Re: [连结] 台湾足球“奇蹟少年”长大了,然后呢?

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-03 17:41:23
有两个问题想请教
1.目前棒球还满多球员或者相关产业人员会让小孩去日本打,如果让小球员在高中之后去日本发展的可行性
2.另外就是国家补助入籍国外,然后自费去比较低阶俱乐部踢球
2的成本比1高许多,但如果经费这样或许也不用养联赛一样有ok的球员产出
不知大家觉得呢
※ 引述《Venice (蜕变)》之铭言:
: https://www.twreporter.org/a/2018-fifa-world-cup-football-taiwan-miracle
: 4月底,距离俄罗斯世足赛进入倒数,台湾企业甲级足球联赛开踢。这个国内男子足球最
: 高赛事,场边观众依然冷清。隶属“南霸天”名门台电队的高俊鸿、严和生、林昌伦、李
: 健良北上备战,4个场上有风的球员,下了场少有人认出。但时间倒回2006德国世足赛那
: 年,他们在国内掀起的足球热,曾一度足以与世足热抗衡。
: “爸爸有问我过,踢足球有什么好的前途?”
: “我说,我不知道。”
: “他说为什么不读书?”
: “我也说,我也不知道。”
: “爸爸就讲啊,你要踢就把一生踢完,就不要放弃!”
: 不要放弃,一生踢球,很难,特别在台湾。
: 2006年,记录17名花莲美仑国中足球体育班三年级的学生,备战全国中等学校运动会过程
: 的《奇蹟的夏天》,不只创下票房佳绩,也夺下金马奖最佳纪录片。一时间,这群“奇蹟
: 少年”的风采在台湾不输给当年世足赛的席丹(Zinedine Zidane)、鲁尼(Wayne
: Rooney)、“小罗”罗纳迪诺(Ronaldinho)等众星。
: 17名“奇蹟男孩”,如今仅剩高俊鸿、严和生、林昌伦、李健良4人还在场上驰骋。奇蹟
: 终究没有在那年夏天后发生,他们少年时热血沸腾的故事也渐渐冷却,被人淡忘。他们4
: 人接受《报导者》访问那天,是难得的休兵日,一行人坐在台北市区的一家速食店,聊著
: 聊著,高俊鸿突然自嘲说:“在这里访问这么久,也没有人认出我们啊。”
: 比踢球更艰难的现实生活
: 当年9月纪录片上映时,17名美仑国中三年级的球员主角已从国中升上高中,其中11人升
: 上国立花莲高农、6人就读国立花莲高中,也都成为当时球队的主力,并为各自的学校拿
: 下不错的成绩。然后呢?
: 很多人就没有“然后”了,因为大多数的人在高中毕业后离开了球场。
: 经济,是第一个考量。运动在台湾一直是弱势少年脱贫手段,美仑国中足球队的成员也多
: 数来自经济弱势的原住民家庭。
: “在国高中踢球,不但学校包吃包住,而且还有公费跟奖学金;但是上大学却完全不是这
: 样一回事,虽然有部分补助,但是一学期大概就两万块,根本不够,而且还要支应学费与
: 生活费,很多人的家庭经济状况本来就不好,这些对他们来说都是一大负担。所以也必须
: 面对现实,找一份稳定的工作,”高俊鸿无奈的说,其他3人也都点头附和。
: 高中毕业便是第一个难以跨过的坎。高俊鸿、严和生、林昌伦、李健良都表示,继续升学
: 是个艰难的决定,即便现在成为同侪间少数登上台湾足球金字塔上层的人,但在登顶的过
: 程中,“放弃”这个念头不时就会出现。
: 4人中唯一到花莲高中就读的严和生感触最深。“那时选花中就是想要去读书,然后继续
: 升学,但是刚上高中没多久就受到很强的打击,因为老师教的我都不懂。”
: 严和生口中的“打击”,是从小一直累积而成的学科程度落差,即便学校老师针对体育班
: 的课程更重视基础,希望把这些球员遗漏的空缺补上,但是听不懂就是听不懂。而更不用
: 说,除了念书之外,他们还是要训练。
: 在有限的时间内把一件事情做好本来就不容易,更不用说兼顾两件。“那个时候感觉是有
: 点一场空,因为书没有念好、球技也没有练好、更不像他们几个在花农有学到一技之长。
: 唯一比较值得说嘴的,大概就是当我说我念花中,会获得比较不一样的眼神跟关注,但也
: 就只有这样。”
: 高三时严和生一度想去从军。“其实有去报考军校,想说没有一技之长,从军也是相对比
