Re: [闲聊] 那一夜我们说相声

楼主: FANTERRY (黄小豪)   2013-07-31 12:51:09
前文恕删
: 国修老师还有一片"私房带"是跟马季 赵炎他们合作的 这阵子也一起听了
: 其实私房带我的感受并不深 原因是中国的相声演员 演的成份太低
: 也就是说段子像个公式 就套上去 而非感觉演员在角色之中
: 即使之前的吴兆南 魏龙豪 陈逸安等老派艺术家 他们的演出都没有那种生硬的感觉
: 当然现在中国的相声演员已经有进步了 但是讲功力 还是没有台湾现在台面上
: 甚至过去的这几位来的好 离题了 有空再聊吧 离题太远 回题回题
很抱歉
但是我真的必须要说
把马季、赵炎等人,放在任何一个台湾曾经出现过的相声演员之下
(当然也包括其他曾经被人以为说过相声的台湾演员)
都是个不可思议的想法
不过,私房带我并没有听过,无法就其中的状况进行评论
但是就其他时候我所听所看
马家军随便找一个,都比所谓台湾“现在台面上”好上许多
甚至比吴魏都好
(没有不尊敬的意思,吴魏都不是从小学艺,到了台湾凭记忆和想像,
让相声在台湾从无到有,此等智慧与天赋,也是万中选一)
尤其是你的中国演员中还特地放了马季的名字
说马季比吴魏差
这听起来像是台啤的球迷说科比打不赢林志杰
“其实私房带我的感受并不深 原因是中国的相声演员 演的成份太低”
结果相声其实本来就不该用演的,
不然怎么都听人“说相声”,少听人“演相声”?
结果人们看到舞台剧里演相声,就以为相声就该这么演,
再拿这种标准回去帮真正的相声打分数?
是否就像学西乐的说国乐太单调?
学西医的说中医不科学?
学戏剧的说相声演的成分太低?
有没有开始觉得有些荒谬?
当然,也不排除马家军在录私房带时不是太认真
或是不习惯录音室录节目,这些我目前不得而知
但是由于文章给人的感觉,原po应该不只听过私房带
(因为他也听过现在的大陆年轻演员说相声,涉猎算广了,更有三十年的阅听经历,
光听相声的时间都快比我年纪大了)
我也不知道为什么生硬这个词,用在这些人身上
我跟原po却有完全不同的看法
马季的表演对我而言生动、丰富许多
但吴魏和其他台湾相声最大的好处是“接地气”
说的是台湾的事情,用的是台湾的节奏
(每个时代的节奏是不同的,吴魏自有当时的氛围,当时的节奏)
而早一、两辈的大陆演员,
他们的发芽期或成熟期却是在文革、四人帮倒台、抗美援朝的时代
那个年代出产的相声,多多少少带点革命味
节奏味道不同传统,更不像台湾(无论现在或过去)
听起来觉得怪也是可以理解
但这就是时空的差异,而并非好坏的分野
费玉清要是现在出道,也大概是一片歌手的命
周杰伦早二三十年,连发片的机会都不见得有
孰好孰坏?
金凯瑞演得比周星驰好还是差?个人心中自有一把尺
共产党建国时代的确出了很多烂节目,侯宝林的降神会我根本不敢放进手机里听
但是马季一系列的讽刺作品,到目前看来都是如此形象鲜明
百吹图、多层饭店、宇宙牌香菸、五官争功
都是相声史上的经典之作
在他过世时,相声界给的评语是“最后一位相声大师殒落”
而这样一位表演者,居然被拿来和所谓台湾台面上的这几位比
奇妙! marvellous!
(其实我很想知道原PO所谓的台面上这几位,到底是哪几位?)
