Re: [问题] 为啥华人足球不强??

楼主: agill (Deportivo)   2018-06-19 09:54:29
足球与其他体育的发展不同,需要庞大的运动人口基数来做支撑
很多体育的高手,跳水,体操,台球.....
都是采挑选菁英训练模式,从小四五岁就被挑中
然后关起门来地狱式训练
之后第一次参加奥运就是金牌
这种模式不是中国大陆才用
大家熟知的福园爱打台球的,也是这样子
足球完全不同
以亚洲足球强国韩国为例
平均每两万个高中以前从小学到高中每周踢足球20小时以上训练的小孩
只有一位在高中毕业后,会成为以足球为毕生专长的球员
这其中还包括八成以上的大专体保生,其中大部分最后都没有变成职业球员
是的,就是20000比一这种残酷的菁英淘汰比例
这还只是在韩国,欧美中南美洲地区这个比例更低
参与的基数会更大,因为足球狂热的关系,年轻人一半以上都踢,还是一周20小时的踢
十万比一进入职业球员比例都不为过
所以那些不懂的政客还在说挑选菁英飞到巴西去从小练就能锻炼出国家栋梁的
那是其他种类体育的练法
这种庞大基数挑选菁英的练法,造就出很特殊的现象
就是国家队里面有那种贫民窟出来的天才,也有家世背景相当优秀的公子哥
之前巴西的明星中场卡卡的家世就非常富裕
还有西班牙一些明星Pique,Fabregas意大利的名将Pirlo都是富二代
其他还一大堆就不列举了
因为在这种大基数挑选人才的模式下面
有那种富豪砸钱培养儿子的,当然也有贫民窟出来的
这在很多体育种类里面算是少见
一般华人世界因为封建刻板观念阻碍了足球发展
固有思维里面富豪有钱人培养孩子当然去打网球去练马术彰显社会地位
跳水体操选手从农村贫民窟挑选这大家都知道
让富二代去跟贫民窟的孩子切磋球技,光家长这一关就过不了
但是在足球盛行的国家,富二代跟贫民窟的孩子在校队一起练球一起在泥巴打滚
是很正常的现象
目的都是实现梦想,进入金字塔的最高层
日韩这一点做得很好,从小学就开始扎根
仔细去分析日韩大牌明星,也是富二代和普通家庭背景的混杂
整体足球要强,要社会各阶层的人互相接受,一起为发展足球人才努力
还有就是足球发展并不是靠国家政府砸钱
[很多时候是靠这些富二代的父母,为了栽培儿子,砸钱充实硬件及聘请教练软件
包容并接受贫民窟来的天才孩子来与自己的孩子切磋
相辅相成,最后变成足球强国
日韩的基础足球建设。靠的大多数是民间力量及资金投入
讲白点很多富二代家长丢钱进去
政府完善制度还有部分资金援助而已
当然足球这种发展模式在一些运动发展就没效
你以为美国不想发展台球跳水
只是那些运动真的只能从小挑人关厕所练个十几年出来才有成绩
大基数挑选人才模式没用
当然在这点上面欧美国家也是脑子转不过来
各民族各文化有他脑子一辈子转不过来的地方
※ 引述《talk5566 (中兴大学北川景子)》之铭言:
: 华人地方
: 大陆 台湾 香港 澳门
: 加起来有14 15亿
: 可是在这么弱的亚洲分区
: 竟然没有一队可以打到世界杯
: 为啥华人足球这么弱??
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-06-19 09:56:00
两万选一的比例 冰岛连一队都凑不出来
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2018-06-19 09:59:00
弗拉纳根家族也是富二代,好像是他叔伯那边比较有钱
作者: benboy (benboy★とし)   2018-06-19 10:02:00
冰岛是特例才被说奇蹟 基本上冰岛是全国总动员创造出来
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-06-19 10:02:00
单人运动拿来跟团队运动一起比 XD
作者: Shauter ( )   2018-06-19 10:04:00
你说有钱人混贫民应该是哪里美丽的错误 多数国家还是
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-06-19 10:05:00
团队球类运动都是这样啊,篮球那种超吃身材除外
作者: Shauter ( )   2018-06-19 10:05:00
穷人做梦途径 其他有钱的是因为国家本来就较富裕
作者: alecgood (阿雷故)   2018-06-19 10:05:00
所以足球很讲究该国从事足球运动的人口数...所以才说冰岛是奇蹟啊!XD
作者: alecgood (阿雷故)   2018-06-19 10:10:00
我是觉得台湾走的是美式风格那块跟欧洲风格差很多....