: 较稳定。不过后来台体教练觉得我的球技还行,加上我还是想去大学找找在足球圈发展的
: 可能性,所以又再回到足球的路上,就到现在了。”
: 靠着足球技术上了大学的4人,4年大学生活都在半工半读中完成。
: 高俊鸿曾经同时打3份工,从餐厅的外场到街头发传单,甚至拿起锅铲炒菜,就是为了支
: 应学费与生活费,让自己能继续踢球。“跟高中以前完全不一样,大学时读书与踢球是必
: 须同时进行的,如果放弃学业的话,也就等于放弃足球。为了能继续踢球,我什么都愿意
: 做。”
: 其他没能继续踢球的“奇蹟少年”,现在有人当教练,还算是半只脚踏在足球的圈子里;
: 更多人则成了潜水教练、刺青师傅、志愿役军人、保险业务员等等,完全脱离足球圈。“
: 我们都觉得很可惜,因为很多人球技都比我们好,但就没有继续踢了。”虽然李健良轻描
: 淡写说出这句话,但可以感受这句话背后深深的无奈。
: 下一梯的“奇蹟少年”们
: 当年的“奇蹟少年”们长大了,新一批的少年仍接续在追梦的路上跟进。由于美仑国中的
: 辉煌战绩,吸引不少想要踢球的孩子慕名前来花莲,离乡背井,也想挑战生命的“奇蹟”
: 。
: 就在他们的学长在台北备战企业甲级足球联赛同时,这群孩子也在育成学长们的同一个操
: 场上挥汗苦练。
: 记者前往采访那天,原本天气晴朗的花莲市区突然下起了大雨,在美仑国中操场上体育课
: 的学生连忙收拾散落的体育用具,纷纷跑回教室。操场另一侧的足球场,20多个身穿黑色
: 与红色球衣的足球体育班学生却不畏大雨,反而踢得更起劲,在场边的教练也不断大喊,
: 叮咛著战术与注意事项,因为隔天一早他们将启程前往上海,进行为期一周的交流活动。
: 二年级的徐国峻也是这次代表队的成员之一。
: “我第一次来美仑是小学五年级的暑假,那时候直接就和现在国三的学长一起训练。我整
: 个被吓到,因为体能跟技术完全跟不上。”
: 到美仑踢球之前,徐国峻是新竹的足球俱乐部成员。原本只是因为朋友邀请才开始参加足
: 球俱乐部,没想到踢著踢著,就一路从新竹踢过大半个台湾来到花莲。他说,“就是喜欢
: 足球啊!”
: “很辛苦耶!因为国小的基础完全不一样,就只能每天练、每天练。大概来了一年左右,
: 我才觉得有跟上,但是技术还是有差。”徐国峻轻松的一句话,背后藏着太多外人看不见
: 的汗水与付出。
: 近年来随着资讯普及、足球在国内的能见度提升,加上越来越多家长愿意花钱让小孩接触
: 足球运动,即便只是当成休闲或才艺,因此除了过往学校体育班或代表队,在地的足球俱
: 乐部、社区足球队也如雨后春笋般冒出来。
: 以足球俱乐部蓬勃发展的新竹县为例,在新竹俱乐部执教多年的彭圣玮观察,目前县内国
: 小以下参与足球俱乐部或社区型球队的小朋友,超过2,000人,年纪最小的甚至只有3岁。
: 而且人数还在持续增加。
: 尽管台湾家长对于足球的支持度,比起过往有逐步提升,足球人口也在成长,但是把足球
: “当成兴趣”与“当成职涯”,终究是不同的两件事。不少送小朋友到俱乐部踢球的家长
: 在谈到这件事时,态度还是趋于保守。
: 不过徐国峻的妈妈选择支持。
: 当孩子在小学五年级决定要走上足球这条路时,国峻妈妈便开始到处向学校与俱乐部的教
: 练打听,哪所国中踢球的条件与环境比较好、比较适合自己的孩子。她几乎是无条件支持
: 孩子踢球,只有一件事,就是不能荒废课业。
: “我觉得英文能力要好,才能跟别人交流、才能跟裁判沟通,而如果要当教练的话,该有
: 的文凭还是要拿到。所以我告诉他,你要踢球,但是课业也不能放弃,不然即便你有再好
: 的球技都没用。”
: 两年过去了,徐国峻在这点上做得还算不错,守着和妈妈的约定,不过他也坦承,有时候
: 还是会想偷懒。这个时候,妈妈的电话就会来了。
: 在送孩子到美仑国中前,妈妈不是没有疑虑,“我当时也曾想过,让他去美仑接受严格的
: 训练,可能会觉得太辛苦了而放弃。但没想到,在美仑踢球反而让他更坚定要走足球这条
: 路。那我就是全力支持他。”
: 徐国峻在暑假过后即将升上国三,妈妈已经开始帮他打听,高中应该去哪间学校踢球了。
: 职业足球联赛是梦想的终点?
