楼主:
msis20 (Hi~)
2022-06-13 16:15:40最近在女权人士的FB看到
“从冷冻卵子女人不能自己解冻就可以看出，台湾的生育率起不来的原因是社会&政策要
的不是孩子，而是“某个男人的”孩子。”
“他们要的才不是生育率，而是确保男性家族的血脉延续。”
(他会这么说的原因是因为相关法规规定冻卵要与异性结婚后才可使用。)
我的想法是现行法规，不允许单身男女使用自己的卵子/精子制造小孩还算合理啊(不是说
男性可以，女性不行)。再者生育率起不来主要原因还是社会结构以及生活负担上的关系
，到底关要男人的孩子/男性家族血脉延续屁事？
看到上述言论觉得嗤之以鼻是我的想法太落伍吗？
作者:
NEWOLD (乱红飞过秋千去)
2022-06-13 16:19:00单身不能合法借精生子本来就很有问题啊
我觉得他说得有道理啊 为什么单身女性不能解冻自己的卵子？
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 16:25:00无所谓吧我觉得女性借精生子并且自己怀孕这件事没啥好档的但是男男借腹借卵就不合乎生物规则男男应该考虑复制人之类的技术
作者:
hsyinu (事情真多)
2022-06-13 16:38:00确实不合理啊，为什么解冻卵子生小孩得硬跟婚姻绑一起？
作者:
king123 (神秘人)
2022-06-13 16:39:00平民百姓要生育率干嘛 搞笑吗 要自己后代才正常啊
但反过来说 男生想借腹生子 现行法规也不可能吧 虽然说很少男人只要孩子不要妈妈
未婚可以冻卵却不能使用自己的卵本来就很奇怪 一定要结婚才能生子吗？
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 16:42:00代理孕母是子宫剥削台湾不会过的不是伦理的问题
作者:
NEWOLD (乱红飞过秋千去)
2022-06-13 16:43:00而且借精借卵还不能挑职业学历长相，国外都能挑
作者: Puyuma 2022-06-13 16:43:00
男生也该找代孕借卵生子+1
作者: a85316 (No More Pain) 2022-06-13 16:44:00
合理在哪？我的卵子为什么不能自己做主？
男生的部分比较难 囿于传统观念 多数男人不会自己带孩子
作者: charlie0112 (爆改Many63肛) 2022-06-13 16:47:00
男生花钱找女人怀孕生后代 还不用养她一辈子 爽耶名符其实的怀孕机器 我非常支持
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 16:48:00上帝表示:谁叫你花钱的
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2022-06-13 16:50:00讲这么多 女权就是生育率低的原因阿，不用当生育机器ㄌ
我有朋友（男）不想结婚只想要小孩，后来不知道怎么做的反正真的弄出一对龙凤自己养
作者:
linemap (寂樱)
2022-06-13 16:54:00未婚可以依自己意识直接怀孕为什么未婚不能使用自己的冻卵？
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 16:55:00脱离人体的物本来就不见得能自由处分不然你也可以直接把肾挖出来拿去市场卖吗 应该不行吧
问题还是要回归最根本 到底成家的目的是为什么？ 这就新旧观念上的冲突了 也许多数人还是认为孩子出生父母相爱的完整家庭会比较好
作者:
NEWOLD (乱红飞过秋千去)
2022-06-13 16:58:00问题是离婚率这么高 婚姻有时候也不是相爱的保证
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 16:59:00说真的以法理来看结婚才能用冻卵怀孕是不当连结啦但反正女权自己有好几派 也有的反对女性沦为胚胎容器的阿等她们吵完有结论再说
作者: cascade 2022-06-13 17:00:00
男性婚姻继承制还是主流 不然虽然宣扬平权很多年了子女从母姓还是很罕见够有钱的话虽国内不合法 出国做就行了女生单身生育好处是小孩从母姓不会有任何人反对也没有离婚失去扶养权的问题至于代孕卖卵明显是漠视女性人权 卖器官卖血都能被明文禁
作者: cascade 2022-06-13 17:02:00
止 卖卵卖子宫却已经有政党在大力推动 这是为什么不是很清楚了吗
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 17:02:00但问题是法律也没有义务要帮你解决年轻时不自然怀孕这件事
作者:
bbbing (无)
2022-06-13 17:02:00错误的女权也是父权的错
作者: cascade 2022-06-13 17:06:00
在国内冻卵可能到最后还是被生殖诊所白收钱了 跟买保险有像 但买保险不会在身上挨刀扎针 想清楚吧
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 17:09:00但现行法解套也蛮简单的吧 登记一下不就好了着床之后就离婚这样
现在的孩子：“有问过我的意愿就把我生下来吗？”20年后的孩子：“有问过我的意愿就让我单亲吗？”
作者:
bbbing (无)
