大的分析文脉络明显其来有自,很多分析观点都是在水到渠成的情况下自然道出,可以窥见这是长期经过内化而成的写作功力,而非在前文未提及、后文未呼应的状况下,贸然套用破碎的观点或丢出华丽的词藻来点缀文章,而令人感到突兀。给银雨大拍拍,您的分析文总是让我感到惊叹,有幸能见识到别人从不同角度切入思考,并将这个分析过程无私的分享出来是多么难得。也许论述观点会被剽窃,但我想他人是很难走在您的前面独创新的框架组合的,希望这样微小且无力的话语能稍稍的安慰到您,期待还能再看到您的心得文:)
作者: wenzhao (ouo)   2022-11-15 10:04:00
就我自己的理解是S大强调对于“观点”——亦即“从何角度感受、理解并且分析作品”的剽窃,看了提出的几个例子也觉得在用词与语句部分相似的情况下,提出这样的质疑满合理的。

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