[公告] 关于发言争议的澄清

楼主: neves (总有刁民想害朕)   2018-07-09 23:02:20
以下对于两点做回应:
1. “支持歧视言论”推文
2. “玻璃心”相关推文
1. “支持歧视言论”讨论串
争议推文是有上下文的,当时我是在回suzyn的留言:
推 suzyn: 这....我住的地方推荐抄袭是道德瑕疵,说别人性向不正常是07/04 22
→ suzyn: 可以上法院的,我公司甚至为了营造“同志友好环境”,优先07/04 22:15
→ suzyn: 雇用同志,当时老板知道全员工都是异性恋超怕被控歧视,然07/04 22:15
→ suzyn: 后雇了三个同志进来。07/04 22:16
→ neves: suzyn很抱歉版规没有这样的规定 版主也没有这样的权利07/04 22:17
→ neves: 在这版大家都是自由人,可以自由发表意见,即使是歧视言论07/04 22:18
我在当下只是想表达一个事实,就是
版规没有关于歧视的限制,板主就不能只因为歧视就惩处他人。
这可能是板规的一种漏失,我建议大家可以提议修改板规,
但是板规未改前,板主没办法对歧视言论进行惩处。
我并不是表态支持或反对歧视言论,只是单纯在陈述一件事实。
请不要对我的话断章取义。
虽然歧视不受板规限制,但是,
歧视可能造成引战、歧视可能是一种人身攻击
所以你们可以回去看我在 #1RFSIgPh 对hclo1218的判决是
对于歧视言论经提醒后不予修正,并回以激烈语气,
有对特定族群地图炮,并引战的嫌疑
违反版规三、禁止以各种形式引战、对板友人身攻击、讽刺、酸人
版友 hclo1218 水桶三天
我是因为地图炮跟引战所以水桶hclo1218,不只是因为歧视。
作者: suzyn (苏玲)   2017-07-04 22:00:00
这....我住的地方推荐抄袭是道德瑕疵,说别人性向不正常是可以上法院的,我公司甚至为了营造“同志友好环境”,优先雇用同志,当时老板知道全员工都是异性恋超怕被控歧视,然后雇了三个同志进来。
楼主: neves (总有刁民想害朕)   2017-07-04 22:17:00
suzyn很抱歉版规没有这样的规定 版主也没有这样的权利在这版大家都是自由人,可以自由发表意见,即使是歧视言论我觉得抄袭(但原po未知)的情况下嘘文也有点过度因为这个版 玻璃心的人很多 容易因为小事受伤的人也很多
作者: feather926 (羽毛)   2018-07-09 23:13:00
推B板*N (为何老是按到B
作者: autumnabyss (秋色落渊)   2018-07-09 23:19:00
推 我觉得n板当时确实没有地图砲的意思 两天空白不免引人思考中间发生了什么^^
作者: aridaevo2 (Q比~心肝宝贝小花猫~)   2018-07-09 23:24:00
不能就是单纯因为两天后才看到吗?
作者: zhey (阡陌)   2018-07-09 23:24:00
论述完整想法需要时间吧???
作者: sunny3536 (喷水鲸鱼)   2018-07-09 23:25:00
推!之前看前后文也觉得那段是在同理玻璃心的人,不懂为何会被说成是在开地图炮
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2018-07-09 23:25:00
2天也可能是当下他在思考,个人是觉得经2天这点还好
作者: as7571031 (闪D)   2018-07-09 23:25:00
事情演变至今,版主对于自己的言行还是要更加谨慎,玻璃心这种偏负面的词少用为妙
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2018-07-09 23:28:00
同意楼上,我也很讨厌"玻璃心"这个词
作者: wildyworld   2018-07-09 23:29:00
因为不是每个板友都天天逛板吧 也不是每个板友会每一篇连同推文都仔细看完 可能是有人提到才看到
作者: other153 (other153)   2018-07-09 23:32:00
n版回应很清楚,单看一句话真的会有不同解读,我是看了这篇公告才比较明白!才比较明白n版当时要表达的意思。
作者: sueannon (字不成篇)   2018-07-09 23:37:00
明白上下文,但关于原文提到的“ 两天”,个人认为并无需疑问的地方,原因同上论述版友。
作者: sealwords (封语)   2018-07-09 23:37:00
觉得N板使用玻璃心这个词确实有争议@@ 身为板友对整件事的争论真的蛮厌倦的 希望不要再继续下去了
作者: autumnabyss (秋色落渊)   2018-07-09 23:38:00
我可以明白楼上几位的想法。关于这两天时间。但由我逛板的习惯来理解,置底闲聊讯息量庞大,应该很少人会一点一点分析每一句每一层楼谁说了什么,有时候自己聊一聊都会跑题。我没有指涉,但就陈述事实来说:两天时间可以拿来思索,但也可以拿来挑剔。以上这是以我逛板的习惯来理解的。所以如果您(检举人)当时在场,或者只是单纯需要两天时间来思索,是我失言了,我在此向您道歉^^
