[闲聊] 化用真实历史VS高级抄

楼主: kiyounin (杏仁)   2017-11-24 04:16:18
小说中难免可见化用真实历史故事,不知道版友对于这件事的看法如何?
这有点类似国文写作中引用修辞,明引暗引两种。
本来我觉得没什么大不了的,可是发现,有时候如果比例太高,看了实在是很烦。
主要讨论暗用。
因为前阵子匪我思存和流潋紫的风波,所以我跑去看了《冷月如霜》。
皇帝儿子多,男主妈生了两个,四跟十一,但疼十一不疼四,四后来当了皇帝。
四自觉爹不疼娘不爱,所以平常总冷淡严峻,但跟异母弟弟七却感情深厚。
皇位争夺战中七挺四,七被圈禁。
七:我都听四哥的。(看这句总觉极度别扭)
四跟十一感情很差,甚至会有吵架打架。
欸,这不就活脱脱一个四、十三、十四、德妃的爱恨情仇吗。
其实四、十四、德妃三角关系(大误)我看过不只一本原创化用欸哈哈哈这根本大热门
前面也就算了,反正书中前半的情节跟清宫故事还没有多大关联。
看到后面,四死了,女主跟七生了个孩子,孩子幼年登基,女主level up,变成太后。
七身为皇帝叔叔先封摄政王,继续跟太后女主不清不楚,后来又要封皇叔父摄政王。
...这不就孝庄多尔衮吗。
再来还有《甄嬛传》。
如果记得没错的话书里头有段安陵容割肉为甄嬛还谁煎药,甄嬛大受感动。
割肉煎药,这不就慈禧和慈安的故事吗= =
类似的状况有很多,不一一细说。
其实暗用最严重的状况首推寒武记《原配宝典》。
整个就是一部初唐正史+野史的大杂烩。
随便列举几点:
“太州”的齐国公“射中孔雀屏风的眼睛”娶了欧阳氏生了三个儿子...
太子妃是五姓女(清河崔氏、范阳卢氏、赵郡李氏、荥阳郑氏、太原王氏)...
次子搞了承天门之变弄死了太子哥哥...
明显就是隋唐故事。
前面还改了名字,到后面干脆连名字都不改了直接照搬。
楚媚娘、感业寺、皇帝齐治...
真的很想说你就干脆把背景写在隋唐算了搞什么伪架空呢。看的很别扭。
当然也有明著使用历史事件的,以我自己读过的原创小说而言,这种多见于穿越故事。
大多是穿越女穿到古代,献计解男主困局。大多应用三国演义情节,如“空城计”、“草
船借箭”。
具体例子如下:
脑子里闪过一道灵光——大雾?多疑的地方官员?箭?她蹙起眉思索著,这个听起来很熟
悉,好像在哪听过...诸葛亮!
她突然大笑起来。老天,这未免太巧了吧!
接下来的剧情就是女主使出草船借箭的变体(用装满稻草的推车收集箭为男配的反抗军筹
得武器)。
再有,《甄嬛传》中,甄嬛自己搥落胎儿,却嫁祸皇后。明显脱胎于武则天与皇后的小公
主疑案,小说中亦有提及。
皇后霍然抬头,看着一味低声饮泣的我,语意森森,“唐高宗年间,昭仪武媚娘得宠,为
除王皇后,武媚娘亲手扼杀尚在襁褓中的女婴然后离去,......,臣妾今日情状,恰如当
年王皇后!”
或者我大爱的《祸国》,
古有妹喜撕帛,今有曦禾掷杯;古有妲己以酒为池,悬肉为林,今有曦禾以瓷为池,琉璃
为宫。唯有如此,才当得这妖姬二字,不是吗?
