→ LiveInNow: 为什么不开箱摆在那里 每年缴钱.. 12/12 14:28
→ LiveInNow: 开了不能用才能对蓝绿两个垃圾究责阿 12/12 14:28
拥核的逻辑都很神奇
妳知道台电早就有人因为核四贪污被法办了吗？
从来没有规定要先开了不能用才能办
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/709822
→ silentneko: 话说施工进度慢算是不继续盖的理由吗？应该要先检讨 12/12 14:29
→ silentneko: 慢的原因是否可以修正吧 还是这数字在工程领域有什么 12/12 14:29
→ silentneko: 学问（纯好奇 12/12 14:29
我猜还是因为当初采用分包的关系
核四当初原本的规划类似核一二三
找一家公司统包
这一家公司负责整个盖到好移交台电
但后来据说这家公司报价超过台电预算
所以后来拆包
整个项目拆开来分项发包
然后最重要的是
试运转测试程序书
先前核一二三整个整合以及试运转测试程序书是贝泰这种超大工程公司来写
然后这边呢
核岛区台电自己写
GE等厂商只提供设备
其他你台电的事
非核岛区台电委托石威写
后来跟石威翻脸之后没人写没人整合啦
怎么办？
当时台电决定非核岛区也是台电自己写
然后台电的谁来写？
‘曾出国接受训练的同仁与已经历三年训练的新进人员’
喔
超赞的
以车来比喻
大概就是一个先前开车开几年的人
然后本来要买新车
后来嫌车贵
所以买引擎等零件来自己组
所以有人认为会开车就会造车？
恩恩
当时台电真的这么认为
也这么下去做了
于是
一开始的进度虽然严重跳票
但起码还慢慢的做
等到要整个试车整合的时候
就惨了
以车子来说
车壳
玻璃
引擎
变速箱
厂商都交货了
于是工程进度达到
比如八成好了
但是要组起来的时后才发现引擎跟变速箱装不进车体
尺寸不合
于是硬塞
以后难维修以后的事情
先塞在说
塞了以后传动轴卡住
打掉重做一支传动轴
装新的之后发现轮框孔位不合
降低标准硬锁
厂商提供的电线规格不对
改规格硬接
诸如此类修改导致工程进度严重落后
千辛万苦等到要测试了
糟糕
这几样东西分开的时候都会动
装在一起以后你卡我我卡你通通卡死不会动
要找到底哪里卡住的时候因为都装好了根本无法从外面查
就是要整个拆掉一个个去找到底卡在哪里
问题是
整个拆掉找问题比重做还麻烦
惨了
完蛋了
没救了
这就是核四的惨状
当年就是台电自己定设备规格
自己招标发包
自己监造
自己试车..........
然后试车不出来
变成一摊烂账
雪上加霜的是
盖核四的过程中
连要找人照抄都找不到人抄
核四反应炉ABWR先前没有美系电厂使用过
唯一用过的是日本
两者虽然都是ABWR但是走的规范不一样
台湾走美国NRC规范
日本走原子力规制委员会规范
当年GE来投标的时候是拿这个炉套美国NRC规范设计
但GE
或者世界
先前从来没有人盖过美国NRC规范的ABWR
这点跟核一二三非常不一样
核一二三是所谓整厂输出
整个厂在别的地方已经盖过
确定整个厂没问题可以用
就拿整套设计来台湾配合现场部分修改
然后套用下去盖
测试
验收
移交
发电
核四不是这样
核四并没有这样一个模范电厂可以参考
当时是有日本柏崎刈羽核电厂七号八号可以参考
但如前所述
日本这个厂走的规范是日本原子力规制委员会
不是美国NRC
核四实际盖的时候也没有强大的顾问公司去做细部规划整体设计
就东抄一点西抄一点
比如厂房大小照抄
但是美规设备比较大
硬塞进去之后叠床架屋后续改善无望
结果就是这次公投辩论处长提到的
https://www.thenewslens.com/article/159136
核四当年在美国，选择了没有实机（应该是实积，逐字稿错误）运转的电厂，
又把日本K6、K7（柏崎刈羽核电厂七号机八号机）的建筑搬到核四；
然而核四是需要依据美国法规而盖的电厂，
因此核四必须采购欧美规格的设备，
跟日本的介入（应该是接口，他口误）根本无法相容。
尤其在消防系统、严重事故的处置和安全设备的配置上，
两者有很大的差异。导致核四内装空间非常狭小，
设备之间很难整合，也没有加固的空间。
许永辉称K6、K7电厂盖了4年多就商转发电，
核四却盖了20年，还1度电都发不出来。
推 mywayne: 中国掌握天然气还会限电?? 核终很多资讯都没什么说服力 12/12 14:29
全部说了只要不是白痴或者需要靠核电吃饭的
没什么人会支持核电
→ LiveInNow: 火力约八成 所以大家人体空气清净机阿 12/12 14:29
https://tnimage.s3.hicloud.net.tw/photos/shares/5a5328bd29b66.png
火力八成是事实
但是这些火力产生的PM2.5低于总数一成一样是事实
就算妳消灭所有电力业
妳这台人体空气清净机吸到的空气也不会多干净