: 然而,只构筑基层足球运动是不够的。许多人把台湾足球真正的奇蹟,寄托在职业联赛上
: 。
: “基层当然重要,但如果在足球运动的最顶端没有一个让人看得见的未来、没办法以此为
: 生,你要怎么说服家长,在台湾踢球是有出路的?”高俊鸿指的是,台湾应该要有一个属
: 于自己的职业足球联赛。
: 台湾不是没有足球联赛——从早期的企业足球联赛、全国城市足球联赛,到2017年改制的
: 台湾企业甲级足球联赛。以今年台甲联赛为例,共有北市大同、高市台电、台体光磊、航
: 源FC、国家储训、皇家蔚蓝、台南市与台程狮共8队参赛的规模,比赛地点遍及全台,不
: 少国脚都参与其中,但仍只是半职业足球联赛。
: “台湾只要有一个职业联盟,成立几支职业球队,就可以带动台湾足球的发展——不只是
: 人才培育,还有就业机会与带动足球产业发展,”在美仑国中执教超过20年的教练陈春智
: 认为,虽然成立职业联盟也不代表所有踢足球的人都能登上这个最高殿堂,但是这对台湾
: 发展足球运动而言,是不可或缺的一步。
: 他说,就像是美国打篮球的人那么多,每年能挤进NBA窄门的人却很少,但是由于篮球产
: 业健全,很多无法成为球员的人仍能在这个产业中贡献经验,可以投入自己喜欢的工作。
: 这是职业联盟的价值。
: 新竹俱乐部教练彭圣玮观察,近年家长支持小朋友踢球的比例有上升,但是他不讳言,这
: 样的成长是有极限的。当整个足球环境没有随着家长的热情变好,有一天当热情碰到了天
: 花板,家长就会体悟“这就是在台湾踢球的极限”。
: 彭圣玮过去曾到英国与澳洲的球队受训、考取国际教练执照,近年也积极带队与日本球队
: 交流。综观这些年的观察,他认为可能因为训练的方式有差异,造成技术落差,但整体而
: 言台湾选手的身体素质并不会输给国外选手,不少国外教练来台后也都大吃一惊。
: 过去几年彭圣玮的俱乐部陆续带了一些球员到日本,和日本职业足球J联盟的川崎前锋、
: 浦和红钻、横滨水手等球队的梯队
: 一起比赛。两边的强度当然有很大的落差,但能透过这样的方式让小朋友知道别人是怎么
: 踢球的,这样对于小朋友也有很大的帮助。
: “成立职业联赛,除了让小朋友能够有一个梦想与目标外,也可以增加台湾选手的能见度
: ,”彭圣玮这样认为。
: 职业足球不是没有人谈,从2002年日韩世界杯带来的足球浪潮袭卷台湾,时任总统陈水扁
: 喊出“足球元年”开始,这16年来“职业化宣示”一次又一次出现,但结局都一样,不了
: 了之。
: 养一支职业队,不只是球员,还要建立软硬件设备,一年花费至少要上亿。但是职业运动
: 讲求的关注度、广告效益,在目前的台甲赛事中都看不到,企业会有进场意愿吗?