作者: Shauter ( )   2018-06-19 10:12:00
不过后面到是说对了 是民间砸钱 日本球衣跟球场比赛活动多就是企业想出很多点子 活络 不过看板上还在政府要吃大锅饭去对岸拔
作者: smallGY (小鸡歪)   2018-06-19 10:18:00
没办法啦 台湾只会搞短视近利的东西 足球场那么大只能用来踢球 我还不如拿来盖商场
作者: hdjj (hdjj)   2018-06-19 10:22:00
"需要庞大的运动人口基数来做支撑",这句基本上就是笑话
作者: km6565a   2018-06-19 10:22:00
推这篇试着解释一些东西。但跳水,体操美国好像并不弱喔。
作者: hdjj (hdjj)   2018-06-19 10:23:00
看看中国再看看冰岛,再回来说这句吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-06-19 10:26:00
反正 讲冰岛=>奇蹟啦 讲中国=>还要给时间怎样说都无敌
作者: km6565a   2018-06-19 10:26:00
我想他的意思是当地人口的大量投入才能有足够的人才库。并不是中国有比较多的足球人口选出的选手就比冰岛选出的选手强。
作者: bce (归云)   2018-06-19 10:27:00
荷兰比利时克罗地亚一堆欧洲国家人口都远远少于亚洲诸国或许从人家土地上发迹扎根的文化,不是外人简单就能超越的
作者: JokePtt (思辨成魔)   2018-06-19 10:28:00
要有稳固的职业联赛 保障二十年后有中等才 天才展现的舞台 还要有次级联盟 保障中等才边缘的球员生计 需要社会资源的投入跟群众的热爱跟高社会地位 才会有选手义无反顾的热情投入
作者: shifa (西法)   2018-06-19 10:30:00
基数论的问题就在遇到中国case就会很麻烦 ,“只要中国有欧洲的足球风气跟制度,世界杯就是囊中物” XD
作者: bce (归云)   2018-06-19 10:31:00
欧洲教练就曾评论亚洲球员踢球过于呆板毫无灵活性,选出菁英猛操所做出来的形状,不会和人家从小在那文化下长出来的一样
作者: JokePtt (思辨成魔)   2018-06-19 10:32:00
投入资源 是等待天才的出现 并不一定在你要的时间出现天才 至少我可以肯定台湾没有给那些天才出现的舞台就抹杀他们了连个拉拔出中等才团队的环境都没有 只会想着沾光偶发的突出 不是超政客的热情
作者: km6565a   2018-06-19 10:37:00
美国前主教练克林斯曼接受访谈时点出美国足球发展的很多问题。但最后还是说了不要以为所有的事做对了,就会有好成绩。这是一个厚积薄发的过程,一个天才是不够的,你在进步别人也在进步。
作者: zwx (王子面)   2018-06-19 10:37:00
一个好的队伍要的是一群有85分的,而不是一个95分的天才加上其他平均60分的队友而且那种"人口多,选天才来训练"的想法,也只会把95分的天才练成85分,有85分程度的练成60分...
作者: eddy12357 (挝挝)   2018-06-19 10:42:00
台湾没有职业联赛啊 有的话排名应该会大幅上升
作者: saint01 (圣灵衣)   2018-06-19 10:44:00
回过头去看台湾能生出中职也很神奇 其他运动很难比照
作者: rbull (假高尚一大堆)   2018-06-19 10:44:00
人口论本来就不是万灵丹 中国篮球也只出现一个姚明而已
作者: acer4545 (acer4545)   2018-06-19 10:47:00
还在华人
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2018-06-19 10:52:00
应该是比例,不是人口基数,比例高体育天赋好的筛选出来。如果要讲人口基数不少国家不比台湾人口多,一样海放亚洲。至于某些运动不用金字塔式扩大基层的方式,很有可能只是不够热门所以有效,因为没有哪国用普及化把金字塔做大的方式
作者: minastar (skyriver)   2018-06-19 10:57:00
中国人口多,但足球人口不多,注册球员远低于日韩越南,
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2018-06-19 10:58:00
去玩,那看起来当然菁英化是正解,因为全世界都菁英化啊 X
作者: minastar (skyriver)   2018-06-19 10:58:00
台湾高中注册球员数则好像是1100多人
作者: minastar (skyriver)   2018-06-19 10:59:00
就像棒球一样,台湾人不多,但棒球人口多,大多数国家棒球人口少,所以台湾棒球环境相对较佳,世界排名也较
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-19 11:02:00
冰岛平均每250人一座足球场,你觉得他们多少人踢?