为什么不开箱摆在那里 每年缴钱..开了不能用才能对蓝绿两个垃圾究责阿

话说施工进度慢算是不继续盖的理由吗？应该要先检讨慢的原因是否可以修正吧 还是这数字在工程领域有什么学问（纯好奇

中国掌握天然气还会限电?? 核终很多资讯都没什么说服力

火力约八成 所以大家人体空气清净机阿

反核的逻辑都死亡

在这里发这种文 就只是在乱而已

以反核的白痴来看的话，这世界上拥核的白痴还真多，台湾用了四五十年的核能，台湾人应该也都白痴才对等核能废掉，电费涨个几倍以后，再看反核的有多少人囉！

现在的拥核真弱 以前我在拥核是用大量数据资料打脸反核 那像现在的拥核 被我拿数据资料打脸之后只能这样跳针现在的拥核真弱

现在反核的原来以前是拥大将耶！莫非白痴也有变天才的一天再次证明了没有支不支持核能，只有看颜色说话的大酱

真弱

真废

原po讲了这么多核四安全上的疑虑，有人一个有内涵的屁都放不出来只会人身攻击，跟黄土条一个货色

原来原po的人身攻击不是攻击，就说了只会看颜色说话的才真的是逻辑死亡

不要试图跟反核仔沟通 反核仔要是有那个智商能理解就不会整天讲一堆瞎话了

重点是“只会”好吗，所以针对原po提出的核四各种安全疑虑，你到底有没有见解？还是只会跳针反核四是白痴？

大部分论点都是战了N年以上的东西 只会跳针 被打脸就消失过一阵子在出来跳针 这些人就只是想出来传教而已

道理讲不过就放大绝来个精神胜利法

道理是要跟有想听的人讲的遇到信宗教不信科学的 你就阿门或阿弥陀佛就好了

原来说拥核的是白痴可以，说反核的白痴就是人身攻击，逻辑真的死光光原po说他原本是拥核的，不如让他自己出来左右互搏，反正DPP打脸专门户也不是一天两天的事了

跟阅读理解不及格的人沟通真的很累，我有说原po没有人身攻击吗？但原po还有提出很多见解跟疑虑，某人除了人身攻击加跳针有提出什么有建设性的见解吗？

你可以去看原po前一篇，我有没有嘘他，重点会画，不然讲再多都废话

？？？我看了啊，所以你的见解到底是什么？有哪些事实支持你无视原po提出的安全疑虑赞成核四投入使用？

真要核电台湾也不会穷到不能整座拆掉重盖对几十年前的国产拼装还没盖完的核电厂有信心然后对现在的国产疫苗没信心想不通

我哪边讲我觉得核四重启无疑虑了？逻辑真的死光光了吗？原po故意把支持核能跟支持核四划上等号，这很难懂吗？

所以你觉得反核的逻辑都死亡，并且认同核四重启有安全疑虑？所以你是反核四的拥核派？

原po不敢讲的是就算公投过了，核四也不可能重启，这根本是政治攻防，跟核能无关

我讲的是 就算公投过了 以核四这种状况 也很可能永远无法完工就是让某群人借着核四工程赚钱而已

所以你是反核四的拥核派？过了怎么不会重启？重启的过程会形成一场成本高昂的政治灾难，成本非常高，你要买单？

废核改其他替代方案，成本就不高？？你要买单？？

你怎么一直顾左右而言他，我没有说要废核，但不赞成重启核四。所以你到底赞不赞成重启核四？

不急不急，我会去投票，到时就知道了

笑死，这么简单的问题左闪右躲XDDD 想无视核四的安全疑虑投同意有这么羞于启齿？看起来也不是没药救还有点羞耻心

好的，四个都同意，呵。当奴才还这么没羞耻心，也只有小粉绿了，呵呵

所以说到底还是一个建设性的屁都放不出来

滚去政黑八卦

讲道理讲不过就开始扣别人小粉绿塔绿班的帽子，自己前后逻辑矛盾就崩溃，真的很难看

加油啦公投只是第一仗 接下还有蓝绿一起掩盖某些事实摊在阳光下 黑暗才会消失

有人崩溃了吗？投票日还早，选民不能有考虑的时间，只能看颜色投票吗？

百分之百同意要动脑子思考不要看颜色投票啊！所以你投同意的理由到底是啥要不要展开讲讲？为什么觉得核四安全有疑虑还同意重启？

什么都用听说用猜楼上自以为核电专家 笑死

讲得很清楚，核四有他独特的问题，不同于核一二三。虽然现在有许多新的核能技术，大幅改善核能，但终究无法用在核四身上，除非重新来过。