楼主:
goldmask (goldmask)
2014-06-11 22:59:37先说我支持原po
原本我想推文的,但发现想讲得太多干脆回文
关于考据党这个问题,其实我好像也算考据党
但有的时候真得不是刻意去找碴
只是一些知识和常识什么的刚好在大脑里
看到不对劲的地方,就会马上察觉阿......
其实推文说得也没有错,别看就好了
所以我基本上是不看任何历史背景的题材
但我依然会去看被扭曲的很严重的hp同人
毕竟这是心理准备的问题
可能就是原po指的,如果惜春的人设,作者回答有依原作设定
那么给得是一个此文不yy的心理准备?
所以才会和作者认真了吧?
如果一开头就明确知道作者写文的态度
那么就不会太认真,也不用自己不爽?
然后我这个考据党又认真了
以下台大中文系 徐富昌教授 整理的文字档原文引用
(甲.乙版都有,可不营利传播.下载)
政老爹的长女，名元春，现因贤孝才德，选入宫作女史去了。二小姐乃赦老爹之妾所出，
名迎春；三小姐乃政老爹之庶出，名探春。四小姐乃宁府珍爷之胞妹，名唤惜春。因史老
夫人极爱孙女，都跟在祖母这边一处读书，听得个个不错。”
目前红楼梦最普及的版本是甲.乙版,章回数多(后人续写)
不过据说最接近曹雪芹版本的是脂砚斋版,但回数太少且多有佚失
所以并不是很普及这样
回到看不看的问题
虽然我说一切都是心理准备的问题
可我依然不看历史题材,毕竟就算有准备,也还是不能接受阿
且历史背景题材漏洞往往都像筛子那么多
与其边看边吐血,不如看架空就好了
其实结论是,容易认真的人就别自虐了吧......
QAQ 感谢g大理解,我以为她认真了所以我也认真了......
我们老师比较常使用的是里仁出版的红楼梦，用的是庚辰本(前80)和程甲本(后40)~
楼主:
goldmask (goldmask)
2014-06-11 23:39:00i大专业@@其实我红楼梦只修过通识课,那老师还常生病...
作者: ISbn94 (ISbn94) 2014-06-11 23:45:00
中文系的红楼梦课确实很多都采里仁那版
呃......可是我是高中买的耶XD老师大推+折扣，就手痒了
作者:
QWQOWO (真爱A感觉)
2014-06-12 01:45:00红楼梦...根本看不下去啊,连在最有文艺装逼心的高中时期的我都看不下去,看了前二十回...觉得很无趣(扭头)当时还是觉得三国演义七侠五义比较有趣XD
最近也在看红楼同人..看古装的历史真的就算了(最近奇皇后
作者: foratichart 2014-06-12 08:17:00
买了看不下去+1 最后看央视版的红楼梦才整个看完。。。偷偷推黛玉好美XDD
敢标榜正史我就恶心到不行...光紫禁城我就满脑呵呵)红楼原著我也看不下去...从国小知道大概剧情就排斥
作者: foratichart 2014-06-12 08:22:00
b大。。不好意思中断你的留言。。QQ
但同人我可以(不要贾宝玉主角)~考据就浮云了吧这年代看文看文别那么认真(菸)~f大没关系~
作者: ISbn94 (ISbn94) 2014-06-12 09:47:00
红楼梦真正精彩的根本不是那三个主角…
作者: serena6119 2014-06-12 10:29:00
认真就输了…
只有我觉得红楼好看吗XD以前一天看两三回花了一学期看完
作者:
raepopo (瑞)
2014-06-12 12:21:00红楼梦超好看的 林妹妹萌萌 宝玉吃X(喂)
作者:
pauljet (喷射机)
2014-06-12 12:49:00凤姐好萌
林妹妹死忠摇旗!!!!!我爱林妹妹!!!!红楼看那些菜，什么考鹿肉、吃螃蟹、茄子，美味!!!!晴雯补衣服那边也写得好好看,很有画面,各种材质写的我都想亲眼看也摸摸看，还有里面的宝石也写的好像很美大观园命名，大家住进去那边也很有趣还有从线索中找奸情、找腐，那不能忘的小厮拔火罐还有宝玉被揍那边也写得很好看XDDDD满多除了苦情外的有趣细节~~~最喜欢食物、衣物的描写
作者:
pauljet (喷射机)
2014-06-12 13:02:00只有我觉得人妻凤姐好萌的吗
红楼最好看的地方就是推敲字句间的蛛丝马迹啊 隐晦又精确甚至带点损人的幽默 文笔和细节也是相当惊人尤其一开头就把所有人的下场写出来 放在今天也少见回到文章，我觉得写同人和历史文本来就是要根据原作和史实，改编的地方就要有合理的解释和逻辑，不然写同人/历史文干嘛，何苦不把名字改一改转为原创
没看完+1 小声:只有我想剁宝玉LP，让他重新练GG吗?
