Re: [板务] 讨论原创平台是否包含大B板

楼主: addict615 (615)   2017-02-28 04:25:23
一开始先跟每个在板上发表过自己对此次板务意见看法的作者们,
致上我最高的敬意。
(因为本文躺在我的word里很久,一度想删。发文很不容易啊~)
不管你是支持还是反对,我认为会为了这件事特地发文的每个人,
都是因为对原创板有着某种程度的爱。
都是为了希望原创板能够成为自己喜欢的样子,而各自努力着。
所以看见有些声音觉得板务好烦希望赶快过去,
其实心中有一点点难过,因为不好意思我又要来烦你们惹~~~
我知道有那样的声音也无可厚非,这次的确跟以往不太相同,
我也因此感到有些灰心,不太确定是否还要继续支持下去?
所以此文是在我从支持到偏中立的立场写的,中间删删改改了很多,
可能也会看到立场前后不太连贯。XD
写此文没有想要说服谁,只是最后还是忍不住说一下自己的看法。
所以以下不代表哪一方,仅代表我自己。(一定要来一下免责声明XD)
这阵子看到讨论板务的各种问题,针对几点比较常见的问题说说自己的看法。
讨论之前,我想大家跟大家建立一个共识-
不可避免的要提一下原创板讨论的定义范围,
为缩短篇幅简化说明:(详细请参考置底板规)
原创板 = 女性向 + 网络小说 + 创作网 + 例外
  (1) (2) (3) (4)
大B板(BB-Love)的创作小说符合(1)跟(2),但不符合第(3)点。
故有板友连署将大B板的创作以(4)的方式纳入原创板的讨论范围。
现在板上这串沸沸扬扬的讨论串,包括日后的投票这一连串的动作,
都是部份板友在体制内为了争取大B板符合板规而努力。
当然也有部份板友是为了争取维持现状而努力。
此外的讨论包含改板名、所有BBS纳入定义范围等等皆不在此次提案范围内。
所以“我支持!因为板名叫原创。”很明显大家对原创的认知不一。
或“因为大B板不符板规,因此我反对。”因为目前不符,所以有人在争取。
跟“我反对,原创板≠网络小说板!”很明显大B板创作不只符合(2)网络小说而已。
我想这些看法都是在尚未建立共识的情形下导致。
在以上有共识前提下,更有助于之后的陈述讨论。
Q1.是否在纳入大B板之后,会排挤只看BG的读者呢?
此题讨论过很多了,在此就不多讨论。
Q2.可是大B板的创作口味跟我不相符啊?
(自行引申可能为创作用语、风格、文体差异?)
套句板友常说的话“甲之砒霜,乙之蜜糖”,就是有人喜欢这种台湾味啊!
板上推荐的文都不见得能被所有人喜欢了,更别说文海般的晋江、起点。
而且记得板上也有所谓的冷门书单。如果如果真的很雷还可以写反推哩!
那何以小众的创作要被排拒在外?
Q3.大B板曾有过抄袭(借梗)争议,请问大B板有对创作者相关的保护措施吗?
虽然并非大B板的创作者,作为一个小小的读者,
很乐见大B板对创作者有各种保护措施,但这问题明确牵扯到大B板的板务问题。
在这里也不方便干涉太多。
有没有可能作者们选择大B板刊登小说,就是因为平台差异的封闭性,
反而减少了盗文抄袭,保障了其创作权益呢?
不是很想这样说,但是对岸原创小说的抄袭风波有比较少吗?
在符合板规平台的原创小说作者的著作权有很受到保障吗?
Q4.承3题,因此大B板出走潮的删文风波,作者想删文就删,
  那大B板的小说是否很不定时炸弹,随时就爆炸?
大B板的创作在发表后一天内就会被M文(也就是无法由作者自己删文),
删文是出自作者个人意愿,提出删文申请,经过板主处理删除。
多数的删文原因通常为想要修文或是签约已出版。
查了一些历史文章,应该是没有创作突然被消失的现象。(还是有我不知道?)
而且因为PTT在台湾更不用担心那些扫黄打非。
Q5.如果这次开放了大B板,是否下次也要开放OO板?
会不会造成一堆阿萨布鲁的平台也跟着要一起开放呢?
先不说板规规定开放一个不在定义范围里的平台,
需要经过连署、讨论、投票这一连串繁琐的动作才能完成。
我相信也认为每个板友是明智的,能够判断什么平台适合而什么不是。
即使是这次也是。
虽然我也认为因为板的人气增加可以适当研议提高通过门槛,
但绝非在此次板务投票提高。
在回答下一个问题前,先让我引述板友之前的回复:
“Q:那晋江自己也有书评区啊干嘛成立原创版?