原PO最后谈到
“当然现在中国的相声演员已经有进步了 但是讲功力还是没有台湾现在台面上
甚至过去的这几位来的好”
这句话分析以下可以得到这个结果
“现在中国的相声演员已经有进步”=>现在的中国相声演员>以前的相声演员
而根据原PO前文所说,所谓以前的相声演员意指马季、赵炎(或泛指马家军)
“还是没有台湾现在台面上,甚至过去的这几位来的好”
这句话的的意思是台湾现在台面上的演员>过去的这几位
而根据原PO前文所说,过去这几位意指陈吴魏三位
整句话看下来得到原PO的心中排名为:
台湾现在台面上的演员(?)>陈吴魏>现在的中国演员(?)>马家军
(我的逻辑应该没错吧)
所谓“现在的中国相声演员已经有进步了”,是有道理的
马季以下的中国相声的确弱了好一阵子,主要的原因在于中共的思想箝制
不能讽刺、不能三俗
所以许多演员在台上只敢唱唱歌、搞模仿
大腕如姜昆,都只能在台上说说网络笑话
电视媒体的兴起,也造就了传统大段的没落
没有人有兴趣听演员铺平垫稳抖包袱
捧哏在旁边“恩哀这是”光答腔不说话,画面根本跳不到他身上
想成名就得上电视,演员为了电视做出许多改变(或妥协)
而媒体、娱乐丰富之后,观众离开茶馆
演员只能继续往电视走,然后继续说点好笑但不痛不痒的东西
一直到05、06年左右郭德纲的窜起
将观众带回茶馆,说些电视上不让说的节目
扎实的基本功和融合现代与传统的情节、包袱
三俗与时事讽刺,还有非常聪明的网络行销手法
让德云社大受欢迎
也连带复兴了北京的茶馆相声
看到这里,所谓相声演员有进步了,的确是有道理的
但其实真正进步的是内容,不再是不痛不痒的说说唱唱
而是再次用人民的语言,说人民心中所想的事
但是后面讲到功力? 就不见得了
不确定原PO听的现在的大陆演员是那些
但是除却德云社一干人等外(包括出走的那些)
大陆现在还有非常多的八零后团体
但是脑子灵活敢于突破,创意十足
但是语言的表情和控制,大多还不够成熟
拿他们去跟马家军比,老实说就“功力”而言,还是差一截
但是拿来跟台湾的演员比......
尤其是跟原PO所谓台面上的比......大家心中都有一把尺
我只能说大陆演员跟台湾相比最不缺的就是功力
这句话才是我会回这篇文章真正的原因
我的文章我负完全责任
我叫黄逸豪 谢谢您的阅读
PS.如果所谓台湾台面上的演员有包括相瓦,我建议您听听他们的“相声来了”专辑
再去听听大陆名家所讲的相同段目(水管应该不难找)
如果您还是觉得,相瓦的比较好,整篇文章当我胡说八道
PPS.在写这篇文章时,小弟只是个单纯的相声迷,没有想抑台扬中
也没有打算替某某台湾团打抱不平(这件事我已经懒得做了)
或者是唱衰哪一团(这件事我也懒得做了)
但就像是五月天听到歌迷说他们比披头四强,阿信都要出来否认
不过你也有你的认知自由
所以我也运用了我的自由回文
作者: Szmanda (使宝宝)   2013-07-31 13:37:00
作者: Karrie1991 (光影不定,慢速进行)   2013-07-31 14:00:00
推推,相声是用说的不是用演的
作者: fk920 (Frank)   2013-07-31 14:14:00
推一个~你的阿宅要脱团满不错的 :)
作者: oclis6 (oclis)   2013-07-31 14:42:00
你提到《相声来了》,我个人的确比较喜欢瓦舍的版本喔~(也是我个人评价) 另外,就像你说的,喜欢台湾腔的自然认为台湾较好,也是事实。 但,瓦舍有点衰退应该是共识吧?