: 除了经费外,缺乏场地是所有企业队最头痛的一件事。即便是战绩辉煌的台电足球队,目
: 前也是向高雄中正高工租借球场,而且还要配合学校作息,才能使用。未来若要在台甲的
: 基础上,发展台湾的职业足球联赛,场地从哪来是另一个大问题。
: 日前体育署再抛出“足球6年计画”,将现有的台北田径场、新北板桥第一运动场、台中
: 足球园区、宜兰运动公园田径场、新竹县立第一运动场及高雄楠梓运动场等6个场地规划
: 为地方的足球发展中心,做为半职业足球联赛的场地,并在未来职业化后,作为职业队主
: 场。
: 但这样的宣示,会不会又随着世足赛的热潮过去,成为另一个“足球元年”泡沫?
: “我们已经习惯了每4年一次的看见希望,然后失望了。”高俊鸿的一席话,这是球员们
: 的心声。
: “外援”战力有用吗?怎么用?
: 回头看看台湾这些年来的足运发展,特别是国家队比赛的能见度或是愿意进场支持的球迷
: ,都有提升。但是,这是我们等待的足球奇蹟吗?
: 2011年,台法混血、在比利时甲级足球联赛劲旅梅赫伦(Y.R. K.V. Mechelen)踢球的陈
: 昌源(夏维耶),披上台湾战袍,把台湾男足的战绩和人气带上高潮。之后的土耳其台湾
: 女婿朱恩乐、西班牙出生的殷亚吉、效力苏格兰足球超级联赛罗斯郡(Ross County FC)
: 的周定洋、英超水晶宫U18(Crystal Palace U18)青训队被球迷称为“甜甜圈男孩”的
: 沈子贵...吸纳台湾血统的旅外球员,被视为提升战力的特效药。
: “等级真的差太多了!”目前仍身披国家队战袍的林昌伦坦言,以前并没有机会和这些旅
: 外选手交流,入选国家队与这些球员一起作战后,很明显感受到实力的差距。
: 这些球员从小在国外踢球、接受不同于台湾的训练方式,邀请他们加入国家队,除了借重
: 他们的实力,也盼能够引入一些外在的刺激,让球员相互切磋学习以提升国家队的强度。
: 但是如果台湾的训练方式与体系没有跟上,那么当这些选手来来去去,台湾的实力永远还
: 是在原地踏步,只能一直等待下一个愿意归化的洋将。
: 另一个奇蹟,是在去年迎来英国籍“神奇教头”盖瑞.怀特(Gary John White)后,台
: 湾男足在国际比赛中频传捷报。
: 怀特曾在1998~1999年间担任英属维京群岛的足球队总教练,当时年仅24岁的怀特创下
: FIFA史上最年轻总教练的纪录。来台湾执教之前,他也陆续担任巴哈马、关岛国家队与中
: 国上海申鑫足球俱乐部总教练。
: 怀特于去年9月执掌台湾男足代表队兵符后,先是在与蒙古的友谊赛中获胜,接着在2019
: 年亚洲杯资格赛中,击败了名次比台湾高出许多的强敌巴林,并于今年3月在主场以1-0击
: 败新加坡。尽管,他同时也惹出2016年担任关岛国家队教练时、疑似与台湾足协共同伪造
: 友谊赛纪录,甚至“脚踏两条船”兼任中国代表队顾问的争议,但也确实带领台湾闯出史
: 上最佳的世界第121名纪录,创造了一波近年台湾足球的小高潮。
: 球员都同意,请外籍教练带来全新的观念,对于国家队而言一定有帮助,但问题是:“这
: 样的教练我们能请几年?”、“所有人都能吸收他带来的观念吗?”、“国家队的选手学
: 到了新观念,但是台湾基层的球队呢?”