A:晋江或起点的书评区大多数还是简体字啊,我想跟台湾人讨论。
还有就是中国的书评区都超级凶,不管讲什么都会被砲。”
引述自#1Ohpbkl5 by erty
(标示作者以示尊重,没有针对原PO意思。)
为什么晋江讨论区找不到台湾人讨论呢?
因为使用者的不同,作为中国原创小说网站,在晋江书评区的大多数使用者为中国人。
也就是晋江书评区与原创板的使用者并不全然相同。
而中国书评区超级凶(不友善)的理由,也就可以视为该区整个生态讨论风气,
可能因为历史沿革也可能因为使用者差异等各种因素造成。
所以,
Q6.大B板自己板上也可以发心得,为什么需要到原创板发呢?
理由也是:
(1)使用者不同
从这几天的讨论都可以看出,两板的确是有共同板友,
但更多的是没有交集那块的使用者或者说只去一板的板友。
原创板的使用者为喜欢看原创小说并从板上找书看的读者。
而大B版的使用者大多为BL小说创作者与喜欢看这些创作的读者。
所以在原创板发心得文与在大B板发心得文,内容应该大不相同。
在原创板比较像是安丽给没看过的读者看或告知千万不要看。
列出一些打中自己的点或雷点等等。
或者如同nowan板友所说可以比较无顾忌的主观评论。
而在大B板的心得应该比较为与创作者或粉丝间的对话,
内容会比较偏向与粉丝讨论剧情走向、对作者告白等。
而且因为可能会顾虑作者与粉丝的心情,会舍不得或不太敢用词太强烈。
毕竟创作者的不易大家都知道,且也容易有侵门踏户之感。
当然因为都是PTT上的使用者,大B板要过来也很容易,
所以也不可能能够非常肆无忌惮太畅所欲言的发表感言。
而且会不会是因为大B板创作是免费的关系,所以比较难收到反推?
因为读者多少会觉得“创作辛苦了还无偿,有就已经很好了。”
如果是付费的话,“我都付费了,你给我看这个?”
建议是不是PTT创作板可以试试看推行良心付费或打赏制度,
页头防雷先放上此篇文多少P这样ꄊ有良心的读者会付费,也让创作者更有动力创作。
好的,对不起我知道我离题了。没有要干涉其它板板务的意思。
(2)板风不同
如上面所述,板风可能是因为历史、文化等等种种不同因素慢慢形成。
绝非一朝一夕一人就能完成。
我希望创作归创作;讨论归讨论。
就像我不会跑到晋江找书评看推荐一样,
顶多是看到有追的作者有写其它书评,才会顺便看一下。
目前依原创板板风(这样算板风吗?)的推荐看到的大概是:
8成晋江1成起点剩下才是POPO跟其它。
也不可能因为此连署通过之后就变成5成晋江5成大B吧!
但是但是说了这么多,大B板目前已经开始陆续有人在板上发表心得文了!!
而依大B板的板规来看,大B板并不限任何平台的BL创作心得,
所以如果是吃BL的读者们,建议以后找文两边跑才能吃饱饱。
Q7.大B板不适合的话,小B板不行吗?
回到上一题讲的使用者,原创板与大B板的共同使用者如果是20%,
那大小B板的共同使用者应该至少有50%以上。
此数据仅个人看法,并无实测过。
以我为例,每当我要找BL相关的事务一定会先去这两板晃过一轮。
更别说有些作者会同时在两板发表同一篇创作。
Q8.可是大B板的使用模式与以往开放的平台差异很大?
满讶异看到这种声音,比起其它网页书评讨论区读者而言,
在PTT原创板的使用者已经是对PTT的使用方法算是熟悉的一群了吧。
Q9.纳入大B板的必要性是什么?
先说我其实不能算是一个爱看BL的读者,每次阅读都是因为极多人的推荐,
才会忍不住去看的。就连这次的连署我也没有推文。XD
但是从有人提出到这么多人连署再到此次讨论空前的热烈,(各种意义上)
不就代表在板上有人有这种需求吗?
难道因为大B板创作并非主流的需求,所以这种需求就不应该被满足?
Q10.如果大B板的作者其实没有想在原创板被讨论呢?