我觉得后者有点明出处那种我就可以接受,但前者暗用化用等,我就觉得...看比例吧。
但痕迹太明显的时候,就会有种...摁,我也不知道怎么说QQ
人家说高级抄是搬情节用自己的文字再重写或改写,
本来我还在想化用历史情节跟高级抄的差别,
经t大推文我想我大概整理清楚我自己的想法了。
这样不会定义为抄袭,但是对我而言这样“这部作品的原创性就降低了”。
而“套用人物的背景设定”跟“套用情节”这两种感觉又不太一样。
套用背景设定的话有点像是,我在写很像同人的原创哦(大概像前阵子s大发的那篇同人
改原创是一样的感觉),
但是套用情节就有点像是拿别人的东西来用的感觉了。
当然就像t大所说的,因为是史实的关系所以不存在道德议题。
但是看小说欣赏的一部分是文笔,一部分是情节安排的巧思,
所以于我而言这种状况有部分会让我觉得这部作品的精彩度和原创性降低。
(当然状况又视个案而定,照搬跟换个类似的或者看得出来有被影响但是是全新的情节,
又都是不一样的。)
作者: ttyycc (小卷)   2017-11-24 05:25:00
觉得史实没什么好说是抄袭的,就像一大堆童话变体也不是抄袭一样。抄袭的道德问题在于把别人的东西为装成自己的、窃取他人的创意,但化用历史真实事件没有这个争议。当然如果是觉得写历史人文干嘛不明说那是另一回事,不过像我个人来说反而喜欢看明摆着是某个背景人物的架空文而不要直接说笔下的是历史人物,直接写的话有对历史人物解读的问题,不直接写的话我就可以纯粹看做是假的,不用计较真正的人物当时的处境想法与作者所写是否一致XD
作者: sumano1276 (玛诺)   2017-11-24 05:29:00
欸都…我历史不好,所以除非是九龙夺嫡这种比较多人写过多少有印象,其他其实不会知道是历史事件(憨笑),就只会以为是作者的设定。另,是一昧ㄇㄟˋ不是一味吧?那个小说的作者,可能混用了
作者: ttyycc (小卷)   2017-11-24 05:31:00
之前看过一本摆明男主是曹丕、男主爹是曹操的,我就觉得好显他不是直接写三国,不然我一定会因为太计较里面男主爹的表现到底符不符合曹操本人给我的印象而弃文。
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-11-24 07:16:00
化用真实历史这太多了,甚至有些名著也是。觉得如果有用还说没有就不妥,但化用这件事本身是完全能接受的
作者: clamp2020 (阿喜)   2017-11-24 07:47:00
有关于把一些历史事件改变成自己的小说梗的话我是觉得是抄设定与情节, 除非作者有写原始的典故在哪, 我觉得那种行为是作者的才智和能力不足导致。譬如说 草船借箭,未若柳絮因风起, 都不是原始那个历史人物的作为的话而是拿来写他们自己的男女主角的才智,我就觉得那个是抄设定抄情节。原作者提到的那些内容话用我也认为是抄没错, 总归一句就是作者问题,我对作者的佩服度会降低非常多。通常我会直接去我都看因为觉得这个我去看的实故事就好了啊,为什么要看你男女主“模仿”历史文物呢,哈哈。通常我会直接弃文不看因为觉得我直接去看历史故事就好
作者: sliverink (sliverink)   2017-11-24 08:15:00
古代文化用历史事件、推理文化用现实案件都是常见的,不涉及侵权,但如果是别人自己想出来的情节被拿去用,可能就涉及抄袭问题了顺便一提,我最常看到被化用的是靖难之变,有只是单纯参考皇太孙即位、有军功的蕃王以清君侧之名造反,也有几乎是写朱棣的同人文的,只是把名字改了几个字
作者: eclipse0012 (牧羊人)   2017-11-24 08:59:00
如果是单一事件的使用我觉得还可以接受(?)但如果通篇都是历史事件的我就不行w
作者: okiayu (殊沫)   2017-11-24 09:44:00
占全书比例不高、作者文笔又好的话我的忍受度会比较高 XD
作者: lotteries77 (honey)   2017-11-24 09:59:00
曾经看过男主穿成胤禩,最后登上皇位,真的很想吐槽作者,不知道什么是蝴蝶效应吗?
