提案人并非原po，
但可以简单解释来由，基本上这次提案可以说是压力累积，压垮骆驼的最后一根稻草是“跨性别免术换证诉讼”的成功，虽然目前仅累积三起成功个案，但是对于长久看着跨性别问题怎样恶搞欧美女性空间导致的各种问题，我们一些女性认为不能让这种事情发生在台湾，因而集思广益发起了倡议。
还请各位女孩们一同响应。
原由在提案中都有述明，若想要知道这个争议主要烧在哪里，也可以到噗浪搜寻“跨性别”或“跨女”。
https://join.gov.tw/idea/detail/315aeade-80b5-4d46-9ba7-a04924268d9a

推

所以以后女性进女性区都要先脱裤子吗？

这个平台有哪个提案实现过的？

这个没用啦 鬼岛大逃兵时代来临惹 CC准备好全女性国家了 让女权再次伟大

提案归提案 立委睡觉还是睡觉 看党意投票 有个毛用

虽然这个平台真的很鸡肋啦XD

看了一下觉得有些主张太过头了...Orz这样是在标签别人欸 XDD

要怎么区隔阿，进厕所先抠抠看鲍鱼？提案的人进厕所前愿意给陌生人检查鲍鱼吗

好无聊喔 太过于激进的言论跟提案都不太会受到关注免术换证虽然还是有很长的路要走 但是你主张的这个是在走民主且开放的回头路有什么理由要支持你 真的觉得台湾对于二元性别的程度过于开放真的是由衷欢迎你 移民到中国去 中国不是在去娘化运动吗？ 很适合你欸 慢走不送

我想到黑人不准进白人的学校

https://youtu.be/NX-WwK1nLH4?t=549s 辟谣 关于上厕所

改移民去中国的是伴侣盟和主张免术换证的人包含不坏好心的跨女。

不坏好心的女同志该滚去中国吗

跨性别移民中国??? 中国是这样也：https://is.gd/Aar595法媒:中国跨性别者难求医 赴海外或黑市寻求变性手术台湾是有民主自由多元文化 从两性女男平权发展到性别平权https://is.gd/JpZ3Do 世界各国 变更法定性别现况合法换证，无需手术 有欧美等47个国家合法换证，需经手术包括有中国、台湾等31个国家，还有非洲等依法不得更改性别的国家，有些地区甚至直接将"跨性别"定为犯罪

不懂一直吵厕所是怎样，女宿女汤的管理问题才比较严重吧。怀疑讲厕所那些人只是想模糊重点带风向

女宿女汤会有人刻意露性器官给别人看吗？讲的好像女宿女汤也要互相检查鲍鱼一样

虽然个人对身分证上标注“跨性别”这点有疑虑，但赞成跨性别和生理女应该分开附带一提，这个平台上提案的“转蛋法”已经确定会立法，所以是有用的，有兴趣可以去C洽版看看

讲简单一点，就是有女生讨厌男生进入到女生专属空间，即时他是心理女生都不行，有阴茎的人的就去有阴茎的空间。国外就有男跨女性侵女犯人的新闻，也有男生戴着假发潜入女厕的相关新闻，更有女同志约砲结果被男跨女用自己的阴茎性侵的新闻。