楼主: FANTERRY (黄小豪)   2013-07-31 14:51:00
他要是拿其他次一点的大陆演员比就算了,偏偏是马季XX比鸡腿啊
作者: scpx (早忘了)   2013-07-31 15:32:00
私房带跟相声来了 我都听过 我比较推私房带就是了
作者: leejitsong (洋葱)   2013-07-31 16:07:00
或许LAKERS22喜欢的比较像舞台剧,而拿那标准看相声演员,毕竟那一夜还是比较像舞台剧引入相声的表演
楼主: FANTERRY (黄小豪)   2013-07-31 16:33:00
另外,个人喜好是一回事,但是“功力”这两个字不是这样比的,你比较喜欢罗志祥,OK;但要说他唱歌的“功力”比林志炫高,那我就没办法接受了
作者: lakers21 (人心真很奇妙)   2013-07-31 17:53:00
请你去听过私房带之后再来说嘴 y拍上有卖的另外逻辑课请你去重修 不及格 请勿自行脑补相声不是只用说的 演绎也是很重要的 不是因为台湾的改编最早的相声就是不只有声音报名没什么了不起的 闲聊文也可以火气那么大 佩服佩服
楼主: FANTERRY (黄小豪)   2013-07-31 18:07:00
火气不大,只是觉得好笑我是觉得如果台湾那些一辈子只演过一两次“相声剧”的舞台剧演员,说相声的“功力”都可以比马季这种公认的大师来得高,那么相声这个表演真的可以被淘汰了另外如果要说我的逻辑不好,是不是可以告诉我你那段文字的排名呢?或是点明我的逻辑错谬呢?私房带我的确没听过,但是就凭私房带,就可以让你得出这么多的结论吗?都不用听听别的东西吗?如果你听了其他东西而得到大陆演员的功力没有台湾演员高这个结论,我又何必去特地听私房带,再用这一个例子去得到奇妙的结论呢?另外现在的相声动作多、画面足,但是这样就叫功力高?有没有注意到,现在他们的语言能力比以前的演员差多少而所谓说跟演的区别,也不是在动作多寡,而是演员是否以自身身分出现在舞台上,又或是以角色身分出现
作者: ma6 (棒球塞满脑袋)   2013-07-31 20:27:00
相声板来逛的人已经够少了 偏偏有人就是爱来大篇长论倚老卖老 对你听过的带子多 你逻辑最好 你赢了只是来抒发一下对国修老师的缅怀 却被人喷了一大篇 原PO虽小
作者: ckbbwtb (曲终人不散)   2013-07-31 21:02:00
只要言之有物 长篇大论总比只有卖票资讯好得多
作者: hababy (keep faith)   2013-07-31 22:54:00
ma6逻辑0分XD人家也没说国修老师怎样,就事论事也不行?台湾说相声的演员一年演几场?大陆演员一年演几场?台湾相声演员虽然很有创意,但是功底不如人也是事实有天分的不是去演电视剧就舞台剧,还有越讲越差的
楼主: FANTERRY (黄小豪)   2013-08-01 01:32:00
如果"只是"缅怀国修老师,当然可以,但是把马季这种大师贬到不如台湾演员,也未免太过荒谬
作者: contents4261 (时代的眼泪)   2013-08-01 17:26:00
原PO应该是说"现在"的大陆相声演员不及台湾的吧虽然我也不是很认同这样比来比去 但你反应也太大了吧
楼主: FANTERRY (黄小豪)   2013-08-02 13:47:00
现在大陆相声演员也比台湾的好很多,你去NBA版说柯比赢老乔,你看可以有多少篇文章比我更激动,外加多少XX更何况柯比和老乔之间的差距,还比中台演员的差距更近
作者: zDavi (你要加油喔!)   2013-08-02 14:22:00
李国修有拜马季为师欸
作者: lne (我是++1￾ )   2013-09-01 12:31:00
就我个人的感受 大陆相声演员功绝对比台湾强很多...若以魏吴算是"传统相声" 我有一套大陆相声选辑..同样的段子..大陆的演员真的是好太多...瓦社的相声来了就只能被惨电...台湾的相声我一直觉得戏的水分太重 跟传统相声当然很不一样我觉得两者根本是不能比较的 但是论功力 我觉得大陆远胜..

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