这题要说起来真的有点沉重。
这阵子观察下来我最早看到的大B板作者比较是乐见的态度,(只有我看见的部份)
包括板上也有一篇表明是作者立场的支持意见。
直到板上有大B板是为了原创板人气这种说法。
不管是任何原因,都不该说出这种言论。
可能没有这么直接说明但是的确有给我这个并不算大B板友这种观感。
(因此去搜寻了板上这种说法的由来,在更下面简单会整理一下)
老实说看到这种声音我很难过,因为我是原创板板友,
所以我非常能理解看到这种说法时的心情感受。
在O剧板之前有板友该板宣导某剧有抄袭疑虑,请大家斟酌(不要)收看的讨论。
我曾经在该板看见该板板友说出类似的话,
大概意思是“还不是因为看我们板人气高才要在这边说”之类的,
因为实在不想为了这件事去查原话增加该板人气,(气到现在XD)
若跟原文意有所出入,请见谅!
我当下的心情就是非常生气,默默的退出看当时该板线上人气与原创板人气,
然后发现原创板人气其实比该板多耶而暗自感到开心。
所以假想自己是创作者在看到板上对大B板如此称不上友善的意见,
还会希望让自己的作品在这里被讨论吗?
人气讨论话题简易懒人包
不直接贴ID与推文,仅个人理解,以防有针对之感。
但因并非原文所以也容易理解跟原意有所出入,请再次见谅。
特别声明只看懒人包并不客观,实际状况还是回原文浏览。
最早跟人气的讨论可以参见此篇推文:
[闲聊] BB-LOVE(大逼板)是否可纳入原创网范围? #1Ofc6Lfh
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487298965.A.A6B.html
板友:是否会因此抢走大B人气,而拉仇恨。(02/17)
板友:是不是因为这里人气比较高所以才要到这边?(02/17)
板友:在大B板发才会造成大B人气上升。(02/17)
板友:因为大B板曝光度不够高,所以才来这里吧。(02/17)
板友:可是开放大B心得,反而可以增加大B人气。(02/17)
板友:为何要从这里增加大B人气?(02/17)
板友:并非说为了增加大B人气才支持,而是回应先前有人提出怕减少大B人气。(02/17)
板友:心得讨论都在大B的话,人气更集中。(02/17)
板友:想看推荐不等于增加大B人气。(02/17)
[板务] 讨论原创平台是否包含大B板 #1OhNCy5c
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487762236.A.166.html
板友:是因为大B板人气高,所以才会讨论纳入。(02/23)
板友:(大B板对原创板的讨论并不友善,)为什么好像需要复兴大B人气?(02/24)
[板务] 讨论原创平台是否包含大B板 #1OhghHMX
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487842001.A.5A1.html
前情提要:板友认为大B板板风心得少。
板友:发文少就去丰富啊,来这里发文不就只是求支持?(02/23)
板友:不好意思,我是不要脸的人,希望大B来揩油原创的人气。(02/23)
板友:别这么说,重点跟人气无关。(02/23)
板友:为何大B可以发文要到这边?(02/23)
板友:扩展人气吸引更多读者。(02/23)
板友:跟扩展人气无关,不会看还是不会看。(02/23)
板友:最早提议的人是希望大B纳入讨论,并非大B没人气。(02/23)
板友:对提升大B人气而言,不管通过与否都会发生。(02/23)
[板务] 讨论原创平台是否包含大B板 #1OhTF9j3
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487786953.A.B43.html
前情提要:板名误会,改板名讨论。加上大B板有人讨论原创板定义。
板友:好像不少人提出要加大B否则就改板名,不然特例就取消的发言。
这种言论好像有些一定要揩油原创板的感觉。(02/24)
整个看下来下来大多板友还是很理性的,但确实是有相关的言论发生。
之后也有应是大B板的板友前来发表不理性的言论。
我自己觉得(开放后)两版的人气影响:
本来理想状态:两边人气都因此微提升。
预期实际状态:没什么改变。
目前实际状态:两边人气都因此微下降。(?)
Q11.这次板务演变成这样,你还支持吗?
唉,现在可能已经不是通过与否的问题了。
不管通不通过目前对两板的伤害都已经造成了。
对一开始就表示支持立场的我而言,是一件很难过很遗憾的事。
所以,我也不知道该不该继续支持,也许到时候就不投票吧!
之前投票有开废票选项吗?XD
以上是我针对此次板务议题的看法。
如果只对议题感兴趣的板友看到这里就可以END了。
最后想因此次议题看到的现象提出建议-
那就是希望未来有相关投票议题现任相关有职务的站方人员在讨论时维持中立。
也就是尽量不要表态。
我知道也记得之前板主曾说过,从来没有把自己当板的主人。
也能理解板主除了职务之外,也作为一名板友。因此才会发表自己的意见。
但是板主id应该是刚进到一个新板,在板规之后第二个被熟悉的东西。
而且明显显示在板的左上角。
其实我原本不知道小组长是谁,因为这次板务才知道的。
看到板友以小组长的立场出面推文时,
我第一个想法是“支持的话,果然还是会因此而造成站方困扰啊!”