某些人讨厌谁就可以把谁赶出去，民进党的？女同志性侵过女生是不是要禁止女同志进女厕而且实务上最大的问题是要怎么区分是不是跨性别你进厕所都要被检查性器官吗

觉得长远来看可能还是要从校园性平教育着手,觉得不少人对跨性别连初浅的认识都没有,身边也没有跨性别的朋友

针对未成年那块我也是有疑虑

未成年就手术的话就没有肌力上的优势囉

请wayne62不要忽视这些男跨女伤害女性的新闻，你这么会找新闻的人，相信可以找到比我多关于男跨女性侵女生的

未成年就使用荷尔蒙抑制药物，就跟所谓的生理女一样了

可是跨性别参加奥运被虐爆了欸，你怎么看跨性别实务上参加运动赛事没优势是事实不是吗

不好意思，我身边刚好有，他说他一存到足够的资金和相关证明就去割阴茎了^^

对啊，现在现实就是跨性别有钱就会动手术问题就是没钱，给钱就可以让那些想免术的闭嘴不是吗但讲到健保给付同一群基进女权也反对，真奇怪

可是变性手术是医学美容啊，本来就不在健保给付啊！

请问阴道畸形有健保给付吗听说好像有欸，他那不算医美？

另外，跨性别如果没钱，何不成立一个基金会？用基金会的钱来帮助没钱做变性手术的跨性别。

烧烫伤的整形复原算医美吗，他有健保给付吗

我找到这篇连署 用到 反同婚/反跨 基督教派术语的地方了"针对未成年那块我也是有疑虑" 那边用的

※肯定式(affirmative approach)那段句子，是摘自https://is.gd/vzQibB 性文化数据库 这篇，而性文化数据库 其实是香港反同基督教势力成立的 以前都是在反同婚的，只是假装冠上 "性文化" 的名字"相信可以找到比我多关于男跨女性侵女生" 找是找的到，然后就要考量 比例原则的问题了因为有男跨女中的害群之马性侵女生，就把男跨女都当成会当成是性侵犯，这样的主张是不合比例原则的

所有恐跨者都可以下地狱谢谢

有用药的女跨男 去女厕还是男厕?

男厕没荷尔蒙治疗的跨男也会跑去男厕好吗

女生的T有些只是剪个短发穿男装 还进男厕...?

有阿很多女同志很多都会这样，自己查吧T 上厕所，就查的到了

其实我觉这个议题其实蛮值得思辨的

我会直接在树下上，树不在意我是男是女其实我觉得这个跟隔壁板在讨论改掉一夫一妻制的思路很像，细看发现这可能是一个自找麻烦的制度，不如直接取消制度开放成无限制制性别议题也是这样，无论是性器歧视还是什么，没事分那么细真的也是自找麻烦，不如直接无视性别分类，只留生物学上辨认公母的需求即可也许这样的话这个议题直接不用聊了，虽然原本文化习惯的缺点不会消失两边都有，但能新增不少优点另外跨女仍然用阴茎性侵直女的部分，我认为要去事后探讨跨女对其阴茎的认同是女阴茎还是男阴茎，毕竟人类这个物种公母的性器是在同一个相对位置上，当然也只能用阴茎完成侵犯行为要是哪天阴茎长在头上，阴道不在头上的时候，那就可以证实跨女在性交的时候是不是会忽然间变回直男自助餐了

建议就算坚决反男跨女跨性别，也可先去认识一位跨性别，把跨性别当个人,当位朋友一样，先认识一下

更想提案:跨性别手术低息免担保贷款

https://www.youtube.com/watch?v=NX-WwK1nLH4女同志自认是女生的T 没有打针吃药的 为什么不去女厕...?

赞成另外盖非两性专用厕所

@wayne62 这是降低风险，谢谢本来没有恐跨的，看到一堆跨性别根本没办法同理原生女性后，告诉你那不是恐跨，是讨厌你们这些没同理心且自私的人@wayne62 中国是台湾人吗？欧美的的话不好意思就是有一堆案例已经发生囉转贴FB留言这边整理一些男跨女性别人士未进行手术性侵生理女性的案例https://www.ettoday.net/dalemon/post/55123https://www.ettoday.net/news/20180718/1215505.htmhttps://tw.appledaily.com/international/20180805/SAAXF2ZNE3RXSZRTS6D25PUKPA/https://kairos.news/119701https://www.mirrormedia.mg/story/20210809web002/严格把关是必要的，当你们在维护跨性别者的权益时，请不要把生理女性的权益给抹煞掉。

"cyan09: @wayne62 中国是台湾人吗？"我举中国那个是因为"blue1234: 该移民去中国的是伴侣盟和主张免术换证的人包含不怀好心的跨女"中国对跨性别比台湾不友善超多，说跨性别该移民去中国，请问理由是什么？有个观念叫 别 以偏概全，还有在考量事情时， 比例原则 也蛮重要的。

这么说好了，如果有一家专门在做女性除毛服务的店家，看到身份证上面性别女的阴茎人该怎么做，才不会被诬告歧视，又或者是在医疗行为上，妇科这种，女病人想要挑选女医生看诊和做阴道内检查这类的医疗行为，来得却是身份证上面性别女的男医生，请问女病人可以该怎么样应对这样的不堪窘境？你们从来没有站在天生下来就是女性的立场想过，一次都没有，只想着要国家政府免术换证这种无理且让女性身处在一个不安全的环境里。