作者: wildyworld   2018-07-09 23:40:00
对板规的可解释部份由板主自由心证我可以认同,板主推该句文是他因为觉得板规三的人身攻击、引战、讽刺不包含歧视的言论,所以表明无法依板规惩处歧视言论,但后来还是用板规三判决h大违反板规
作者: sunnyhoney (SunnyLin)   2018-07-09 23:41:00
辛苦板主~要在讨论串中时时关注并且注意发言还要维持客观中立已经非常辛苦,要被所有人认同更是一件难事。
作者: suzyn (苏玲)   2018-07-09 23:43:00
整串文看来,就是版友不懂版主说歧视言论是个人自由,但又说嘘文是过激表现,于是战火蔓延到版主,公亲变事主。
作者: oliverroli (懒人)   2018-07-09 23:45:00
我也觉得疲惫orz不论过程或结果,相信大家都对自己和别人有更多的认识,这样就很够了~
作者: suzyn (苏玲)   2018-07-09 23:53:00
还是要说,版主辛苦了,人无完人,很难中立,这个事件让所有人都疲惫,我相信n版主想做的最好,在我心中n版主一直是一个很好的版主,这次的事件虽然我不能百分百认同其言论,我还是觉得他是一个很好的版主,如果版主是我当,大概会烽火连天、民不聊生ORZ。w想说的,应该是歧视言论=制造对立/分化=引战吧。
作者: noy010203 (天瑕之约)   2018-07-09 23:58:00
我有三次元生活,无法天天登入。若板主觉得我言行有何,请您秉公惩处。不妥(第二行前少两字)
作者: lyviasun (:))   2018-07-10 00:00:00
单纯推版主对于这两件事情的解释,虽然我觉得用保障二字不够适当是真的。但可以理解版主在说什么。
作者: kimja (WM2014)   2018-07-10 00:01:00
如果版主觉得检举应该要限时间 也欢迎提出来讨论啊:)
作者: lyviasun (:))   2018-07-10 00:01:00
哦回头看发现版主并没有用保障,总之觉得解释可以理解
作者: feather926 (羽毛)   2018-07-10 00:02:00
应该没有任何人提到要惩处的话吧?板主只是单纯解释,n大这样说等下又有不清楚整件事的人误会了怎么办?
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:04:00
看完前后文可以理解"玻璃心"并不是故意讽刺某群体
作者: skullxism   2018-07-10 00:04:00
我认为质疑两天时间又要扩大争端了...
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:05:00
我不喜欢这个词 也觉得有更好用法 但不觉得版主在攻击或引战 以用法来看不觉得判决有问题
作者: autumnabyss (秋色落渊)   2018-07-10 00:06:00
可能个人没有翻过去两天发生了什么的习惯 所以才想了解有翻的人的想法 如果造成误会不好意思(合掌)
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2018-07-10 00:06:00
我是觉得玻璃心跟不正常一样本身就带有贬义,所以即使用的人觉得是中性词还是很容易造成不满
作者: autumnabyss (秋色落渊)   2018-07-10 00:07:00
觉得有被误会或者有其他想法的人这里跟你们致上歉意
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:07:00
若要因为用负面词就惩罚 很容易变成文字狱 某些字眼就是不能用
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2018-07-10 00:10:00
然后两天我觉得没什么问题,我也是昨天逛板发现不知道大家在争论什么才一篇篇回去翻的
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 00:11:00
第一,我觉得版主应该只是想澄清,并没有要桶人啦@@。第二,就算您发言不妥,也是需要等到别人检举你,版主才能受理哦!
作者: boocs (簿壳思)   2018-07-10 00:13:00
两天还好吧,我每天加班到半夜,也差不多两天爬一次文,或是过了两天考虑觉得还是采用检举方式提醒版主,都有可能。原创置底本来就不是所有版友都像我一样因为大家闲聊舒压会加减爬文,当下闲聊版友不觉得有问题不代表事后看到的版友不小心就摔到座位上啊…...版主辛苦了,但老实说看到判决公告内再去爬过置底、以及每当被各式无恶意的歧视的刺痛的当下,我也还是深感自己就是那个被言论刺伤玻璃心之一呀…...