因为是板主跟小组长,所以讲话跟其它板友相比会自动1.5倍大声。
对不管立场是支持正方还是赞同反方而言,都不公平。
而且现在看到的状况就是因为表态了,而导致不管做任何官方动作,
都容易被质疑是否因为个人立场而做。
所以,日后有相关议题时还是避免表态比较好吧。
作者: withou (atto)   2017-02-28 04:29:00
推不过开放后两版人气下的目前现实状态有点怪怪,因为现在还没开放啊!
作者: s110 (s110)   2017-02-28 04:39:00
希望还是专版专用纷争少刚刚去大逼版逛一遭,既然已经有三四篇心得文了,如果将这个风气下去,应该也不用特地来这po心得^延续
作者: kuran09 (玖)   2017-02-28 04:49:00
如果原创板真的这么有必要纳入大逼板,就不会有这么多人反对了,原波问的“难道因为大逼板创作并非主流需求,所以这种需求不应该满足?”这个问题,我觉得不太好,今天是否将大逼板纳入原创板,不是单方面只看有没有“需求”,难不成我提出我有“需求”看XX,原创板就一定要满足我吗?本次板务议题应该全方面考量,用这种二分法来强调必要性,我觉得十分不恰当而且我觉得限制板主的发言权根本莫名其妙,因为肩负板主的责任,连自由发言支持表态都不行吗?各国元首在公投或是公共议题上都可以表明立场(ex. Trump),但身为ptt的板主却不行?!
作者: s110 (s110)   2017-02-28 04:58:00
其实我觉得还是分开好,假设通过的话,对于想找大逼文来说其实不好找,大逼文文量少,有些心得文也不会特别标题备注是大逼文(像是搜寻长佩文真的很少,看过有一篇是内文才标注是长佩标题根本没写)。而既然现在大逼已有好几篇心得文了,那就版务回归大逼就好,对于两版都有使用的人来说会更方便吧?想看大逼文就去大逼版搜寻就好题外话:因为我最近想看重生文,结果一搜寻全都是BG,BL的大部分是多篇书单文标题也不会TAG(应该是怕标题太长的缘故),反而对于想找特定风格比较困难。所以认真觉得想看大逼心得还是回归大逼版会更方便吧...
作者: llycky (杀啥傻煞)   2017-02-28 05:12:00
我觉得两板所吸引的使用者比较不同,大B虽然只要是与BL有关就能讨论,但对许多人来说更像一个创作的地方,而原创板则比较倾向读者交流的地方,所以我觉得有时候心得文都会下意识比较想在读者交流的地方跟大家分享。
作者: withou (atto)   2017-02-28 05:14:00
如果是大B的心得只能写在书单而不能写在心得中而造成楼上的困扰,恳请支持将大B纳入例外~啊……是楼楼上
作者: llycky (杀啥傻煞)   2017-02-28 05:18:00
话说,就我感觉所谓的分类,应该是以文章种类为分类,没有什么票”分平台问题吧?应该大部分分类基本是像什么,现代、古代、重生、机甲等,比较少看到是以平台为分类,毕竟每个平台各种类型都有疴怎么有赘字,我是要打“没有什么分平台问题吧?”
作者: withou (atto)   2017-02-28 05:21:00
是我的回话吗?是因为如果可单独成篇就可在标题详尽的tag
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-28 05:22:00
推认真文,但建议不要把非理性言论谁先谁后直接写成因果关系"以至于之后也有应是大B板的板友前来发表不理性的言论"两方的误解已经不是只有一个点可以完全解释了。
作者: withou (atto)   2017-02-28 05:24:00
开放的话,多少会多一些以前无法单独发的心得改成单独发,标签详尽~所以想用这个安丽一下。
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-28 05:31:00
另外至于版风,斯以为并非指推荐作品的刊载平台,而是发言的另外至于版风,斯以为并非指推荐作品的刊载平台,而是发言的语气与冲突接纳程度。就如同您提到我文中的两句话,我刚开始因为晋江碧水看久了忍不住会觉得原创版有些时候偏向避免冲突(冲突不完全是反面意义,只是大家习惯不要吵架),而这点从这几天的版务文看起来可能每个人都会有不同的想像,并且也无法预测(若)通过后的版面情况。再次强调我一直觉得影响不会太大,但这也只是我的预测。话又说回来,影响不大为何要开放,和影响不大所以开放无所谓,这也是一体两面。咦,推完才发现第一句重复了,抱歉~然后最理想状况当然是版主不要发言,最好卸任之后也不要发言(但有没有人可以跟我讲一下建议几年后再发言,十年?),但这相对不太合乎人性,我自己觉得如果版主执行版务没有私心或偏颇,那版主同样也应该有版友具备的权力。(但这题外话啦)(所谓的没有偏颇近似于标准一致,一样严或一样松)另接下来几天无法参与讨论,无回应绝非射后不理,合先叙明XD
作者: nowan (没有人)   2017-02-28 05:55:00
推用心清晰的整理~原创板有无“必要”纳入大B? A:没有。原创板有无“必要”排除大B? A:没有。因为不是必要性或是非对错的问题,所以才用投票多数决啊~本周的板务讨论意在帮助大家思考开放/不开放是否有益/妨碍“自己”的使用,来作为投票的依据,而不是要驳倒对方,所以大家真的不用想得这么严重啦...