妇产科九成是男医生吧，楼上你没常识？你想挑女医生，挑到跨性别的机率有多低知道吗这个议题从头到尾只有一个争议就是你们认为跨女不是女生

跨性别应该争取的是在这个社会上打造属于跨性别专属的使用空间和相关的配套措施，而不是单单去压缩女性在社会上生存的空间和得来不易的权利。另外，我支持这个政府加注未做变性手术的跨性别其身份证上的性别栏。例如，我是男的，我取得了相关性别认知有疑虑的证明，到户政是更改性别栏是，加注“女性（术前）”这样的备注。

客家人需要在身分证标注是客家人吗外籍人士入籍需要标示他是外国人？你没发现你讲的一切都是因为你认为跨女不是女生跟后面什么危险什么区隔的都无关

当然，我做完变性手术后，再去户政核对相关证明，把术前两个字拿掉，成为不管是生理上或是法律上的女性。

简单说你就是歧视所以才讲出这种话不是吗现行的法律没手术根本不能换证，你脑袋还好吗既然没手术不能换证，还需要加什么术前女术后女？你要推动一个议题之前是不是该先了解他都不了解在那边说什么好危险什么不能开放你成年了吗？还这么幼稚阿

阴茎跟性侵之间的等号感太强烈了吧另外太平洋没加盖这个概念不好吧，要找自由找平权还要人家去中国找，之前长滩岛也是，台湾不是提供自由的地方吗人家要自由还要去别人家找回来台湾人还要骂，不乐见

对女权来说有奶就是要给人揉一个男生长出胸部他就是要给人揉，不能切掉这是他们的逻辑

要分那么细标注成这样代表你们也得对跨男做一样的事喔

跨女从他妈的阴道出来就不是女生啊，这不关歧视吧？当然你可以举例小A辣或做过变性手术有放置人工阴道，这就能成为法律上的女生。跨女在争的不就是不做变性手术，然后要求政府给予他们法律上女性的身份吗？本来就该加注，不管是跨女或跨男，没有做变性相关手术前，就该加注。说个我自己亲身例子，我妈跟我说在我还没出生前，妇产科医生每次产检时，都说我是男生，结果我从我妈的阴道出来就是女生，所以我是男生还是女生？

完全不懂换证成功对其他一般女性有什么差别，体育比赛比较有关系吧，台湾厕所又没有烂到厕所里面还可以看到别人掏gg出来，会在意的裸汤就不要去公共池啊...到底= =

再跨性别上面，跨女的要求总是比跨男多，真的不知道是为什么？然而跨女从来没有站在天生下来的女性思考，也不具同理心。青苹果羡慕红苹果，红得漂亮又美丽，想跟红苹果一样红，首先就是要努力改良自己，让自己变成红苹果，而不是什么都没做就骗说自己是红苹果，要世界的人看青苹果说：“这颗‘红’苹果好看！”

bl是第三性吧你验过自己DNA吗？用DNA分辨男女来看你根本不是女的

不如把身分证改成标生理性别，没有人会特别想知道别人的心理认同性别是什么吧，但在公众场所会影响到其他人的部分主要是生理性别吧

生理性别要怎么影响别人？这是一种超能力吗

不管是不是物理男或物理女，平常分小圈圈的时候也都是直接跳过身分证标注的，即使把跨女多分成一类丢到女用空间外面，也不会减少女用空间真的被有心人突破进去侵犯的机率，反而这样才是在制造会被侵犯的环境；那干脆取消性别对人们造成的思想箝制，男男女女来来去去见面打声招呼像倒垃圾时邻居间的寒暄就好，不用那么多心理疙瘩

比如台女结帐特别慢是生理因素？

不得不说，女版真的是能够简单看出如果恶男可以低成本侵入女性场域的话他们绝对会这么干的案例。推文的到底几个是女的？

称呼人家阴茎人真的过分了，然后讨厌有反对意见就直接对人人身攻击这水准喔，非要赞成你的意见才可以讨论吗？

不得不说，你所谓的"恶男"低成本侵入女板这个女性场域。你所谓的"恶男"里有哪1位是跨性别?有哪一位需要换身分证才能在女板发言? 你所谓的"恶男"的锅,为啥要跨性别来背?恶男入侵女性场域这件事 并不会因为有免术换证，而降低恶男的成本，因为恶男并不会去换身分证才入侵女性场域

都有医学杂志把“女人”称为“有阴道的身体”https://www.storm.mg/article/3974904称“男人”为“阴茎人”或“会射精的身体”也无不可啊！