作者: skullxism   2018-07-10 00:16:00
其实当下没反应有部分就是不想自己坐上去啊
作者: boocs (簿壳思)   2018-07-10 00:17:00
版主们也是人,虽然难免版务繁忙之余还被放大检视,但也希望版主能在争议出现的敏感时机,能够更慎重判断发言内容的妥当与否。
作者: sliverink (sliverink)   2018-07-10 00:19:00
板主辛苦了
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:21:00
还是推一下版主辛苦了 上下文会影响语意 认为解释合理不过时间质疑的确容易模糊焦点
作者: ottff (aa相似性质)   2018-07-10 00:23:00
我自己会用玻璃心形容自己,所以并不会介意,每个人的用字习惯不同,可以放大检视,也请多点彼此包容,版主辛苦了。
作者: fanny2631 (A____Aa)   2018-07-10 00:23:00
两天怎么了吗=0=
作者: asoa (doubleA)   2018-07-10 00:24:00
当下看到确实不妥,不是每个人都能有好好解释的机会
作者: ttuys (红苹果)   2018-07-10 00:24:00
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:24:00
建议针对被检举与被特意提出的语句作解释就足够了
作者: ottff (aa相似性质)   2018-07-10 00:27:00
另外赞同版主依据版规行事的做法,就算未来要变更,也不该溯及既往
作者: lattenight (拿铁不想睡)   2018-07-10 00:27:00
版主辛苦了
作者: boocs (簿壳思)   2018-07-10 00:27:00
也希望版主若想提倡不要轻易嘘文,因为嘘文可能伤到人之前,能同样正视宣导不要轻易宣称自己觉得还好,所以可以发表无恶意、但实则歧视他人的用词而不受公评。毕竟有些人觉得嘘文比较伤人,但也不是没有版友觉得歧视比嘘人伤人更甚。个人认为比起原事主的回复态度,后续话题会延烧乃至于版主被检举,与版主的举措/发言使许多版产生友上述偏颇轻重的错觉是有相关联的。
作者: bamboo1516 (bamboo)   2018-07-10 00:31:00
觉得其实不必质疑两天时间的部份……我自己甚至会一个礼拜才上一次板QQ
作者: yohito (郁)   2018-07-10 00:42:00
板主辛苦了
楼主: neves (总有刁民想害朕)   2018-07-10 00:42:00
好的 两天时间没问题 我只是希望他可以表达一下心路历程若他两天都对此耿耿于怀,我也会觉得这件事很严重
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 00:43:00
回嘘文,照版主内文,版主认为他指涉的对象是当时在场的人,所以才对于两天的时间差感到困惑吧?觉得你有点扯太远了版主辛苦了
楼主: neves (总有刁民想害朕)   2018-07-10 00:44:00
本来以为夹杂在数百推文里的几个字,却还是造成了伤害
作者: futaai   2018-07-10 00:46:00
版主辛苦了
作者: skullxism   2018-07-10 00:49:00
"争议用词影响的范围跟严重程度"一直延烧我以为蛮明显的
作者: byon1009 (允衡)   2018-07-10 00:53:00
一般检举版友需要附上检举心得吗?
作者: boneofbeauty (草木)   2018-07-10 00:55:00
回楼上,不想要可以不用啊,但这样就是交由板主裁决没有其他异议了吧
作者: noy010203 (天瑕之约)   2018-07-10 00:56:00
我不知道提个检举要检附心路历程报告书,板规里面也没有这项。我没有准备,心累不想写,也不想再回应此事。板主觉得有违规之处或乱板之实,一样请您秉公处理即可。不论任何结果,我诚惶诚恐、虚心领受。以上。
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 00:58:00
有点疑惑,检举成立与否不是只依版规判断而是会受心得影响吗?如果版规描述不清是否需要考虑增补?
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2018-07-10 00:58:00
从头到尾都没人说要捅你吧?
作者: feather926 (羽毛)   2018-07-10 00:58:00
所以楼上到底为何一直想要人家惩处你?楼楼上,被+10大插了!
作者: ottff (aa相似性质)   2018-07-10 00:59:00
心得应该是可以知道到底在检举哪个部分,但不附就交由板主裁决,所以不附上也没关系
作者: byon1009 (允衡)   2018-07-10 01:00:00
这种跟名词界定相关的讨论既然版规没有写明,又为何不直接在版上做讨论甚至投票来取得共识?还是说只有和版主私下讨论后的共识才能称之为共识?