: 高俊鸿认为关键在“基层教练的观念要跟上”,而且要建立完整的训练体系。如果体系没
: 有建立,那么当教练离开后一切又都从头来过,永远都只能在原地踏步,对于足球发展并
: 没有任何帮助。
: 美仑国中教练陈春智有一样的看法。他指出,足协聘请外籍教练来台训练球员外,也应该
: 借此机会促进台湾的教练与之交流、学习,让台湾的教练知道国外是怎么训练、自己有什
: 么样不足的地方。
: “盖瑞和他的教练团有其长处与执教的经验,那是台湾教练所缺乏的。不论是台甲或是一
: 些高中、大专联赛,应该要定期将这些球队的教练聚集起来,进行教练讲习,与盖瑞的团
: 队交流学习。如此一来,台湾的教练才有办法真的跟国外的教练学习、了解训练的方式与
: 战术运用。否则如果有一天,外籍教练离开后,就可能发现,选手是按照外籍教练的指示
: 去做,但台湾教练却不知道为什么要这样做。”
: 如果有一个关于奇蹟的关键字
: 《奇蹟的夏天》至今12年时间,改变的不只是台湾足球的环境,当年的小球员,如今身分
: 也有了些微的变化——林昌伦和李健良不约而同在去年升格当爸爸,身分不同,肩上的担
: 子也更重了一些。
: 虽然两人的小朋友都还不满周岁,但是两个新手爸爸一开口,已经开始擘划孩子未来的蓝
: 图。问他们,“如果小孩想要踢球,你们会支持吗?”
: “当作兴趣或体育活动,我觉得没问题。”这是4个“奇蹟少年”的共识。不过如果下一
: 代想要走跟自己爸爸一样的路呢?
: “我是不建议、但不会反对,毕竟孩子想要做,做爸爸的当然也只能支持。只是这些路他
: 的爸爸都走过,也都知道在台湾踢足球是怎么一回事,所以或许可以给他们更多建议,让
: 他们在遇到高墙时知道如何转弯,不至于撞得头破血流,”李健良说。
: 不过李健良有个但书:“我一定会要求他要把功课顾好,成绩不用很突出,但至少要花心
: 力去做、培养一技之长。我不希望有一天当他们不踢球了,会发现自己跟爸爸一样,除了
: 踢球之外什么都不会。”
: 同一个问题,还没当爸爸的高俊鸿却回答,他不会让自己的小孩去踢球,因为在台湾踢球
: 太辛苦了。当他说出这席话时,其他3人则在旁边帮腔“你会打断他的腿吧!”当然这是
: 玩笑话,但也更让人感受到,这一路来坚持,对他们有多不容易。
: “如果台湾的足球发展有一个奇蹟,你们认为那个奇蹟会是什么?”记者抛出这个问题后
: ,4个人都沉思了一下。
: “那就是我中5次乐透。”李健良冒出了一句有点无厘头的回答,接着解释:“中1次不行
: ,要中5次,这样我就可以把这些钱拿来养一只职业足球队,我想大概可以支撑3年吧,然
: 后等钱用完后,就把球队收掉。”
: 访谈中比较沉默的严和生突然开口说:“没有奇蹟,只有战绩!作为一个选手,我们只能
: 尽力把比赛踢好、提升战绩,这样民众进场支持的意愿就会增加吧。”
: “我觉得,只要有东西变好,就是奇蹟。不管是训练的方式、观念,还有环境、风潮有改
: 变,那都是奇蹟了。”高俊鸿补上这一句卑微的心愿,对于以足球为生的他们来说,竟是
: 那么遥不可及。
: 采访结束后,望着他们返回宿舍的背影,脑海中快速闪过了《奇蹟的夏天》片尾,他们步
: 出美仑国中的身影。12年过去,当时的“奇蹟”与现在的“奇蹟”,对他们已是截然不同
: 的意义;但对于台湾足球,奇蹟,一直都是一个“未来式”。
: 台湾近年足球政策与宣示
: 2002年:足球年具体行动方案
: 1. 筹组80支国小球队、60支国中球队、40支高中职球队、20支大专球队与16支社会人球
: 队,并在各县市兴建1~2座简易足球场。
: 2. 另列了30多项工作计画,包含赴日韩取经、办理足球嘉年华、健全甲乙组赛事等。
: 2003年:大专千万男足联赛
: 体委会砸下1,650万元,分成1,100万、330万、220万元,奖励首届全国足球锦标赛男足前
: 三名的大专校院。
: 2006年:十年一圆足球梦
: 1. 从全台选拔20位10岁以下、体能优异的小选手,提供每人每年1万美元的公费,送到巴
: 西最好的足球学校训练10年。
: 2. 毕业后政府协助争取进入世界第一流的职业球队。
: 3. 目标为2018年世足赛,台湾要打进全球32强。
: 2010~2013年:大足球计画
: 1. 配合“九年一贯课程纲要”增加与足球相关的教学。
: 2. 协助办理“校园巡回推广足球活动”,并协助75所国小成立足球社团。
: 3. 辅导足协办理培育优秀或具潜力选手计画,以短期集训、暑期集训及国内外移地训练
: 培训。
: 4. 辅导足协成立4支社会女子足球队,办理木兰足球联赛。
: 5. 遴聘优秀外籍教练。
: 2014~2017年:足球中程计画
: 1. 2020年各级学校足球代表队达560队;各级学校足球运动社团达710队。
: 2. 每年至少培育优秀或具潜力选手250人。
: 3. 2017年台北世界大学运动会女子足球项目,以前3名为目标。
: 4. 每年至少培育教练50人及聘任1位优秀外籍教练。