2022-06-13 17:18:00女权主义者不知道会怎么教育独自生下的儿子
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 17:20:00但我小时候我妈都说我是石头里蹦出来的
要单薪工作养小孩没有队友没有赡养费还要去参与女权活动，大概只能丢给外婆隔代教养这样小孩不会更恨吗lol？
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 17:27:00通通送去宫庙当王爷义子
作者:
IAMQQ (没关键字)
2022-06-13 17:29:00是大部份人被灌输自己是父母爱的结晶吧
作者: cascade 2022-06-13 17:30:00
现在看到单身生育的女性几乎都是富二代/CEO/大企业资深主管 担心一个人不好顾 请保母就行了 且还蛮多不只生一个的其实不用担心钱的问题 她们就是已经比多数未婚男还富裕很难找到门当户对的男性伴侣 才会想办法趁老化前自己生
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-06-13 17:32:00门当户对就是父权的想法 BAD为什么不能女富男贫 中间几年生小孩暂停工作主要养育还是男方牺牲工作发展担任 也很好阿
作者: cascade 2022-06-13 17:35:00
女富男贫大概要看脸吧...如果够帅够年轻或许还有可能
作者:
c80352 (谙语)
2022-06-13 17:45:00对
作者:
luluking (luluking)
2022-06-13 17:47:00如果你的重点是讲扯到男性血统，其实你根本不用发文，你觉得无关就无关，他觉得有关就有关，个人感受有啥好讨论对错的
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2022-06-13 18:05:00娶外配不就行了，洗基因混血宝宝很可爱
作者:
yyc1217 (somo)
2022-06-13 18:06:00确实不合理
作者:
wwwwwwww (爱情不能只是习惯)
2022-06-13 18:07:00你的论点误区在于以为法律规定跟男权无关，但是其实就是跟男权结构还有传统有很大的关系，那传统的部分谁建构的，还是男人（男权），你跳不出论点误区就没办法看懂（我不是说赞同喔）他们在讲什么
作者:
NEWOLD (乱红飞过秋千去)
2022-06-13 18:08:00现在没钱不要想娶什么外配 初期结到婚大概就70-80万 后期帮忙老婆娘家买地盖房子又是上百万 加上每个月汇回去的费用
作者: tristeday 2022-06-13 18:15:00
不合理啊
女权说的也没错啊 你就是用夫妻制这种框架限制了单身女性的自主权
这种制度不是只有限制女性啦 都能同性结婚了 他们也同样受到限制不是
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2022-06-13 18:34:00外配只有一种喔，哭哭我看到的外配投资股票，开间小饮料店，很多是对方移居来住，一样过台湾小家庭生活，还在老观念看时代
作者:
LPbro (LP哥)
2022-06-13 18:37:00这是法规的限制，当初法规限制应该不是为了男权吧？当初的法规会不会是限制不能做自己的复制人？
你逻辑才超奇怪 人家会有那个结论的前因后果你完全没搞懂
作者: AGATELINK 2022-06-13 18:54:00
为什么男生要延续后代，用自己的刻板印象牵拖他人我同辈的一堆男生不婚生，到底？
作者:
ul6na (来抓我押o-o)y~~~)
2022-06-13 19:01:00蛤第一次知道欸 自己想生不能取真的不合理吧
作者:
lovesphy (lovesphy)
2022-06-13 19:06:00不想结婚就不能有小孩吗？
作者: successman (成功的男人) 2022-06-13 19:24:00
先开放借卵代孕再说吧 双标女权
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2022-06-13 19:35:00
政府觉得生育率太低就会开放了
作者:
adapt (  N)
2022-06-13 19:44:00第一次知道，真的很不合理
作者:
j056237 (Chris)
2022-06-13 19:48:00今天单身女子为何不能自己决定冻卵？女性有时间压力，男性没有啊
作者: cascade 2022-06-13 19:48:00
https://i.imgur.com/Bya41ge.jpg 居然比韩国泰国还落后生育权为女性天然所有 男性没子宫卵巢所以只有生育请求权女性是否生育居然需要被别人允许 这不是让女性多点选择的权利 而是在潜台词里先夺走了女性本就该有的权力然后假装"进步"给予权利
作者:
NomeL (暱称是什么owo)
2022-06-13 19:56:00法规很不合理啊 你同意未婚生子同性婚姻但不允许不是一男一女结婚的人人工产子而且楼上 女性有时间压力，男性更有，精子劣化速度比卵子快，小孩有问题大部分都是老爸的错
这言论没啥问题 凭什么自然受孕就可以有非婚生子女 人工受孕就不行？ 如此差别待遇，有违反平等权之虞。如果要扯未成年子女最大利益，那未婚怀孕的女性统计上年纪都较冻卵女子年轻，社经地位跟收入也普遍较低，低端人口可以未婚生子，高端人口（有能力冻卵势必有一定经济能力）不行？