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 01:01:00
谢谢楼上回应,但我不敢妄加揣测版主意见,静待答复:)
作者: gastritis (gastritis)   2018-07-10 01:01:00
检举人一直觉得会被惩处是什么心态?从头到尾没人说你违规跟乱版,自己却一直提这个词?是有被害妄想?
作者: lyviasun (:))   2018-07-10 01:01:00
版主连自清时话语权都比其他版友更大,只能说审慎发言
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 01:02:00
楼上指o大^^
作者: ottff (aa相似性质)   2018-07-10 01:03:00
名词界定相关的讨论,既然没有共识,就直接申请个投票
作者: cmanga (cmanga)   2018-07-10 01:03:00
版主辛苦了
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2018-07-10 01:03:00
没人说检举一定要说明感受,但你不提板主就不会把你
作者: ottff (aa相似性质)   2018-07-10 01:04:00
如果觉得版主说话有状况,为什么不寄信问版主,为什么要推文讨论,这样沟通又容易被误解,又效率不好
作者: suzyn (苏玲)   2018-07-10 01:05:00
noy大不是只说秉公处理,为什么会连结到惩处?版主说禁系列文,noy大不知道这算不算系列文而惶恐很正常吧?
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 01:06:00
不禁版务文啊@@不用惶恐更正一下,不禁讨论版务文
作者: suzyn (苏玲)   2018-07-10 01:09:00
我误会什么了吗?在整个“不正常”事件就是版务问题,但被禁了,现在又说不禁版务?
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2018-07-10 01:09:00
板主如果觉得乱板根本连回应都不会吧?这样说好了啦,就算那篇真的违规,这风头上板主根本不可能删那篇,真的删了是不是要被说板皇?
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 01:15:00
额……有关版主的才是版务问题吧?
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 01:15:00
我想大家还是避免臆测版主想法比较好吧?不然可能又要被误会^^
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 01:17:00
相信版主也会秉公决定该不该删文的䒷^
作者: byon1009 (允衡)   2018-07-10 01:19:00
现在要定义版务是版上事务还是版主事务了吗?
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 01:21:00
这不用定义吧…当然我混ptt的资历不算深,也不敢肯定啦,只是想跟noy大说不用这么害怕
作者: ottff (aa相似性质)   2018-07-10 01:22:00
noy大害怕的感觉,真的不用反复表现,好像就算真的违规版主们也会被现在状况受限到无法处理
作者: danlight (丹丹)   2018-07-10 01:25:00
有人会因为嘘文受伤,也有人会因为无心的用词受伤,结果事件当下却是先“劝导”版友不要嘘,真心觉得这功能被认为是如此争议就该投票是否保留,不然然后还是会有类似状况发生
作者: gastritis (gastritis)   2018-07-10 01:25:00
https://i.imgur.com/XJ5EsTh.jpg我没有曲解别人的词,惩处不是我在说的
作者: bobbycute (bobobo_popopo)   2018-07-10 01:27:00
版主辛苦了一路看下来一来一回的。希望事件尽快平息。
作者: jiada0216 (喵)   2018-07-10 01:31:00
版主辛苦了,谢谢版主
作者: yeyun (阿允)   2018-07-10 01:43:00
作者: pb1370 (蓝色泡沫)   2018-07-10 01:45:00
依然觉得有一点非常见鬼,嘘文使人受伤→可以不要嘘,照顾玻璃心的感受;歧视言论使人受伤→这是版友的自由言论
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 01:49:00
事实上,就看上篇N版惩处公告文,我的确以为N版……嗯,就这点来说是被断章取义了啊,看到这篇澄清文还有点开心是我误会了。而且版主真的不能在没版规的情况下桶人啦所以版主都是口头劝导啊,如果su当时对版主说:嘘很伤人在澳洲都会被告后果很严重,版主大概也只能回他版规只禁无端嘘,版友有理由就可以自由嘘版主管不到