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-28 07:08:00
推理性讨论,只是身为偶尔会看看BL文的读者,我还是觉得放在专版我会比较好找心得比较方便看推荐,不用两个版跑来跑去的~所以还是希望可以看到更多理性讨论,不要再吵来吵去了,讽刺和酸文并无助于事情的发展呀~
作者: noway0805 (菲比)   2017-02-28 09:25:00
我也觉得叫板主或小组长闭嘴不要发言表态根本莫名其妙每个人都可以自由表态,在讨论时他们就与一般板众无异我也不会因为其身份就特别认同或反对他们的言论。不以人废言不以人举言。PO说的"讲话跟其它板友相比会自动1.5倍大声",可能有人跟你一样被影响,但不包含我,请不要代表全体。而这也不是限制板主/小组长发言权的正当理由
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 09:41:00
推!大B板的抄袭文感觉比较少,但是处理的机制阙如?不过我也算是偏乐观,至少在走错路事件后,可能对于抄袭会比较敏感一点,虽然无法直接撤文,但可以表达不满由于大B不符合原创网的定义,这里指的必要性本来就不是义务的意思,而是有足够多的板友想看大B板文章(吧至于版务人员的发言,可能我还没看到,所以觉得还好?
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-28 09:58:00
推理性
作者: fuelgrip   2017-02-28 10:08:00
有足够多的人想纳入大B,但也有足够多的人不想纳入,看这次双方争议不断,就知道不会像蝴蝶跟长佩一样高票压倒性多数通过。去年长佩的投票结果是以90.44%支持率通过,这次大B的投票结果不知为何?只要过半赞成就可以通过对吧?还是要3/4?好想赶快知道结果,快点开始投票吧XD
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 10:20:00
是看差距喔,投票人数满70人、双方差距6票以上,就能在第一轮投票定案。我是觉得不会过啦,但就是一种无可奈何的努力啦 呵呵
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-28 10:23:00
我反而觉得会过XD 目前出来的反方声音人数应该远不到连署的八十几吧 大家都要好好投出手里的一票啊
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-28 10:44:00
反正过不过都是代表多数人的意愿啊 不用自己在那默认投票结果吧 你可以选择发挥自己投票的权力也可以放弃而且看美国大选就知道结果其实不是平凡人能预料的啊!!