作者: Asino (Asino) 2022-06-13 19:59:00
如果她有好好评估过为什么不能当单亲妈妈？
作者: cascade 2022-06-13 20:06:00
男性当然也有冻精自由 但事实上男性精子从来不稀缺急迫性也不如冻卵 之前有报导就算地球上男性现在全部灭绝
作者: PerFumeLove (PY交易商) 2022-06-13 20:07:00
女权认真有7成up都脑残，当然也有正常人
作者: cascade 2022-06-13 20:07:00
现存精子库还可以用至少45年 男性单身生育问题是涉及买卵及代孕 这部分争议更多
关键应该是在于子宫有生育年限 卵子还可以冻 子宫就没办法了
其实卵子有冻，现在45以上生的其实不少，真的已经算很好了 因为妳说50多停经生不出来，说老实话真的想生的不会拖这么晚，都中年了根本没力气带小孩了
噢噢，oliverroli大提醒的事很重要耶！同样选择冻卵/精，女生比男生需多考虑母体孕育环境年限问题，男生不用齁
作者:
kikielle (This song is over)
2022-06-13 20:46:00那你要不要详述一下你觉得的社会结构问题是什么？社会科学的议题本来就有很多讨论 你否定她的理由其实也是在否定你自己
作者:
fishfi (fishcat)
2022-06-13 20:49:00就不要管阿，冻，都冻。
作者: raul12 (有人) 2022-06-13 20:56:00
看到有人在那边幻想冻卵生出来会什么忙于工作然后隔代教养，拜托，冻卵7-8万，保存费8千/年，能花这笔的和付个月子中心就呼天抢地的台男不一样好吗，更别说有的父亲有在参与育儿吗？赡养费都有给？真的很可笑。
台湾法律真的很落后，试管也规定要“一夫一妻”且“确定不孕”，不然同性恋应该可以贡献蛮多
你在那边幻想底层男性去对比顶层女性也是很厉害，要比顶层女性至少跟正常男性比好吗？笑死前天就不同惹还讲得很高兴*前提
作者:
lvct (lvct)
2022-06-13 21:07:00觉得不能自己解冻卵子不合理+1
生孩子不是只有女性自己的事情而已，现况就是有爸爸妈妈的养育的小孩会比单亲的更好，你只考虑自己不能决定自己的卵子，你有想过小孩天生要少一个父亲吗？
作者:
lescholar (lescholar)
2022-06-13 21:22:00不算是为了父系传承 而是认为小孩必须有父有母才能获得正常的教养 同理他们也会反对同性恋要养小孩 或者说他们认为单亲就是比较差 但是他们没办法在女人身上绑贞操带 有离婚需求的人也太多没办法禁止离婚 所以只好退而求其次禁止单身女性用人工生殖
作者:
lvct (lvct)
2022-06-13 21:23:00等生育率完全付不起那些决策者的退休金时，大概就会改变了
双亲家庭出身的孩子一定会被养育得较单亲家庭的孩子好，不知道有没有追踪数较大的研究成果能呈现？又，一出生就是单亲环境，与比方进入学龄后才因父母离异或一方离世成为单亲儿，有没有差别？好好奇XD
作者:
aoilan (小兔子大王)
2022-06-13 21:45:00女性本可以自由生子 冻卵却要有丈夫才能解冻谢谢分享 长知识了
作者:
NomeL (暱称是什么owo)
2022-06-13 22:17:00觉得小孩一定要有结婚的爸妈“就是”父权啊==为什么只保障异性恋不保障同性恋？这不是父权是啥？父权不等于对男性有利的事欸
作者:
wwwwwwww (爱情不能只是习惯)
2022-06-13 22:40:00看你的回应，就代表你连最基本的现在的法治跟文化等都是建筑跟从父权概念开始发展这件事情上，所以你才觉得女权的论述很好笑
作者:
peedou (chalus)
2022-06-13 22:55:00找人上床不一定能找到优秀的吧 去精子银行可以挑人种阶级啥的
作者: lilicole 2022-06-13 23:57:00
是你落伍没错
作者: wutsubasa 2022-06-14 00:11:00
精子劣化比卵子快? 某人是否高中生物没读过,自从女性还在子宫没出生就注定一生能排卵次数上限, 卵母细胞一直在卵巢会随着时间受到母体接受的各种环境因素影响,如果身体状况几十年不维持更年期只会提早~多的是老夫少妻生子(例如郭董), 女性过35能受孕就大幅下降,过40除了流产还有生命危险,生殖医学可不是只凭印象随口胡扯能推翻的
讲台湾法规落后的根本搞错，落后的是台湾人的观念，法律只是准确反映现在台湾人的价值观而已
作者: raul12 (有人) 2022-06-14 00:52:00
某些人真的可怜，所以你认识的顶层女性有钱冻卵，但没钱养小孩？你认为为了月子中心呼天抢地的是底层男性？
作者:
bbbing (无)
2022-06-14 02:12:00讲到有钱，没有年轻人，台币整个系统都会变壁纸你想养老还没有劳动力可以养你的老
作者:
Amag 2022-06-14 08:15:00每个人都知道单身养孩子的辛苦，有钱冻卵，有钱人工生殖，表示她想清楚了，有足够的资源以及支持系统照顾孩子。真的不需要落后法规来限制"有丈夫"才能生孩子
男性有办法人工生殖啊，去借卵找代孕，只是台湾不行而已。
作者: wanters (Reset) 2022-06-14 11:37:00
法律规定追着人民观念后面跑很正常吧 要真的大家都觉得大家都接受了的东西才敢定成法律阿不然整天吵翻