作者: wildyworld   2018-07-10 01:53:00
我大概懂n板主的意思了 你判决的是h大他的回推文的文字引战跟地图砲 而不是歧视言论 板主写到歧视言论可能是人身攻击 引战← 请问什么样的歧视会没有攻击对象?当然如果要说歧视言论的对象在本板极极少数 战不起来可能就不算引战了吧不过如果以此逻辑 可能被歧视言论攻击的对象也在本板是极端少数 没有板友帮忙讲话 或被检举也不构成人身攻击了吧? 本板板规的执行采不告不理的概念?就是虽然有人说了歧视言论,但没战起来,所以不符版规不罚; 虽然有人说了歧视言论,但没人出来说他被人身攻击,所以不符版规不罚
楼主: neves (总有刁民想害朕)   2018-07-10 02:10:00
是的。
作者: iris0663 (阿董)   2018-07-10 02:17:00
推澄清,玻璃心那段感觉就是因为只有文字的关系,让每个人看到的感觉是不一样的~
作者: H2OYi (水易)   2018-07-10 02:47:00
对嘘文那段不敢苟同,看板可以禁2,不是不能禁,既然开放推嘘都可使用,只要使用上不触犯版规即可。
作者: satan2619 (cloudyelf)   2018-07-10 05:32:00
会因被嘘而受伤的人,可以透过禁嘘文让他们不再被伤害,被歧视的人却无法杜绝受到的歧视
作者: arrio (没人玩接龙T_T)   2018-07-10 05:55:00
我觉得检举人反应过度
作者: ciel89 (人参)   2018-07-10 06:02:00
作者: maylin810 (北连中胡)   2018-07-10 06:12:00
从头到尾都没有人说检举人触犯板规,但检举人除了惩处这种引人误会的字眼以外还一再强调“惶恐”,不免让不清楚事件始末的人产生板主在欺负检举人,甚至板众也在一起打压检举人的错觉: )
作者: lifelight (桢)   2018-07-10 06:24:00
虽然这句话不觉得需要被桶,但这次事件板主发言真的蛮令人失望的
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2018-07-10 06:50:00
令人失望+1
作者: ntb5768 (露娜)   2018-07-10 07:08:00
秉公惩处我想是指如果有违规事实,可以"接受"被惩处,g版友推文说有被害妄想也太超过了
作者: foratichart   2018-07-10 07:11:00
检举人就是因为受伤了才会检举啊,何来反应过度?整个事件,两位板主的解释与公告内容,说真的,我也很难被说服,但是我很难用文字举证与说明自己的感受,所以我是选择默默承受的人,我承受自己的做法,可是我支持勇敢反应自己感受,意见与能用精准文字举证描述的每一位大大。。。没有任何意见是可以被称为过度反应的。。。但是我仍旧认为两位板主很认真也很辛苦
作者: ciel89 (人参)   2018-07-10 07:27:00
用词理解差异吧 如果你像现在一句话讲完应该不会被误解
作者: gurinovel (羊)   2018-07-10 07:28:00
推然后版主是解释跟澄清,没说到要惩处吧?我刚刚看完推文回头又仔细看了一遍...
作者: Whiteplus (陪伴是最珍贵的礼物)   2018-07-10 07:32:00
推for大“我支持勇敢反应自己感受,意见与能用精准文字举证描述的每一位大大。。。没有任何意见是可以被称为过度反应的”强烈建议板友不要只站自己的立场去臆测或认定别人应该有什么样的反应才合理,好吗?
作者: liyuu0215 (凯西与鱼)   2018-07-10 08:20:00
理解版主的澄清但此事处理的确有很多瑕疵,包括第一时间的对嘘文的态度,还有后来的用词也不够谨慎(作为版主而言),但是辛苦了。
作者: amicia   2018-07-10 08:33:00
版主辛苦了
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 08:38:00
为什么版主要选边站呢? 玻璃心就好可怜需要保护,那不玻璃的心就活该死好吗[email protected]@
作者: signorr (消失的快跑)   2018-07-10 08:58:00
被检举 被误会,当然会生气 需要时间抚平,才能理性回应冷静分析处理(也需要时间),然后才有这篇来龙去脉的澄清
作者: dormice (MJ KING OF POP )   2018-07-10 09:22:00
辛苦了,大家都先冷静一下,彼此都没有恶意却走到这样,在版上看了很难过
作者: kiki41052 (缇)   2018-07-10 09:26:00
这没有澄清到什么糟糕,我是要箭头XDDD 等等补推然后你真的不需要选边站,选边站只会助长对立
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 09:29:00
路过帮补也没有活该死好吧?帮某部分人讲一下话而已,就像我说我经常购买喜憨儿面包或饼干,和他们站一起,但这样表态支持喜憨儿,难道就是觉得普通人活该死好?这种想法不敢苟同