: 5. 配合2017台北世大运,于北部6县市兴(整)建足球场地,作为赛会场馆及后续足球运
: 动推广基地。
: 2018年:足球6年计画
: 1. 6年内FIFA排名挺进世界前100。
: 2. 基层足球以金字塔式发展,国中64队、高中32队、大学16队,国小以下则以培养兴趣
: 为主。
: 3. 征选50名教练到基层学校任教,以带动基层足球实力。
: 4. 将全台6个现有场地规划为地方的足球发展中心,并做为半职业足球联赛的场地,并在
: 未来职业化后,作为职业队主场。
: 2002年至今:台湾足球职业化
: 目前最新的时间点为2022年,4支职业球队。
作者: Guoplus (键盘大将军)   2018-07-03 17:47:00
补助入籍国外...你要他代表哪国踢球
作者: justice2008 ( )   2018-07-03 17:51:00
那台湾要踢足球要去哪 给中超的俱乐部收留吗XD
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-07-03 17:52:00
青训体系完整才会有稳定的发展啊,不然你这是在赌博
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-03 17:52:00
1F.,当然是双重国籍代表台湾啊
作者: berryc (so)   2018-07-03 17:52:00
那就变歪果人了
作者: justice2008 ( )   2018-07-03 17:53:00
唉 台湾还在足球元年 不要想青训系统了啦政府有钱也不会投资这个
作者: ishiki (人生胜利组?)   2018-07-03 17:56:00
政府有钱投资也没用啊 足邪一定全包去玩
作者: justice2008 ( )   2018-07-03 17:59:00
跳过足协就好啦 明明立法权在政府手上 去怪人家包去玩 之前嘴砲说要修法都不了了之了
作者: momocom (momocom)   2018-07-03 18:10:00
FIFA有规定足协必须不受政府干涉,违反的足协会被解散接之前希腊足协就是因为政府涉入,被FIFA接管所以想跳过足协是不可能的
作者: justice2008 ( )   2018-07-03 18:15:00
青训并不需要靠足协吧 这有干涉的问题吗 愿闻其详这并不是政府去介入 另外法律本来就该修了 何来的介入
作者: momocom (momocom)   2018-07-03 18:17:00
U17 U19都是FIFA体系喔
作者: justice2008 ( )   2018-07-03 18:18:00
原来你在说U17 U19 我大概了解你的意思了
作者: momocom (momocom)   2018-07-03 18:18:00
想要跳过FIFA系统另外搞一套是不可能的
作者: justice2008 ( )   2018-07-03 18:19:00
这种当然不能介入 但是球员的培训 足协一定要介入吗
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-07-03 18:20:00
其实FIFA补助也包括鼓励你做基础养成投入
作者: momocom (momocom)   2018-07-03 18:21:00
当然啊,中国最近青少年队在德国青训也是透过两国足协政府出面足球俱乐部只会点点点你哪位?
作者: justice2008 ( )   2018-07-03 18:22:00
了解了 感谢指正
作者: momocom (momocom)   2018-07-03 18:23:00
足协绕不开的,所以只能改好一点,把灵骨塔帮赶下台
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2018-07-03 18:29:00
棒球的例子直接跟你讲:那是学校来台湾挑人在问你要不要去日本打,不是你跑去日本唸书再加入球队的
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-03 18:36:00
楼上,问题是在高中以前,台湾日本差距也没很大吧
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-07-03 19:43:00
人家日本人才就很多了会缺多少台湾人才?
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-03 20:07:00
楼上,棒球也是啊,但加减看看说不定有机会
作者: kkkandy (我要作浮云)   2018-07-03 20:12:00
问题是FIFA接管可能都比现在的足邪好啊....

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