现在跨女女同志是很大宗的族群，有阴茎想跟女人做爱但自认内心是女人。所以比较奇怪的是，两个人都有阴茎，都会对女人兴奋，一个要去男厕，一个说自己内心是女人就可以去女厕泡女汤住女宿，这也太诡异了

这篇报导在诉说女性在社会的窘境。

还关于可不可以默认人犯罪的事，跨女就默认男人都会性骚扰或强暴才不干上男厕，怎么自己可以怕男人结果不准女人怕男人，自己可以怕有阴茎的人，结果女人也怕没手术有阴茎的人，就说妳们不要被害妄想，好像只有跨性别有资格害怕一样

越来越离谱了，你问版上女生有谁喜欢被称呼为有阴道的身体，要引战就滚啦不要装来讨论的全部都改成性别友善厕所不用分了好吗，不要再靠北

可是有阴道的身体是跨性别真的在用的词汇，还有月经人跟子宫人都是，所以跨性别可以这样称呼女人，反过来不行？

我女生啦 我不介意其他族群怎么称我身体的性别 但其他会在乎...跨性别看到我叫我有阴道的身体和生产工具啥小的

而且明明就有性别友善厕所和无障碍厕所，没有人要求跨性别一定得去男厕，但跨性别就是一副我是女人就算我有鸡鸡我也是女人我要住女宿的态度

我没有问题 毕竟我自己是这样看我自己的身体...可是其他女生就真的很"在乎" 觉得不被尊重

被讲有阴茎的身体会生气，结果讲女人有阴道的身体就变成妳干嘛那么在乎妳干嘛靠北

请问@y6837660 "国外统计，没手术的跨性别性犯罪率比一般男性罪犯的比例高" 请提供资料来源 谢谢

你这么会找资料 自己找应该找得到吧?^^

原本对这些事没什么太大的感觉 甚至对于跨性别者能自由地表达自我认同感到高兴 没想到这么不尊重、不同理其他女性 管你有什么疑虑 先贴你歧视的标签

https://bit.ly/3lk3u1h跨女囚犯129位当中有76位是性犯罪者，比例 58.9%3812女囚中有125位是性犯罪者，比例3.3%男性囚犯78781人当中有13234人是性犯罪者，比例16.8%这是囚犯中的比例不是所有人的比例，所以现实中男、女、跨的性犯罪率都没有那么高，但很显然跨性别没有比男性安全

谢谢 y6大提供的资料，我先仔细看看我个人对于y6大提供这统计连结的初步看法：这比例或只是 犯罪型态受限的结果。顺性别男性有其他更多犯罪型态，举例像混帮派暴力犯罪 跨性别就较不容易从事，吃女性贺尔蒙改变外貌想融入女性的跨性别，有较多顾虑，较少从事其他犯罪，以致于 有76个性侵犯看来占比例就超多而一般顺性别男性 除了性侵之外还有更多其他犯罪型态，13234人个男性犯罪者 相较之下 只从比例上看 才会较小更正跨性别76名性犯罪者中36个被起诉性侵,10个是意图性侵76名跨性别性犯罪者中，性侵犯应该是36+10=46个

但是会分男女厕就是怕性犯罪，跨女害怕其他生理男不敢去男厕也是因为性犯罪，你说男人还会犯其他的罪例如贩毒，根本离题了这个问题一直都是双标的问题，未术跨女可以普通男人一拼都会怕得不敢上男厕了，毫无招架之力还会怀孕的女人害怕，就变成被害妄想。这实在是不公平而且女人没有要求跨女去上男厕泡男汤，只是要求去友善厕所和个人汤，这也不行

"只是要求去友善厕所" 友善厕所似没那么多 就我所知有跨性别 怕争议干脆不在外面上厕所 少喝水憋尿…https://youtu.be/iD2Uv69KKp4?t=13m43s 举个实例分享这分享的Flipp是女跨男 他没做全套变性手术(下半身没手术