作者: BokuAka (京治绝对主义)   2018-07-10 09:53:00
不知道N版主有发现自己的立场有微妙的偏颇吗?1. 对于明显的用词不当,受到伤害的人想嘘,在PTT上是非常正常的行为(此处甚至不讨论无端嘘),您却只在乎被嘘的人玻璃心受伤,并认为嘘文者反应过度?那被不当用词伤害的人咧?只能私下沟通?差别待遇要不要这么明显啊。2. 版主口口声声“不要随便猜测别人想法才能避免误会”,可是当检举的版友理由较短以致于版主不明白“心路历程”时,版主有如这几天不断推广的,用私信询问厘清吗?还是直接就发公告了?不能说一套做一套哪。另外提醒版主:版规之上还有站规,站规之外还有法律,有些言论不是不违反本版版规就代表是可被接受的。另外N版主特地将检举者的检举时间提出来讲,却没有在这件事情上先询问检举者的真实心路历程为何,算不算是和所提倡的好好沟通、不要随意揣测不符啊?:)
作者: bllove (奇洛)   2018-07-10 10:03:00
不是转给另个版主判决吗
作者: difojer (阿嘶)   2018-07-10 10:05:00
回上面winter大,因为今天状况跟你的举例一点都不一样,我没办法具体说出怎么样的举例会比较好,但譬如N版主是一个版主身份,譬如今天喜憨儿并没有对他人发出歧视言论。嗯...我只是想说举例可以,但是还是举个合理一点的例子比较好,我觉得“活该死”这个言论夸张夸大,而你的举例更夸张夸大。
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:07:00
支持喜憨儿跟现在板主选边站是不同性质的吧,因为人家玻璃心所以就要跟玻璃心站在一起,那石头心(?)因为不会破所以怎么伤害都没关系也可以吗?
作者: windmagic (爵太郎)   2018-07-10 10:09:00
曾和板主私信讨论过板务及板主身份发言立场问题,觉得n板主认真但有点固执,此事其实也是板主们的举措造成战火的延烧,还是感谢对板务的付出,但望能记取失足改进
作者: as7571031 (闪D)   2018-07-10 10:10:00
版主不是应该站在公正客观的角度上来处理吗?不用选边站吧?这件事烧到今天感觉版主们的参与也有一部分责任在,还是谨言慎行吧
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:11:00
额…版主说的会因为嘘而受伤的玻璃心们,可能包括但不限于有歧视言论的人吧?基本上是两回事,可能有交集
作者: as7571031 (闪D)   2018-07-10 10:11:00
到现在对版主的言论真的蛮失望
作者: asoa (doubleA)   2018-07-10 10:12:00
回头再看了一遍,这篇自清文还是让人无法信服,如果是普通版友,我想连自清的机会都没有吧
作者: kimja (WM2014)   2018-07-10 10:12:00
到时候会有人来说版主也是版友为什么不能选边站跟自由发言啦^^
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:13:00
版主口头劝导没什么关系吧?主要是判决不要偏颇不会没机会啊,上篇noy大不就完整澄清了
作者: bllove (奇洛)   2018-07-10 10:15:00
除非违反版规,不然应该可以po文吧 XD
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:15:00
t34我觉得很奇怪啊!为什么支持某方就会伤到另一方或者说你觉得支持玻璃心伤害到谁了吗……
作者: thinkyu (轩于)   2018-07-10 10:17:00
争议、歧视言论有其发表的自由,那我想用推、嘘、箭头表达看法也是自由,对于“不要嘘就没事”我是不认同的
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:17:00
既然板主说要心路历程那我就说一下好了,昨晚看到板主说的那段话后我到睡前都还在想为什么是跟玻璃心站一起,因为玻璃心容易受伤?那玻璃心容易受伤所以要站他们那一边
作者: asoa (doubleA)   2018-07-10 10:19:00
给winter 这边指的是被水桶的版友
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:19:00
不玻璃心的人反正撑的住所以就没关系了吗?不过我想的时间虽然没有两天那么久,但是也想了至少八小时
作者: Sapphirism (深渊)   2018-07-10 10:21:00
我个人现在可以理解版主的语境,但我不能理解为什么要因为别人晚检举而质疑动机,很多人真的不会想破坏温馨置底闲聊,再来是也不是每个人都会当天爬文。最后版主要把所有事后觉得言论不妥的打成对号入座有点......
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:21:00
不知道算不算是“不在那个位子上”的人就是了...