作者: minastar (skyriver)   2018-06-19 11:02:00
高,人口跟优秀苗子是有限的,少子化的趋势及文化背景下
作者: micbrimac (shark)   2018-06-19 11:02:00
人口基数应该要算有参与运动的人 不能只算人口
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2018-06-19 11:03:00
但以比例来看,台湾菁英化的玩法,从事棒运的比例是惨输美日的(中南美比例也高,但是不太健全。)。
作者: km6565a   2018-06-19 11:05:00
去百度或知乎查的资料中国足球人口2600万,世界第1。注册球员71万。世界第12。
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2018-06-19 11:07:00
所以用足球人口数会有盲点,要看足球人口占全国人口的比例。
作者: UltraKill (PbQ)   2018-06-19 11:14:00
屌大小决定强度
作者: ts1993 (komi1111)   2018-06-19 11:18:00
台湾菁英化 也是限制发展的原因一般人跟本很难去参加这类运动导致民众其实跟运动连结很低哪怕是棒球也是 美日都是社团制 参与的人数就多
作者: Asasin (Assassin)   2018-06-19 11:20:00
看看平常有多少人运动会选足球不就知道了?
作者: ts1993 (komi1111)   2018-06-19 11:21:00
除了篮球 很多人棒足 可能几乎没碰过
作者: Asasin (Assassin)   2018-06-19 11:24:00
足球强国小孩平常没事就在踢足球,华人国家小孩没事在干嘛
作者: blackwoods (黑森林)   2018-06-19 11:27:00
美国不用刻意挑人去跳水体操 奥运夺牌数就第一 俄中靠精英化魔鬼式训练才勉强一战
作者: lesterc (尾大力)   2018-06-19 11:41:00
妈的每个都像书呆子一样 难怪台女不爱
作者: Asasin (Assassin)   2018-06-19 11:42:00
最好美国运动选手没有刻意挑,是他们体制可以让优秀有天赋的人出头,他们选手也是练很勤,菲尔普斯每天在水里的时间多到你无法想像
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-06-19 11:56:00
台湾一般人参与的意愿本来就不高还狗屁理由一堆,爱来不来,黑豹旗有前职棒球员当教练的,教练:教到切心民众跟运动连结低更多原因是本身不参与也不关心运动吧
作者: amoyui (clom)   2018-06-19 12:01:00
坦白说以台湾的运动风气和恐龙家长,就算强制社团时间,也只会出现一堆回家社、补习社
作者: bob79620 (:))   2018-06-19 12:09:00
上课就上到快要天黑了 哪有时间踢球
作者: cat5672 (尾行)   2018-06-19 12:23:00
歪国的运动风气不只是足球而已 他们是小时候什么都玩
作者: a0025068 (略有小鲁)   2018-06-19 12:23:00
台湾棒球还不是靠日治扎的根 别想了
作者: cat5672 (尾行)   2018-06-19 12:24:00
到了青少年时期在挑自己最天分的那个 毕竟谁是天才这种事没有人能事先知道
作者: maple0425 (漏接达人)   2018-06-19 12:45:00
台湾的体育很破啊,全民篮球 但国际成绩差,因为东亚人身材天生劣势,看起来很有发展的棒球,其实也只是菁英化,金字塔底层就一群人,再怎么搞也就这样,足球更不用说台湾搞得。追根究底就是体育课大多打篮球,日本比较多元发展,每个运动都碰一下,高中除了课业还有各种社团,真的在某运动有兴趣天赋就继续走这条路,台湾搞得好像走体育就要荒废课业一样,把人关在教室然后体育课几乎打篮球,也压缩了很多人在其他运动找到天赋的机会。
作者: dwvrc (站)   2018-06-19 13:41:00
推JokePtt
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-06-19 15:27:00
美国体操、游泳也都很强啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com