你们嘴巴打着是为了保护自己的掩护，可是照你们讲的根本就假设有阴茎的都是性侵预备犯...根本莫名其妙

不要说女摔角手，大小威廉斯，莎拉波娃这些，光是遇到一般女性我就不敢动他们了还要我去动跨女，你这要求我不行啦QQ

有阴茎的并不是犯罪预备军，但是跨女还是吓得不敢上男厕，说跨性别有遭到性犯罪的风险，但明明男性的性犯罪率就比跨女低，那为什么就可以默认去男厕会出事而且再次声明，女人没有要赶跨女站在男人旁边用小便斗，无障碍厕所、友善厕所、男厕隔间都可以使用。单间厕所如果有不够的问题，怎么会是先找空间也不够的女厕讨？跨性别在倡议上总是柿子挑软的吃，体育比赛如果只能参加男子组会没有机会，那就参加女子组让人没有机会。如果男性的空间太危险，那就算没切又会对女人兴奋，还是可以去女人空间，因为跨女觉得危险比女性觉得危险重要而且因为性别不再是生理性别，国外的进步团体又回到了刻板印象的老路，既然有大鸡鸡又不想切也可是是女人，那什么是女人？玩芭比喜欢粉红色的人。这完全是开倒车

请问原PO 我可以把这篇文章转去政黑板吗？

"明明男性的性犯罪率就比跨女低"????? y6大你一直这么说其实是有误导之嫌，性犯罪率是:性犯罪者人数/族群总人数那请问 男性性犯罪率 和 跨女性犯罪率 各是多少？y6大上面的论点还有一个漏洞，y6只考虑到性犯罪，但 程度还没到性犯罪 只因跨女性别气质的不同 就被男性霸凌的普遍程度，y6大似乎没疏忽考虑到这部分说"男性的性犯罪率就比跨女低"的，可以先去认识几位跨女朋友看看，我看台湾跨女找约会对象几乎都是找异性恋男生跨女找女已经够稀少了，又再会性侵的又更少了，

跨女女同志的比例不低，最近几个跟无术相关的官司，主角都是无术跨女女同志而且这些案例主角都在有友善空间替代方案后仍然提告而且你的说法还是在默认男性是危险的，即使是不认识的随机男厕都不敢上。如果这种默认是合理的情绪，女性默认有阴茎的跨女女同志可能造成的危险，又为什么是想太多

不低的 实际数字大概是多少？

可以代表跨团进行关键性官司的高

"女性默认有阴茎的跨女女同志可能造成的危险……"我就说过 对未知的恐惧很难消解，先试着交个跨女朋友或许是个可能的开始，要不然先试着看看跨女拍的影片，别先入为主就把跨女妖魔化能有个大约估计的比例数字吗？

找愿意出来打官司的，都是不接受友善空间的无术跨女女同志那么可不可以不要妖魔化一般男性，觉得进男厕就一定会怎样你以为别人都是因为未知才有意见？实际上就是有当男人好累我要当女人再干女人的跨女

"你的说法还是在默认男性是危险的" 我自己是男同志 我看过男性是怎么只因对方性别气质阴柔就加以霸凌的情况特别是在国中时期，像叶永鋕就是一例

是，所以即使不是百分百的男性都会这么做，只要有可能会这么做，你就有害怕的权利反过来女性却没有害怕的资格而且霸凌的是异男，为什么总是找女人讨，为什么男人的空间好好的不需要动女人支持性别友善空间也是女人可以理解被丢到男人堆的害怕，结果现在是反过来被背刺而且一但无术换证，有屌的女人就是法律上的事实，有屌的女人可以穿男装理平头，那一般异男混进来，你知道哪个是混进来的吗现在是大家默认女性空间就是

若要把这两者类比在一起也是可以，然后就要仔细比较两者的严重程度，加以权衡，找到利大于弊的抉择。别硬想成非黑即白才不会有 都是我在牺牲的感觉吧

给生理女，所以如果有人正在存手术钱，低调一点进来，其实别人也不一定知道。但如果身体不用变也算是法律上的女人，那女性空间都必须默认生理男可以进入了当跨性别在争取权利的时候，他们声称会强暴、骚扰、霸凌的异男，却没有任何一项权利受到影响，这很不对吧实际上跨性别理论对LGB的影响很大，伴侣盟的文宣说，不跟跨性别交往是歧视，但多数同志本来就不想跟异性身体的人交往现在国外女同志滑APP，会滑到一堆有胡子有阴茎的蕾丝边

下判断前 充分了解相关资讯 我觉得蛮重要的，个人觉得你们几位反对方 对跨性别理解的面相 跟我好像差蛮大的。我试着提1个观点供思考，若跨女这么侵害顺性别女性权益那为何欧美等47个先进女男平权国家，都采用免术换证？

