Re: [心情] (更)不善措辞的朋友

楼主: summer1324 (夏日)   2022-05-13 11:15:22
※ 引述《heyhey311312 (小麻烦)》之铭言:
: 正文:
: -
: 事件一、关于我的家人
: 因为我们一起住在学校的宿舍
: 前阵子因为赶小论文没有回家
: 我妈妈就拿了一大箱青菜给我
: 但宿舍的冰箱很小,没办法全部放进去
: 所以我就留了比较耐放的蔬果在房间
: A看到就说:你妈怎么又做这种搞不清楚状况的事
: 当下我直接反应请对方不要这样说话
: 碍于有其他室友在,我也不想把气氛弄僵
: 就继续唸书写作业了
: 事件二、关于我男友
: 我跟男友刚交往就台美远距(目前快一年)
: 年初的时候男友忘记我的生日
: 所以我有和A讨拍
: 但A听完只说:你男友怎么跟你一个样
: 当下我实在太震惊了
: 实在不知道要说什么,就东西收收直接出门上课
: 事件三、关于我
: 我跟A从高中认识到现在
: 她的个性其实我也明白
: 在我看来我也都会让着她(当然是我的角度啦)
: 但今天真的是太生气了
: 室友说了最近家教小朋友不会的问题(很简单)
: A就说:这题某某(指我)也不会吧
: 我就开玩笑说 哪有~你才不会咧
: A就回:我怎么可能不会 你才不会
: 室友又继续接着举例(也是简单的问题)
: A也是照上面的话说我,我也照样回她
: 后来我真的有点生气后,就跑去洗碗了
: 还有一些关于我的事情,也会让我不开心
: 但是那些对我来说都是些小事
: 所以我只会写在日记里,发泄完就算了
: 但妈妈和男友的事真的让我很生气
: -
: 其实住在一起的这些日子也有很开心的时候
: 但我渐渐变得不太想跟A说我最近比较内在的感受
: 很害怕听到她说出伤害我或是我家人的话
: 因为最近压力比较大,我有开始去咨商
: 咨商师和我说:有时候可能是因为自己情绪不稳定,所以听到别人的话都会觉得有恶意
: (我没跟咨商师说我跟A的谈话内容)
: 所以我最近开始学着练习察觉情绪,也因此有这篇文章
: 想问问大家,
: 像是以上的情况究竟是因为我自己多想
: 还是这段友谊真的不太健康呢?
你好,先说结论:这段友谊目前看起来真的不太健康,但不一定是因为她有恶意或你们的
个性差异不可调和,而是因为你不开心的时候都自己吞下去,让对方(如果没恶意的话)
没有认知错误并改进的机会。
因为你说你们从高中起就很要好,所以我假设你的朋友没有恶意,只是没有很社会化,并
对别人的感受不敏感。
我从你朋友身上看到了自己的影子。
比如说(一),她的思考回路大概就是 - 宿舍的冰箱很小 - 大箱的蔬菜没地方放 - 送
菜的人搞不清楚状况,然后随口就说了。对你来说这可能看起来像是在指责你重要的人,
明明你妈是好意还要被这样说,但她很可能根本没想那么多,就只是看到哇有菜哇菜装不
下堆到房间去了的一个就事论事的反应,并不是说你妈不好还怎样。会这样说是因为我虽
然不会这样说话,但我真的重看了好几次在想这样说问题在哪,为什么你会这么气。
对我们这种人要知道的第一件事就是有什么想法千万要说出来。请把她当成不懂事的小学
生看待。比如如果她的话让你不舒服,最好马上说“对啊我妈大概也不知道这边冰箱这么
小,但她也是好心,你这样说感觉很不尊重她,我很不开心。”之类的。你不说的话她很
可能根本不会发现你在不爽,如果你只说不要这样说话而没有解释你为什么不开心的话她
也很可能不知道你在不爽什么(因为推己及人的话这些话并不会让她不爽),然后她就没
办法尝试改进她跟你的相处方式。
插播一个鬼故事:国中的时候有个同学不知道为什么很喜欢我的样子,然后不知道什么时
候开始好像又很不爽我的样子,过了一个多学期好像又好了。我至今不知道我到底干了什
么。虽然如果这个同学是我在意的好朋友的话我应该会主动去问啦,但重点是你以为很明
显的情绪和起因在你不主动说出来的情况下在我们这边很可能是error 404.