作者:
harukox ( )
2014-06-12 20:51:00莫名的被推坑红楼梦XDDD有点想看了怎办
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-12 22:05:00一定要看啦!!!
看完同人后有想过看红楼梦 但WIKI过宝玉出生成长结局后就雷翻了Orz
作者: ISbn94 (ISbn94) 2014-06-12 22:59:00
红楼梦长期以来被大众当成言情小说看待，实在是很可惜的事
没有吧 高中如果老师说像言情 我应该不会连打开都抗拒
我有遇过有人来来去去只看王熙凤毒设相思局那回的XDDDD他把他认为的好女人说是林黛玉，他认为很糟的是薛宝钗但他根本没看过整本= = 一般大众对红楼梦的定位偏向感情、无病呻吟 其中一个或两者之间吧...
作者:
ttyycc (小卷)
2014-06-12 23:41:00我还以为是豪门兴衰之类的？至少我没看过印象是这样XD
作者:
pauljet (喷射机)
2014-06-12 23:44:00最糟的是袭人吧 宝钗真心对黛玉好 黛玉也说宝姐姐真是好人
我说的那位根本没只有听人讲+看相思局那段 他应该不知道谁是袭人吧(菸 我认识的很多人对红楼印象都是：有钱人的无病呻吟哈哈^^bb宝钗...我是觉得有点可怜，她被贴标签了......某方面来说宝玉也被贴标签了....认真来说宝玉在红楼里不是最糟的男人，但同人哪个渣男都能翻身醒悟，就宝玉几乎都在烂泥里，除非被穿越如果跟别人说喜欢红楼梦 常常会得到：啊你好文青、好浪漫(贬抑) 甚至还因为聊红楼梦被问：你是双鱼座齁?完全不知道关联性在哪(摊手)
作者: naoko10078 (飞廉) 2014-06-12 23:54:00
红楼超好看的啊，里面的人物服装器物饮食生活描写，都超精致!
作者:
pauljet (喷射机)
2014-06-13 00:19:00我觉得宝钗黛玉都好 袭人太扯了
小时候知道男主角是啥德行时就排斥，稍微大了一点了解文的本质后更无力..我的国文老师鼓励我们看，事实上是翻前面几页就放弃了...后来看多了原创才觉得红楼好像也还好，
宝玉要是"翻身醒悟"才糟糕吧，他和黛玉就是价值观太现
代又有所坚持而可避免悲剧，那时代的主流价值对他们而才是烂泥吧 无\红楼同人颇常见都有把角色严重刻板、平面化的现象，如上面有人提到的把宝袭、王夫人写成绝对恶役再狂整，感觉很有借此发泄现实生活中的不满的感觉XD
作者:
in09 2014-06-13 09:46:00我看红楼时好像没怎么在看'情节',都在看小细节,像剪金块,补裘烤肉,吃螃蟹..., 我是后来才知道宝黛是重点(?)啊~~~
宝玉要是在现代，他也活不下去好吗？宝玉不是最糟的男人，因为他不是男人，他是永远长不大的小男孩… 不是有人说他是活孩婴吗…
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-13 13:19:00我觉得看红楼梦要搭一点红学来看会较深入,我小学看,国中看,3,40看,然后看了红学才会了解有些忽略的隐谕细节,要不然单就言情来看,里面乱伦,耽美,恋童,百合(??),年上,几乎各种元素都有,宝玉本身就是双性了
但我觉得同人基本上都已经忽略原著要讲得了 原著中每个垃圾都能翻身 为什么宝玉不能? 我最讨厌薛蟠翻身的XDD不过我还是会看，真的不能拿看原著的百分之一点认真去看这些同人要还泪的林妹妹都在同人被改造能脱离"蛊惑"状态放弃喜欢宝玉，薛蟠贾珍这些垃圾都能受点化洗心革面，就是宝玉每次都被写成垃圾中的垃圾，不然就是要写主角想办法要改变宝玉但烂泥扶不上墙就是没办法，主角一付高高在上样~"~
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-13 13:50:00所以我不爱看同人比较想看的是棋魂的塔矢和阿光,光看动漫就很腐,有次我和女儿一起看并加注解,变成腐味浓浓,引起老爷的侧目
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-13 14:27:00有推的棋魂同人吗??