作者: windmagic (爵太郎)   2017-02-28 11:25:00
板主或小组长不要发言太困难,理想状况下他们是板务站务机器没错,可是这不可能达成...所以非使用自身权力地表达板主或小组长的个人意见,将心比心下我可以接受
作者: menandmice (?)   2017-02-28 11:27:00
全部都推 版主部分不同意 我并不受影响 对我来说 版主
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 11:27:00
抱歉喔chri大,看到板上文章的风向说明我的推测,这样也不行喔@@ 抱歉抱歉
作者: menandmice (?)   2017-02-28 11:28:00
是很辛苦帮忙管版的版友 一样是版友
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 11:29:00
其实如果版务人员说明他对于开放后版务量增加的推估与他们能否负荷版务量的增加,对我来说是满有参考价值的
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-02-28 11:36:00
推这篇。
作者: Sabamba (いのる)   2017-02-28 11:37:00
赞同或反对版主的发言 并不会得到什么好处,如果轻易会被影响,也许只是立场不够坚定被说服了 :3
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2017-02-28 11:38:00
非常推这篇
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 11:45:00
如果板主觉得现在的工作量已经够多了,那我这种搭顺风车的,就不会支持了XDD
作者: fuelgrip   2017-02-28 11:50:00
如果板主觉得工作量太大无法处理,那就增加板主,多点人管理也很好
作者: s414818 (kaoru)   2017-02-28 11:59:00
推这篇
作者: ciel89 (人参)   2017-02-28 12:07:00
也觉得两边心得风气会不一样耶,在同版反推的话我会有点顾虑影响到作者剧情走向或心情,不小心就千古罪人了XD
作者: oeu (花系列的花灵灵)   2017-02-28 12:08:00
推你,感谢你的发文~1234的定义整理很清晰:)
作者: ciel89 (人参)   2017-02-28 12:08:00
但是现在也有点担心在原创发反推影响到作者会两版开战orz
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 12:11:00
评论中国与台湾作家的差异就在于前者比较看不到XD
作者: oeu (花系列的花灵灵)   2017-02-28 12:13:00
有follow这几天的版务讨论,一度有动摇,看完这篇又坚定了支持立场XD习惯看板上推荐找文看,所以对推荐文范围增加是乐观其成: )
作者: coco2501 (扣扣扣扣扣)   2017-02-28 12:28:00
推整理 谢谢懒人包XD
作者: guestcubic (撑住,小蕃茄)   2017-02-28 12:34:00
我讨厌那种只能对作者歌功颂德的心得文。作者大多玻璃心,要看到有反推,又踩到作者的雷区什么的,又因为无偿,要不写了,写反推的读者又要被作者的支持者炮,久了谁敢真心话。
作者: fimmiw (鏡絕)   2017-02-28 12:36:00
推整理,很有条理。
作者: guestcubic (撑住,小蕃茄)   2017-02-28 12:39:00
有偿的文,因为付费看文的读者是消费者,所以心得区就是客户反馈。再好的产品都有反对的声音。对于那种反对意见全无的产品,这年头只有名为业配文了。当然也有那种不是写业配文,但只是被人持反对意见后崩溃的。(敝人遇过)然后又得吵一吵,不相干的都要来凑一脚。既然如此,专板专发,省事。 又不。会吵架,多好。
作者: sliverink (sliverink)   2017-02-28 13:06:00
作者: Clorispv (再见)   2017-02-28 13:09:00
推,提出来讨论很好啊,结果不管过或不过,都是遵循民意,希望讨论者都心平气和就好了,尽量不要专注那少数不友善的发言,多多关注其他友善讨论的推文
作者: SatsukiAo (Satsuki)   2017-02-28 13:42:00
推!
作者: five0505 (三垒跑者)   2017-02-28 13:55:00
推这篇,推理性讨论,推整理
作者: aysoku0717 (非常)   2017-02-28 13:57:00
推理性讨论
作者: cching1021 (ching)   2017-02-28 14:08:00
推整理
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 14:59:00
大B版虽然是免费但不乏有作者连载到一半因为反应不错签约出书砍文 这样若来原创发推荐 是否有业配嫌疑?还有单就讨论期内部分作者的反应 我不认为他们能心平气和接受反推文耶 到时候板上时不时烟硝弥漫也是累人还有不认同你Q3的因果论述 仲裁公权力是备而不用的 和中国他们因为不重视著作权所以抄袭多没有关联
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 15:11:00
x大好,我想问业配的部分。目前本板允许讨论台湾出版的原创书系,是否作者跟出版社签约,也不会有这个问题
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:16:00
楼上的问题要切成2部分来看,第一是,本板原创文的原则性定义是,在网络上要有刊载全文,所以连载到一半删文出书者,不是原创板想讨论的对象如果某作者在晋江发个20章连载,然后说后续请见实体书,那就不属于本板可讨论的范畴
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 15:19:00
a大 原创版是要允许网络阅读全文(不论付费与否)才能发文 纯纸本是不符合的喔如s大所述:)
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:20:00
第二,若没有在网络上发表全文,但出版在“原创书系”,是可以讨论没错,但所谓的“原创书系”其实大概在五年前,是比较容易区分的,如新月蓝海书系,十本里可能有
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:23:00
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:23:00
八本以上是从原创网站上签下来的,且在网络仍可看全文
作者: iknown   2017-02-28 15:24:00
我觉得,这次讨论期间作者的反应跟如果以后有反推文可能会有的反应并没有直接因果关系,不要随意臆测与联结会比较好
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:25:00
这几年此类书系只减不增,不是在网络上连载过几篇,后来出成纸本的,它所在的书系就会被认定是原创书系。甚至更进一步讲,我所知道的原创书系,都只出在网络上有全文的,顶多加上几篇番外。