作者: kimja (WM2014)   2018-07-10 10:22:00
明明解释就行了 一定要说其他的另辟战场 不过也好 每个人都有意见表达自由喔
作者: foratichart   2018-07-10 07:09:00
检举人就是因为受伤了才会检举啊,何来反应过度?整个事件,两位板主的解释与公告内容,说真的,我也很难被说服,但是我很难用文字举证与说明自己的感受,所以我是选择默默承受的人,我承受自己的做法,可是我支持勇敢反应自己感受,意见与能用精准文字举证描述的每一位大大。。。没有任何意见是可以被称为过度反应的。。。但是我仍旧认为两位板主很认真也很辛苦
作者: babywu (宝咪姊)   2018-07-10 10:23:00
为什么支持就会伤到另一方?因为表态的人是版主身份啊~若说用“伤害”太过,但至少会有引导风向的作用。毕竟身份在那里,很难去区分到底当下是身份还是个人在表态
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:26:00
那你对于政府的辅助金有什么看法?是政府表态喔
作者: difojer (阿嘶)   2018-07-10 10:29:00
所以对此有意见的人就会骂政府...啊?我应该没有理解错什么吧。另外我也觉得对号入座那个发言很不ok,真的是有异议的人就会被归在那个位置。
作者: babywu (宝咪姊)   2018-07-10 10:31:00
从喜憨儿到辅助金,都是社会弱势,所以你是把因为被嘘而玻璃心的人放在弱势的角色?可我觉得被歧视的人更弱势,无法回复你的举例
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:32:00
这也能上纲到政府去感觉好像也不错?XD 这样能推多元成家推快一点那也不错啊~~~(喂
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:36:00
玻璃心更敏感相比正常人是比较辛苦啦,但政府不只是辅助弱势,还有辅助有需要的人啊,像是待业者或怀孕妇女而且我有说,对嘘玻璃心的人和有歧视言论的人可能有交集,但不能完全等同视之,认为应分开来看
作者: smallligi (里肌娜)   2018-07-10 10:45:00
看完了,理解但还是不认同,就算是同理某些板友仍然觉得玻璃心有点无意攻击到某些群体,可能板主认为那些容易受伤的人是玻璃心,但那些人不这样觉得也不想这样被贴标签,板主原先立意虽好,但语出这句话,前提就是板主觉得板上玻璃心的人不少(容易受伤的人多?),而这样的发言,委实让人感到偏颇不适。以我一个路人来说...
作者: Sapphirism (深渊)   2018-07-10 10:46:00
不过如果站在版主的支持玻璃心论 ,那他应该也要能支持很多人觉得“正常”不妥会伤害人此事(我此言不是说觉得正常有异的是玻璃心),应该也要能理解有人因为版主的言论而不舒服而检举。有人被嘘=要站在“玻璃心”同一边有人因为正常/看到玻璃心被冒犯=态度可以更好一点 /不要对号入座??看了语境我可以理解版主是没有恶意的,也理解不构成水桶的判决,但最好把声明改成站在不能接受被嘘的人的一边。
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:50:00
额我也要补充一下,我不是说玻璃心不是正常人,习惯用法抱歉
作者: smallligi (里肌娜)   2018-07-10 10:53:00
谢谢板主的认真澄清,但其实N板友检举出发点很单纯很中性,我可以认同理解她,板主其实不用愤怒,N板友不是在攻击或曲解您原意,只是聚焦在玻璃心那句话本身的性质。事情演变至今,要说双方都没任何情绪也不太可能,仍是希望有比较和平的收尾吧。然后真的想跟板主说,如果是伤害,不管有没有2天发酵、耿耿于怀,不管受伤的人多寡,无意的让人受伤我觉得也是种砲了,只是它是无心的。
作者: inskylove (因为)   2018-07-10 10:59:00
版主辛苦了
作者: Sapphirism (深渊)   2018-07-10 11:00:00
算了n版主看到麻烦帮我删除10:46-50的推文,觉得失焦了
作者: monrenard   2018-07-10 11:04:00
对small版友有点小困惑请教,那个...板主有愤怒吗...?这次事件大家都努力的沟通,辛苦了:)
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2018-07-10 11:06:00
楼上m大 版主本文中有写到"以上,我承认我在收到检举的
作者: kimja (WM2014)   2018-07-10 11:06:00
版主自己说的“我承认我在收到检举的当下十分愤怒”
作者: monrenard   2018-07-10 11:09:00
好的,是我不够仔细,感谢告知~这几天大家都挺激动的,但认真理性沟通的人还是很多,希望事件快点落幕吧,又战又酸的看着很疲倦..