作者: JDraxler (绿知)   2017-11-24 10:40:00
还蛮常看到明孝宗的故事www其实挑大家不熟的历史加工,或只是采用部分当背景或拿去塑造人物我都可以接受,但不要太明显或用到没自己的东西XD
作者: yesapple (悠而不闲)   2017-11-24 11:11:00
除非作者是皇妃古穿今,不然要自己编造宫斗事迹还真有点困难,但都抄史书,就直接看史书就行啦XD
作者: lininu (声音控:P)   2017-11-24 11:36:00
觉得还好,如果作者这么足智多谋可能会做其他事,不一定来写小说吧,古代有些小说也是野史或者作者整理一些口耳相传的资料,要想神乎其技的谋略或剧情真的不是那么容易的事……但无论如何,文笔差管他用哪个史料都看不下去
作者: ISbn94 (ISbn94)   2017-11-24 12:41:00
七挺四 是13挺4吧 而且13根本没被圈好吗...再且这世间所有东西大多有本源可溯 要说100%原创 无根而生太难了
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-11-24 13:12:00
跟主题无关,纯粹要说是''一味'',而非一昧,后者积非成是
作者: lininu (声音控:P)   2017-11-24 13:40:00
据说一昧积非成是后,我就放弃吐槽了XD
作者: okiayu (殊沫)   2017-11-24 14:09:00
看到教育部通过"一昧"也算正确后我超不甘心的,觉得以前国文考卷写改错字那一大题的时间都被辜负了 XD希望"小女"不会有积非成是的那天,这个不只不甘心,还会想吐血 XD
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-11-24 14:42:00
我现在标准放很低了,只要因该还是错的就好 XDDD
作者: szu9123jung (slon)   2017-11-24 21:50:00
我也记得是一味XD 教育部有很多词语不趁机普及正确词汇和来源典故而选择积非成是变成通用的思考逻辑我觉得才是有问题吧...囧
作者: a114261 (麦麦)   2017-11-24 21:58:00
我想问一下,原po觉得《臻》无庸置疑是一部抄袭作品,但就整体架构、故事梗来讲,不认为《甄》是抄袭,那原po觉得《臻》哪里算抄袭呢?
作者: sliverink (sliverink)   2017-11-24 22:16:00
后宫甄嬛传最明显的是文字抄喔,而且还连错字一起抄XD当初是有被晋江判过度借鉴的
作者: jiada0216 (喵)   2017-11-25 01:17:00
自己看是觉得没关系,问题是突然会因为联想到原作而出戏XDD一直被破坏气氛是说《故国神游》我看得时候很认真入戏,结果有一段突然引用《剑雨》的台词,明明是严肃剧情,我脑袋里却都是原作的画面啊XDDD其实就是,聪明人会少很多乐趣(?)如果历史不懂来看文章,应该觉得很精彩XDDD
作者: amanda0ray (水过无痕)   2017-11-25 12:12:00
不要让我出戏就好 如果是像原PO举例说的女主想到草船借箭那种 我绝对秒弃 但如果化用又加工适当 情节占比不重 就可以接受不过有些原创常见情节也是原本撷取自史实 只是太多篇文都用了 就变成一般梗了而且说真的 艺术源自生活 有些情节如果是自己想的 读者还会说这太不现实太夸张 有些真正在史实发生的反而比小说更有戏剧张力 只能取决于作者化用的比例
作者: bamboo1516 (bamboo)   2017-11-25 13:44:00
就算历史情节全部照搬我都觉得OK,底线是不抄袭他人作品和创意XD
作者: chrimanty (奇奇)   2017-11-25 15:22:00
在我读书的时候“一昧”是错的 考试题目出现的话要改成“一味”但可能后来用错的人越来越多 就直接把一昧也改成可以使用的了就像西门“町”老师都说要读成“挺” 但现在都改成读“丁”
作者: Elinoran (Elinor)   2017-11-25 17:34:00
ㄧ味才是对的 一昧是积非成是 竟然有人完全搞错
作者: ttyycc (小卷)   2017-11-25 18:50:00
看教育部国语字典的举例两者都有明清的文章使用,所以是举例错误吗?@@一味举例的是水浒传,一昧举例的是初刻拍案惊奇
作者: ISbn94 (ISbn94)   2017-11-25 19:00:00
积非成是的结果就让你就地合法化(误) 券卷也是一堆人误用
作者: chrimanty (奇奇)   2017-11-25 21:33:00
是后来增修的举例出处的年代跟这个应该无关@@即使古人有使用过某个词汇 只要官方规定这是错的就会被当作错误的用法
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-11-26 04:39:00
想起一个淋水结冰封城守城 是原创还是史实上真有人用[email protected]@
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-11-26 13:56:00
楼上那个梗金庸有用过两次,射雕和鹿鼎记
作者: lemonbalm (柠檬香蜂草)   2017-11-27 10:28:00
太阳底下没有新鲜事,化用历史可以接受XD 如果说是架空,就能套用历史情节而不深入考究背景,可能比较方便吧(?)如果标明历史时代,却又不好好了解时代背景,出现不应该出现的东西,我反而觉得这比较雷
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-11-27 19:09:00
谢谢告知 化用武侠和红楼梦小说情节的文好像也不少尤其看宅斗文古代文时 很多作者喜欢用红楼用语
作者: piano1004 (piano1004)   2017-11-27 23:25:00
桥段太多类似的我不行XDDDD 但是如果只是借用当时的风俗写出新的故事,就可以啊

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