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:31:00
其实这件事没那么严重,会吵起来就是双方抓着对方的偏激言论在打,默认对方立场,通过或不通过影响没那么剧烈,什么看现在的状况以后有反推文就会吵架,其实现在会吵是因为偏激言论在吵,双方大部分的板友根本无辜躺枪
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:36:00
楼上讲的我有点不太认同,因为吵架只需要有1-2个偏激言论就够了,不需要每个人都如此。换言之少数人就能够引起动乱,其他使用者应有权表达不想卷入这些纷争之意其他平和的支持者,也不需要默认立场觉得这样的担心是在指责自己,因为其他使用者担心的本来也就是另一群人
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:40:00
我只想到,现在在讨论阶段闹成这样,到时候如果纳入了,若是板上出现大B文的反推/弃文书单,得罪了粉丝同在PTT,要吵起来很容易还是离的远些好
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:41:00
而且会不会吵根本就不可能确定吧(笑)法规跟执行层面哪有毫无漏洞的,像是社福漏洞也一堆,但不可能因为这个有可能怎样,那个有可能怎样就不推动(社福的假设是个人观点),当然我觉得这都是各自的考量,只是我觉得要用你能保证以后不怎么样,对我来说有点高标准了,除非通灵不然怎么可能保证阿XD
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:42:00
文中提到,在大B不敢PO反推文,在原创就敢了吗?同一个平台,两个按键的距离而已
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:45:00
个人观点不同啦~会持续下去吵就因为拿偏激言论继续吵,我觉得当然能表态不喜欢阿,只是我也表态一个巴掌拍不响的想法
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 15:47:00
距离近易有纷争 未雨绸缪
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:48:00
微微一笑很倾城的反推文,都能因为本板粉丝很多吵起
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:48:00
我同意哟~因为每个人想法不同
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:49:00
来了,本身就在同一个平台连载,粉丝们看到自己爱的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:49:00
没人否认只有其中一方会出现不理性言论啊,但这和因此生
作者: begoniapetal (咏、)   2017-02-28 15:50:00
认为发反推文会得罪粉丝进而引发吵架争论的推文,我想问一句:在这句话之前,你是不是就已经把使用者分为大b板众都是粉丝不理性,原创板众只是单纯想说出实话却无辜受害的人?(请原谅我不由得做此想法,这篇跟下一篇的回文跟推文都有很类似的情绪蕴含其中)
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:50:00
当然有可能会吵,不可能保证不吵,所以我才说个人选择的不同,我纯觉得要保证这个太强人所难了我一直都同意个人的价值的不同呀!只是提另个观点
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:52:00
我并没有说大B板众不理性,我是认为粉丝基本上都不会太理性,举微微的例子也是这样
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:53:00
粉丝真的很常吵架 囧
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 15:54:00
如果评论不会影响到作者 为何大B本身这么少心得文?近期开始有 但开头前言大多战战兢兢 不就是担心得罪粉丝与作者吗另 原创与大B版的读者并非空集合 一分为二不好唷
作者: s110 (s110)   2017-02-28 15:57:00
推楼上... 过了的话感觉可以预见原创版会时常躺枪QQ.... 不然版规加注为避免纷争大逼文禁止反推如何?
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 16:00:00
如果只能撒花不能接受负面意见 还不如不纳入......
作者: ciel89 (人参)   2017-02-28 16:01:00
这样很奇怪啊,不一定是反推但是完整心得常兼论好坏喔
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 16:01:00
谢谢snowtoya大与xarashi大的释疑 :)
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:03:00
个人觉得作者如果这么玻璃心,真的要去强身健体一下XD
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2017-02-28 16:05:00
楼上我就碰到有作者更改剧情的QAQQ
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:06:00
所以是改往好的还是改往差的阿?
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2017-02-28 16:07:00
原本作者标示的CP是A,后来大家爱B,所以硬是拆CP。QAQ
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 16:08:00
心得这种事真的是两面刃,我爱吐槽但又不希望作者因为
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2017-02-28 16:08:00
前面都是跟A的相处,后来一个神展开,B把A杀了...QAQ
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2017-02-28 16:09:00
仅短短一章,两段话,拆我CP QAQQQ
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:09:00
天啊QAQ!!怎么会改cp阿!shim拍拍看到会吐血阿
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2017-02-28 16:10:00
一开始我还不相信,总是期盼的A其实没有死OTZ。后来这作者我就没有再看了
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:10:00
我只敢完结后吐槽XD
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 16:12:00
等等,这是B把A杀了然后自己上位的意思吗?