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-06-13 15:32:00同求棋魂同人，但不想看BL，希望有别的女主XD
有这样的妈妈真好+1酷！棋魂同人《没有重来》作者说无cp,但我觉得有！我觉得这篇很忠于原著的弥补了原本的遗憾，推
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-13 19:04:00难道大家不会和爸妈一起看动漫和小说吗?我家老爷还带女儿去挤过动漫展抢限量品,不过老爷也是动漫迷(烟~~)
作者: ISbn94 (ISbn94) 2014-06-13 20:39:00
真心觉得红楼同人很爱黑宝钗
作者:
pauljet (喷射机)
2014-06-13 21:21:00原著宝钗也没做什么坏事啊
我不认为宝玉在现代会活不下去耶，他的确不符合许多传统价值如追求名利、阳刚（所谓的男人？），但看许多他的行事是非常细致周全的，他的问题是不想而不是不能，相对同样持出世价值观的惜春坚持且只看结局到不近人情宝玉的柔软与对人不论出身的真心是钗黛都做不到的，就像宝钗王夫人，我也难以理解对岸同人普遍对宝玉的憎恶（话说活孩婴是谁讲的呀，我完全想不起这一段@@）mena大也提到一个点，红楼是带奇幻色彩的故事，要改编结局得要先解决各人在判词里的预言和宝黛身世呀～
不管现代还古代我都很想揍他，但我觉得他不是最烂泥的但真的也没有很好啦，他的拒绝理解让他看似待下人如友或无视戏子身分这些态度看起来更像笑话所以他这种态度反而会让别人变得更糟 这点很让人讨厌可是他真的不是最烂也不是不可能扶不上来的.........应该说人本来就有很多面，故意去突显坏的那面而且平面化，让人觉得有点遗憾。不过同人本来就是作者一部分的看法...是也无法干涉太多啦，不要黑到底就好
因为他是个妈宝啊，连自已女人都守不住的渣有什么用为什么作者都觉得他没办法变，是有理由的，想想他的言论吧，自已就是有钱士族的小孩，却看不起赚钱的人，说读书人作官的没用，那他就看得起工作者囉？他平常吃好穿好一堆美女围绕也觉得是应当的，还说啥女人结婚了就变成了鱼眼珠，那他还想取黛玉咧，任何一个女人和他都不会幸福的红楼后来他也结婚了，那就是长大了啊(事实上他早和侍女有OOXX的关系了，他可作，但还是要嫌)，金钏儿为他死了他有说啥吗？难过一下就继续为别的女儿哭哭了，大家最受不了他的地方是因为他的无力和假仙吧，一个人装得很温柔很爱你，结果发什么事你看向他他也只哭哭或是去找妈妈和奶奶
我觉得他是烂泥没错，但我不觉得薛蟠或贾珍会比他好耶
，家长不管那就没用了，这种反差很舒服吗？一个只会哭哭的人会有用喔？骗骗小女生可以啊，但是真的回到现实问题一样没用的…
即使宝玉也不要说这两个人有能力赚钱，他们都是继承到的，让贾家不败的话宝玉一样可以像贾珍那样
另外他"婚后"发生什么事，先找家长，败落了靠女人养，不开心了就出家，他有想过要依靠他的弱女子们和小孩吗
红楼里一堆品德明显很烂的都可以被点化了~贾珍薛蟠都可
该怎么说呢，这两个起码思维正常啦，因为是坏人啊，他们
以当主角，难道他们有比宝玉有担当?有能力?用这些垃圾
是在正常用他们的大脑而且活在世界上的，就像有些人破产
我觉得贾珍就是幸运在继承到的时候贾家还可以让他花、让他可以耍权力而已。让宝玉在同时期继承，一样可以包装的有样子。贾珍我是不觉得有能力有魄力啦，只是刚好
祖产。薛蟠就更别提了，真心就是个智商不高品德很低能力也很烂的垃圾，他真的会比勉强有能力去考试的宝玉好?