还有女同志酒吧谢绝生理男客却面临歧视的控诉香港也有女同志约炮，却上床才发现是有阴茎的跨女同志，差点遭到性侵那是因为你不认识国外女性的反对意见，英国严重到必须另外设跨女监狱，因为继续把无术跨女当成女人将无法维护女囚的安全更正，香港那例是得逞

现在是台湾要修法免术换证.那应该优先考虑的是台湾情况吧全世界到处找最坏的情况来吓自己，并不理性吧比方英国走错的路 就可以给台湾借鉴，比方监狱方面，应该考虑到监狱的特殊情况 较该将跨性别分开来，既防止 男囚性侵跨性别 也防 跨性别性侵女囚。学到就好其实不用因噎废食

这不是最坏的状况，而是正常会发生的状况，特别是伴侣盟的目标并不是希望免术但要化学去势或定期量测激素一但断药就失去身份，他们的目标不只是免术，还有免治疗免鉴定，没有任何医生可以判定自己的性别。所以所谓最糟的国外状况，就是他们的目标他们做的文宣也很强调生殖能力，什么跨女也想保留阴茎睾丸留下自己的孩子，这种明显的生殖焦虑跟“很严格不会怎样”完全是相反的说法

法案丢到立法院讨论，最后又不一定采用伴侣盟的版本

如果你有接触跨性别社群，那你一定会知道反鉴定是非常主流的意见，很多跨女觉得我就是女人，我为什么需要医生药物和手术？他们的想法是这样，真的不能怪人担心

"真的不能怪人担心" 我能把这列为 对未知的恐惧吗？

这不是未知啊，不想跟男人共浴算是对未知的恐惧吗

怕不知道修法会修成怎样，所以一开始就全力反对修法是不是属于 因噎废食？

应该说，一开始会分男女空间，就是因为有这个机率，为了要降低这个机率，就要有应对方案

"不想跟男人共浴" 因为你没有去认识跨女，就把跨女一律视为男人，这样算的话，也能算是一种对未知的恐惧

应对可能是手术或化学去势，但目前的跨权完全不想解释如何降低这个万一你为什么会觉得我没有认识跨女？

因为你都只讲英国香港的特例

他们有跟异男一样的身体，跟异男一样对女人兴奋，却希望女人只担心男人不要担心他，这合理吗

那y6大你实际认识的跨女，有去性侵女性吗？

这是有刑事案件的，但是台湾跨女女同志对女性的态度和兴趣我完全不觉得比一般男人安全

是y6大你实际认识的跨女朋友 跟你说她"对女人兴奋"吗？"y6837660: 你为什么会觉得我没有认识跨女？"因为你都讲 英国 香港 刑事案件……?????

我也不认识任何性侵过人的男性啊，但他们还是去男厕了，难不成每个男人都是性侵犯

你认识的跨女朋友呢？她们都跟你分享了什么呢？

我在说一次，我没有要跨女去男厕上小便斗，我知道那会有压力，但是无障碍空间也不能接受到底是为什么

类比 争取婚姻平权时 好多人都只从媒体认识同志 妖魔化同志，所以我能体会 一些跨性别被妖魔化的感觉

他们除了外观打扮外，跟异男差不多，有女朋友的比例还比一堆男人高

"无障碍空间也不能接受到底是为什么" 有个影片https://youtu.be/iD2Uv69KKp4?t=13m43s 举个实例分享这分享的Flipp是女跨男 他没做全套变性手术(下半身没手术"我没有要跨女去男厕上小便斗" 其实这是个虚无的争论，跨女早就在上女厕了，只是妳没发现，她也不需要你允许

这不是妖魔化，就像我没有妖魔化男人一样，大部分男人不是性侵犯，但一但他们有这个意图，生理女没有办法抵抗也可能怀孕，所以才会分男女空间。但一讲到跨女，标准就不一样了，他的心理认同比实际的体能差距更优先，这不对吧对，现在已经有生理男在用女厕了，我前面也有说但是目前之所以女人大致上相信这个空间，也没有每个人都要差查证件的原因，是因为现在的女性指的是生理女，这是大致上的公约数一但保留阴茎的生理男被认定是法律上的女人，一般人也没有查证件的权利，没有人有办法辨认有证无术跨女、无术无证跨女，还是根本就异男

"但他们有这个意图,生理女没有办法抵抗" 了解相关资讯很重要，我就去google了"跨性别女性化荷尔蒙疗法", 摘录如下：" 女性荷尔蒙有胸部发育 肤质柔化 脂肪重新分布前列腺和睾丸萎缩 减低性欲 产生勃起功能障碍等影响"