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 16:12:00
以前有很多容易被评论影响,换男主的作者,所以后来
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2017-02-28 16:12:00
是!!!你知道是哪篇吗XDDD
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 16:13:00
都只敢看完结文QQ
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:13:00
Shim大成长的代价总是巨大的(泪)不过我们把这当闲聊区了啦XD原po不好意思幸好我几乎只看完结文(远目
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2017-02-28 16:16:00
我们让这篇回到原PO的主题吧XDDD
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:17:00
可以回闲聊区聊天阿(招手)
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-28 17:41:00
推kuran大,觉得小众就要被排除、非主流就不需被满足反问句的观点与投票制度有部分冲突
作者: piano1004 (piano1004)   2017-02-28 18:27:00
我也觉得板主出来讲是因为就版务的考量,而且板主是相当理性的跟我们说她的考量点是什么。但原po却扯到权力的不对等,我觉得有点过度推论了。另外,在自己有需求下的第一个前提应该是不会影响对方,但是就造成事实的结果来看,真的就是造成别人的困扰。
作者: begoniapetal (咏、)   2017-02-28 19:11:00
并不是推论过度,至少我看见板主跟小组长出来说话也有进感受就是了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 19:19:00
说到这个,我不太能理解,为何一般使用者可以说“我喜欢所以我希望板规能修改、开放”,板主或组务却不能表达“这样会造成板务运作困扰”或其他考量?
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 19:21:00
上次标题变更板主也有出来讲话吧,因为我记得n板主好像是反对的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 19:22:00
只要言之成理,更能影响使用者意见不是应该的吗?今天ptt投票又不是开班会,班长只能维持中立还不能投票
作者: begoniapetal (咏、)   2017-02-28 19:52:00
我第一次知道班长不能投票的XD
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 19:56:00
我小时候被叫去主持班会时都很不爽啊,因为不能投票QQ
作者: ciel89 (人参)   2017-02-28 19:58:00
我主持班会的时候都有投票耶XDDDD
作者: begoniapetal (咏、)   2017-02-28 20:16:00
因为我对于班长不能投票这件事完全是失忆的
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2017-02-28 20:47:00
我国小开班会主席好像也不能投票XD不过主席是大家轮流当不一定是班长
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-28 22:14:00
我记得以前主持班会也可以投票,没有规定不行
作者: ttyycc (小卷)   2017-02-28 22:18:00
我印象中主席不可以投票,除非两边相等主席才能投不过总统也可以选总统啊XD 但我也觉得版主不说话会比较好啦,免得有人要说版主带风向、压人之类的ˊˋ
作者: Eranieka (You are what you say.)   2017-02-28 22:50:00
看到这些叫板主不要发言的言论真的很无言...这样反而更希望板主多发言,气一气这些人(?)
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 23:09:00
呃,其实要压人根本不需办投票,自己决定就好啦所以我无法认同这种论点
作者: menandmice (?)   2017-03-01 00:48:00
目前是投票 投票上版主可以发表自己立场 判决的话,老实说很多判决文下面都可以看到了 各方各种不满意版主也尽量去修了 而提案上 目前可以看到的是有这个需求 照程序 版主都会达到当然了不表达对于版主来说 在版务处理跟被质疑来说可能是更好的,不否认,但完全不赞同声音会比较大这样的说法我们希望畅所欲言,每个人想说的话都能说出来,但却又希望版主尽量不要表达
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-03-01 08:39:00
其实我觉得比较像是“希望板主不要表达和我相反的看法”只要在板上够活跃的ID,言论都会比一般板友更有影响力,这种事不可能避免。至于板主是否会因为个人立场而有所偏颇,应该是看他实际上做了什么而非讲了什么如果板主处事不公,嘴巴上讲得再好听也没用;相反的只要依循规定处理板务,在板务之外表达看法不该被约束指责
作者: odik (odik)   2017-03-01 11:01:00
我赞同不能只凭言论或表态就认为版主不公正,而应从整体行事作风等去判断。目前两派见解的着重点有别,一方认为版主身为版友的权益应受保障,一方认为既然当了版主,身为版友的权利应适度退让。而基于避嫌,我也比较赞成版主应避免表态这个看法。但我想大家都是基于爱护版主的心啦,心疼版主被限制言论或担忧版主被质疑卷入纠纷等。
作者: uyulala (The Neverending Story)   2017-03-01 12:17:00
作者: wollcay (啡)   2017-03-01 17:06:00
“希望板主不要表达和我相反的看法”+1 希望板主跟小组长自由表达观点,不用理会这些叫人闭嘴的言论,而板主的公开发言板众也自行有判断能力,又不是三岁小孩随人摆弄也推snowtoya:依循规定处理板务 在板务之外表达看法不该被约束指责

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