人有想过好的欲望和保护重要的人为动力才会努力，但是贾宝玉大概是里面最没有的…薛蟠和贾珍其实就是一般人，他们都差在没有好的教育者
可是我觉得…贾宝玉感觉就像脱离世间一样我说的好的教育者就是，在他们犯错的时候会严格惩罚他们可是像薛姨妈…算了，典型的宠坏小孩
我觉得都很烂泥啊XDDD 没道理他们就可以升华而且用宝玉
所以作者都觉得妙的是，贾宝玉想让他走别条路通常都失败
些品得真的很糟糕。这些养尊处优垃圾完全不可能学会良心品德，却用他们来衬托，很明显就是要采宝玉到底
我一点也不反对踩死贾宝玉啦，但用不可能的例子来衬托很冲突对啊，所以我的意思是，这些垃圾都可以被写成好的了
玩女人玩男人，他没有吗？ 只是他没有权力方面的欲望，而家人又保护得很重不让他去作事，他当然毛错也没有
只有宝玉一直被黑，还被拿来衬托其他垃圾 啊都是垃圾啊
因为小孩子又不工作，当然他不会去犯法嘛而且很妙的是，很多人看不爽贾赦，可是我觉得他就是长大的贾宝玉，都一样不工作只知道玩女人，而且错没很大
我没觉得宝玉有比较好，真的，但我觉得每篇都黑死他，
贾赦非常大都是被二房害到的… 然后死惨惨二房还活着
所以我说因为其他人世俗，而贾宝玉是石头他是仙人啊渣会为了努力爬起来，但渣不会出家嘛你跟一个脑袋思维和大众不一样的有啥好说的
真的不觉得Orz 薛蟠的行为完全不觉得有可能改.......
所以我说几乎就是个谁都可以但宝玉除非穿越者穿过来lol
如果是薛蟠的话可能会直接卖太太唷，这是我猜的XDD
我个人觉得很难讲，他能吃苦吗？我打问号。我承认我对他也满有偏见的。被逼到极端的状况的时候他会好？我怀疑。
难说耶，有可能会努力奋起，也有可能会就一般般，可是想不出来他会出家或是不养妈妈之类的
反正我是觉得既然有些角色能改，没道理会有一个特定的的不能。原著的各种诗词暗示所有的角色有多种面向了
硬要把特定角色2D化，有点遗憾....宝玉是，宝钗也是
宝钗我不讨厌啊XD 我觉得他们都正常人，会犯正常人的错宝钗是功利心比较重，但是一个少女，要说多恶毒也说不上
宝钗被黑的程度我觉得跟宝玉一样........十篇有九篇吧
而且他世俗感比较重，就是那种没老公还能努力撑起一个家
的类型，没钱时会去找法子赚钱之类的，是正常人啊><宝钗常被黑因为他是站在大反派王夫人身后啊我不这么觉得耶，我觉得十篇大概只有六篇左右吧如果说过得比林妹妹好才叫不黑他的话那就难说了
通常我觉得他没嫁给宝玉都不算黑了XDDDD 有宝玉这种老公
只要能嫁人成功有活到有小孩(没小孩也可就差不多那个年年纪，我就觉得还OK。问题是看到很多把她写的非常蠢，
绝望的，第二次投胎还不能逃离废柴，还不如招婿起码听话点
我是觉得他绝对不适合高门的，因为她的身家真的蛮差的
以她的性子很难智商被黑到变成一边恶毒女配的智商，这
的野心欲望，他就该找个好掌控点有目标点的男人，然后又没有太大的利益可以让王夫人和娘家贪图红楼的主角其实就是一群小男生小女生…感觉像罗密欧与茱
我是不觉得她会一直投向很难成功的高门啦，但一直都写成那样。
丽叶，二个15岁左右的小中二XDD 请看国中生情侣~我说有多大的心思很难啦，因为没那个机会，你一个十四五
没错，但那个时代的人成熟度跟现代人有差，要被黑成现在很多文中的黑心女配很难。看红楼金钗的作派，她们
岁大门不出的小女生，才国中生而已耶，被养在一个花园里
的举动其实都牵涉到很多人情事故，她们自己也知道，这
跟现代国中生还是差很多。顶多就是外面的世界看不到而
是啊，教成大小姐，可是还是个只活在贾府中的大小姐可怜的是红楼女子其实质都不错的，都各有亮点，不过都浪癈了… 像迎春，真惨
不过如果大家都很幸福的话这本书可能就没那么好看了...虽然真的很可怜QQ
像宝玉起码还会出门作客，可是你看红楼她们有出门作客吗去宁府不算会去同情黛玉…可能她就原罪最少的，也不是贾家人，小小年纪权念都没长好，就被贾家教坏了，而且是被大人刻意的教坏...大概别人也根本不记得贾府有这么个客居小姐吧…在原作中她除了嫁给宝玉大概只能出家了，因为财产被鬼隐、名声被破坏(我就不信外人不知道宝玉的名声，大概觉得红楼的小姐都没闺誉吧)，都十多岁了也没人探听贾母也很烂，玩小孩又不负责
其实不一定没人探听啦，毕竟没有写出来......所有的金钗若是变成很平面的坏心女配，都让人难过啊
作者:
ronale (挑战是无限 人生是永远)
2014-06-15 19:37:00红楼梦很好看啊 尤其是有宴会、联词的那些回数