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 12:36:00
所以这是定论“不可以嘘文但是可以讲歧视言论”的判决公告吗? 求开示很怕嘘到歧视言论,一定要用推文才可以表达对歧视言论的不满这样吗?求操作手册
作者: ciel89 (人参)   2018-07-10 12:39:00
看板规啊孩子ˊ_>ˋ
作者: imperium (Imperium)   2018-07-10 12:41:00
看板规啦
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2018-07-10 12:43:00
到底有谁说不可以嘘文啊XD
作者: ottff (aa相似性质)   2018-07-10 12:43:00
版主辛苦了,可惜我检举N版友不成立,不能表达对其看法
作者: gastritis (gastritis)   2018-07-10 12:43:00
版规觉得被忽略
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 12:44:00
(笑)好哦~
作者: szu9123jung (slon)   2018-07-10 12:44:00
ab去看板规好吗...就算三次元也是要依法行政啊...
作者: powerorange (橘子小孩)   2018-07-10 12:45:00
有点距离了..但推smallligi大~ 觉得大家说清楚就好,版主也辛苦了~
作者: gastritis (gastritis)   2018-07-10 12:45:00
而且不能嘘文的说法是哪里来的,首嘘跟那篇文嘘的人都没被桶,只有桶开地图炮的人
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 12:45:00
可以质疑对方过两天才反应,但是又要大家不要擅自猜测对方想法
作者: imperium (Imperium)   2018-07-10 12:45:00
说到做到喔,哈欠
作者: ottff (aa相似性质)   2018-07-10 12:46:00
因为N版有一直到处说他可能会被惩处,很容易误解他的动作想
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 12:46:00
嘘文不是会伤到玻璃心的人吗
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2018-07-10 12:54:00
会伤到玻璃心,但没有禁止啊?到底是?
作者: ottff (aa相似性质)   2018-07-10 12:55:00
真的可以先去看版规,然后看版主完整的回文,不要断章取义
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2018-07-10 12:57:00
而且板上因为嘘文而被捅的都是无端嘘文,也就是没有嘘文“内容”才会被捅或警告,这条板规行之已久,不是这次才出现的
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 15:18:00
可以嘘啦,歧视言论无法可管啦,开示给你了补个推
作者: djhaok (djhaok)   2018-07-10 17:03:00
我们的板规是不是需要使用特殊方法才能开启啊?不然怎么有些人都不看板规的?
作者: feather926 (羽毛)   2018-07-10 17:13:00
可能看了也....:)
作者: shrineless (shrineless)   2018-07-10 23:46:00
版主辛苦了。你只能依版规处理所有版务,如果版规对歧视言论有疏漏,就修版规吧。
作者: ttyycc (小卷)   2018-07-10 23:55:00
不认为是疏漏,基本没见过哪个版版规规定不可使用歧视用语的,通常都是给他嘘到XX。歧视与否本非可由版主一两人决定的。所以也不认同版主提醒(要求)他人不要嘘文。
作者: raintoad (蟾蜍)   2018-07-11 00:29:00
推 明白n版意思,理解情绪上头有时候很难注意用词 回复辛苦了
作者: shrineless (shrineless)   2018-07-12 01:40:00
tt大我基本赞同你意思,很合理。但我想版主想法应是和我一样,如果真想推广反歧视观念,遇到一般人,一定是先礼,不行再上兵。当然若有人是出于不能忍受的情绪出口而直接嘘到xx也是有的-但这当然也不会是个好的推广作法,有一好没两好。话说回来,版主也没权力管那么宽,嘘是个人权利,他大概就是想劝劝而已。……两位版主的勤奋属性真是毫无置疑。
作者: ttyycc (小卷)   2018-07-12 01:43:00
我可以理解版主心意,尤其本版发生过因为推文而把所有心得删除离开的版友。但我觉得这方面就是版主多做多错,所以不认同版主这样的作法。
作者: shrineless (shrineless)   2018-07-12 01:47:00
无法反驳……多做多错。 确实是。读书人不好管啊。
作者: ttyycc (小卷)   2018-07-12 01:50:00
读书人,呵。
作者: shrineless (shrineless)   2018-07-12 01:54:00
嗳别呵,字读多了至少耐性是有的,喜欢抽抽丝剥茧属性是存在的。读书人是形容一种团体特性,不是单纯正面意义啦。
作者: dormice (MJ KING OF POP )   2018-07-12 21:44:00
我推版主
作者: WaitingTime (时间快转)   2018-07-16 01:06:00
从原创版开版就在潜水,完全没参与这次风波,但是我想支持一直以来辛苦处理版务、非常尽责的板主

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