不需要怕把气氛弄僵(除非你考虑的是其他室友),或是有什么不开心的小事都跟她反应
的话会让她感觉你毛很多。我们对空气很迟钝,除非是那种一群人前一秒还在笑下一秒全
部肃穆的情况,不然我们大概不知道什么叫气氛很僵。我们对自己没有社会化这一点通常
很有自知之明,只是不知道自己什么时候又踩线了。所以如果你跟我们说你刚刚干嘛干嘛
了让我很不舒服,我们通常不会觉得是你个人的问题,而是会想说啊原来正常人是这样想
的啊,又因为你们是朋友,她理论上会关心你的感受,所以你愿意讲的话对她来说也是好
事。
(二)也是,这甚至很像我跟我朋友会出现的对话,她大概根本没有意识到你在讨拍。何
况你接下来就走了,对她来说大概就是你们闲聊了一下,而且这件事对你来说也不是很重
要。我长大之后发现最大的谎言就是Golden Rule,希望别人怎么对待自己就怎么对待别
人。小时候我被这坑惨了。其实现在也是。我觉得完全没问题甚至非常欢迎的互动方式被
别人当成不尊重人或不体贴还怎样的。Golden Rule完全没考虑到人的异质性。有点扯远
了,总之,在这边我想说的是男友忘记她的生日对她来说大概没什么大不了的,在你谈到
这件事的时候推己及人自然也觉得没什么大不了的。所以要嘛就是她要事先从哪边学到原
来被男友忘记生日对多数人来说是很严重很难过的事情,要嘛你讨拍的时候就要明确的跟
他说清楚你的感受(而不是“欸我男友忘记我的生日了欸”并期待她自动get到你的impli
cations),并说清楚你现在在讨拍。如果这样她还是只说那句话的话就真的蛮混蛋的,
但我猜应该不会啦。
(三)是蛮幼稚的,但对她来说整个看起来大概也就是日常互嘴这样,你说你后来跑去洗
碗了,那她可能现在还是不知道她说的话对你来说很过分。不过她又说你不会这不会那又
说你忘东忘西这些,如果针对哪方面的评论会让你不舒服的话请务必跟她说。比如说“我
知道你可能没恶意,但我不喜欢别人说我健忘,这方面的玩笑会让我不太舒服。”有的人
是真的习惯贬抑他人,这蛮糟的,我不知道她是不是这样,但也可能是因为你以前怕冲突
什么都吞下去,她又没敏感到能发现你其实不喜欢这样(像这边你还会用开玩笑的口吻回
应她),就以为这些玩笑都是可以开的。
我其实很难理解你什么都写日记里自己吞的作法,你是期待你朋友哪天自己顿悟然后跟你
的相处自动变得非常和谐吗(她可能觉得一直都很和谐)?还是你觉得只要你跟你朋友说
她哪边让你不舒服了你们就会撕破脸?你不说她怎么改?如果她当你是朋友,你觉得她在
知道可以怎么改之后会不会试着改?干嘛什么都让着她?
记住一件事,你不要担心说跟她说出你的感受会伤害到她纤细的感情还怎样就选择不说,
因为我们就是没有纤细的感情才会表现成这鸟样。有话就直说。如果你跟她说在你们的关
系里你希望她做哪些哪些改进,她接收到的就只会是哪些哪些改进,而不是糟糕我的朋友
是不是不要我了啊啊啊啊啊焦虑焦虑难过难过之类的东西。推己及人在这边一样是不适用
的。
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 11:33:00
这篇中间跟结尾冲突了吧。怎么是都是希望对方改变来配合自己?健忘明明是缺点,对方表示的话应该回头检视自己,而不是当个鸵鸟要对方不要说吧?
作者: Puyuma   2022-05-13 11:34:00
闺蜜的友情很多是假面+1
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 11:36:00
明明是自己的缺点,却要对方改善避免不谈。你所有的不开心情绪都要对方改善,那对方要求的你改善了?拜托真的不要用似是而非的东西包装这种双标行为
作者: jonsauwi (JBY)   2022-05-13 12:02:00
缺点不是不能被说,但是没必要一直说一直说,犯错的时候被说就罢了,别人犯了错自己躺着也中枪,甚至无关紧要的时候也被说,这样谁心情会好?而且说也要看语气,是用调侃的语气?责怪的语气?谆谆告诫的语气?给人的感觉都不一样。
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 12:17:00
不想被说就改而已,不想改的话就让他们说而已。没人喜欢被点出错误,朋友还会用调侃的语气,其他人可不会。下次换了其他人一这样说,就是生气跟抱怨,又要对自己和身边的人传递负能量
作者: heyhey311312 (hey_hey_yingchu)   2022-05-13 12:26:00
嗨我是原po,写日记当作抒发是我的课题,我是一个很害怕说出“感觉关系会变不好”的话的人,当然这是我的成长经历告诉我的,长期以来我也用这样的方式保护自己;但同样的,把感受说出口也是我要学习的,长期以来逃避面对冲突对于我跟A没有任何帮助,谢谢你的建议
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 12:27:00
当一次一次正面自己缺点错误去改善,反而会让自己越来越好;反之是原地踏步而已
作者: jonsauwi (JBY)   2022-05-13 12:30:00
我以为朋友就是互相尊重,每个人都有不希望被戳的点,都有没那么容易改的缺点,我没有一个朋友会这样做,但他们一旦说了,我就会真正去重视,因为我知道他们真的是为我好,而不是只是拿我的缺点来取笑我,这样才叫作朋友。如果一个人只是一直提你的缺点来表达调侃、讽刺、不屑,那还算是朋友?那种人的话除了给人带来不悦之外,没有任何助益,即使你改了,他们还是会笑说“哈哈,你以前oooo耶,现在可以这样哦,真是不容易啊!(酸)”
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 12:33:00
调侃倒是无伤大雅,把讽刺跟不屑拿起来放在一起就无限上纲了,原 po 那篇也看的出来不是讽刺跟不屑吧?回复也提到朋跟他提起过多次,那既然还有就是还没改善呀。调侃这时就是
作者: zero1000 (\⊙▽⊙/嗨咖)   2022-05-13 12:35:00
推个 真正的好朋友不会不听劝
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 12:35:00
诙谐的提醒,有些人视作提醒,有些人看作讽刺,那是谁的问呢?你范例说的那句话我倒不觉得是酸欸,“OOO 以前都跑网咖,后来没想到竟然可以考上医学系,现在同学们都很羡慕他”,这是酸?我看起来反倒像是恭维。
作者: jonsauwi (JBY)   2022-05-13 12:38:00
所谓诙谐是以听者的角度而言,应因人置宜,原po听起来就已经不悦了,那就不叫诙谐,而是讽刺。这才不是什么无限上纲。
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 12:38:00
“你以前超肥的欸,现在瘦下来很好看,去整形了喔?”(1) 他在肯定我的努力 (2) 他在讪笑我
作者: heyhey311312 (hey_hey_yingchu)   2022-05-13 12:41:00
嗨我是原po,谢谢H大跟J大两位这么照顾我 给我很多建议,两方的建议都很有道理,我也会继续学习,谢谢你们!
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 12:43:00
我想原 po 分得出是诙谐还是讽刺的,这其实就是其他推文说的有没有带恶意,要不你举例的那些对我而言看起来都没有讽刺意味。如果对方不带恶意,自己却当成是讽刺,那该检讨的是自己。
作者: jonsauwi (JBY)   2022-05-13 12:46:00
所以我就说,总有人自觉说话不伤人,但实际上别人听起来就不是那个样子。会让人到非常不愉快通常不只有一件事,而是每件事都用这种语气来讲,就像本篇原原po那样好几件事。跟什么人说什么话这是做人基本道理,更何况对朋友,不该更谨慎自己的言语、顾虑对方感受?别人就已经不高兴了,你还一直辩说这只是诙谐、这只是调侃?不好意思,在我看来这就是白目而已。
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 12:49:00
同样的一句话在对方不同状态说出来也是不同感受,每个人都有各自的难处,你只看到对方没有在意你的感受,那对方的感受是否也被你在乎过?当然你会说那对方也要看场合说话呀!然而身边更加亲密的家人或伴侣未必都能做得到了,又怎么要朋友做到?人生在世很难避免与人共处 No man is an island
作者: jonsauwi (JBY)   2022-05-13 12:52:00
给原原po的建议也同本篇回文一样,你如果当对方是朋友,那么就把你不高兴的点说出来,希望对方改改说话的方式。你不说,那这些不满迟早成为你们友谊的破口。当然,如果对方当你是朋友,她就会改,如果不改,那也没必要再继续当她是朋友了。
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 12:55:00
每个人都有各自的个性,让自己是 adapter 可以去接纳不同人的个性,想想究竟是对方白目还是自己自私,明明该做的事情是把话说开,而不是劈头就是要对方改。
作者: jonsauwi (JBY)   2022-05-13 13:05:00
所以我说的是讲出自己不高兴的点,希望对方改,而不是劈头就叫人改。如果对方都知道你不高兴还不愿意改改语气讲法,认为这就是自己的个性,这还叫朋友?
作者: Hsins (翔)   2022-05-13 13:11:00
可以说自己的情绪,但改不改是对方的意愿,退让的可以是自己。另外有些人什么都不说,就要朋友或伴侣能够理解自己,拜托…长年相处的家人都未必知道自己在想什么了,最懂自己除了自己之外,大概就是听自己抱怨事情时巧言令色的陌生人了吧。
作者: transiency (transiency)   2022-05-13 18:50:00
这篇的重点,不是要求别人改变,而是要适度表达自己的感受,不要一股脑内伤,搞不好对方根本状况外。不过同样地,对方说出来不满的地方,是自己的问题的点也要改。譬如冰箱等共同空间占用,觉得不是一句妈妈的爱就可以一笔勾销。别人没有义务包容你妈妈带来的麻烦跟困扰。然后她或许不是很好的讨拍对象,以后换人讨拍。
作者: IiiiIiIIiiM   2022-05-15 11:02:00
我真的是最痛恨原po这种什么都不说自己在那边演琼瑶的类型 自己缺点一堆不能讲还搞得全世界都对不起他一样 不是他是受伤的那方他就占据绝对优势欸 不想被说又不改也不讨论 在那边等是要等到投胎吗我是他朋友我知道他在网络上发文这样讲一定直接封锁再见 长这么大不会沟通?都要被让著是公主小宝贝喔我又不是妈朋友不代表可以乱讲话 朋友也不代表可以拿自己的两千种受伤的方式无限上纲真的还是离对方远一点啦 一个生活里没有读空气一个生活里处处要人读他空气 互相折磨

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