说我心理是女人，一般女性能有什么办法他们的生理条件还是远占优势，即使降低性欲也还是有可能而且对于混进来的状况，也完全无法解决变成这个改动只有一方要承受风险，就是女性我相信以跨权这种真的被强奸了再说不要默认立场的态度，真的出事了也只会说又不是我犯罪跟我无关而且如果你对这个要有理解，大概也会知道只要断药功能就部分回复甚至是完全回复我不知道大多数男性为了少数害群之马愿意待在男厕的逻辑跨性别会完全不懂，明明他们也默认男人会性侵霸凌

好退1万步来讲 y6大你们害怕的是 男跨女中的女同会性侵女那男跨女中 只想跟异性恋男约会的，你们可以先接受吧？比方 Kiwebabay 小A辣 莉菁 刘薰爱 罔腰等男跨女

他们不是无数换证的跨女，她们已经用手术和疗法成为女人了，但为们讨论的是企图保留性器官不想手术但又要女性我们讨论的是企图保留性器官不想手术但又要女性身分的人而如果照跨性别社群的倡议，她们不只要无术，连药物和鉴订有一天也希望取消，这跟那些人的状况差很多支持手术才能换证和已经手术的跨女还被排挤，我就看到支

没有喔 kiwebaby还没手术 小A辣去年底才手术。

持手术换证的跨女被骂。但是对身体器官没意见的人，到底

妳们是拿变性手术 当作一位跨性别 好或不好的标准吗？

想跨的是什么?特别是用想保留生殖力来当作理由的无术跨

有钱能去做变性手术就是好跨女；没钱去做变性手术的就是坏跨女吗？变成经济阶级压迫了

这不是好或不好，而是如果没有想要女性的身体，只是想要女性的妆扮和性别气质社会角色，这不是女性身分才能做的如果真的想做但没钱，那也应该是存钱或募款，不是女人要改变定义在女人被改变定义成生理性别不算数后，西方性别团体又回到了玩芭比是女生的倒退时代

以结果论就是 经济阶级压迫啊 还有年龄，年轻的跨性别通常没这一大笔钱可去做变性手术，除非家里很有钱，或是

因为生理性别不算性别的话，那性别就变成性别气质了

做八大，或是交上有钱男朋友愿意帮她出钱去变性(像凤梨)

要不被人说是 经济阶级压迫，那该支持将变性手术纳入健保

如果没有钱跨权团体应该要帮忙募款才对，而不是改变定义

不去做变性手术 并非穷跨性别 乐意这样去选择的，她却只因没钱动手术，却被妳们这样子的攻击，实在是很无辜

不支持换证并不是攻击

"不是攻击" 只是把 穷跨性别 一律当成潜在性侵犯而已

那所有用男厕的人都是潜在性犯罪吗没有手术者就是生理男，而生理男如果不去男性空间就是去多元空间，这到底有什么问题这种区分跟心理状态无关，你心理女ok，但女汤女厕这些环境就是用生理分的。女人进女厕并不是因为认不认同女厕，而是因为生理状况（无法使用小便斗）和安全比较适合这个空间。如果有个火星人厕所，更干净更大间还有保全，女人会完全放弃女厕的标签把生理上的区分搞成内心认同的战场，然后还要别人无视具体的差异跟着你的内心转，是不是又是一个女人在生理男面前必须退让的例子

"没有手术者就是生理男" 这是你个人的定义，台湾定义成酱则只是源自2008年内政部的一纸函释，连立法都没有。现在法院判酱的定义违法违宪，所以即将会立 性别转换法，看立法院会怎样立法 会怎样定义 换身份证需不需要手术，"没有手术者就是生理男" 这定义其实在世界至少欧美47国家都不是这样定义的。

你比那些地方还跳一步，那些地方是无术可申请女性身份，但是他们仍然是生理男biological male当然也有这种意见的跨权人士，觉得我是女人，我的生理状态当然是女的，我的阴茎是女阴茎，我是生理女，你想接受这种意见我也不能说什么另外这个世界不只这40几国，这40几国国内也不是每个州都认同真的要说废死的国家还比较多，台湾有要完全跟吗

生理男要怎么定义? 即使她胸部发育,前列腺和睾丸萎缩……生理男 这个名称需要用在什么地方？个人觉得跨性别能好好过她们的人生 最重要政府应尽可能开放美好人生的选项---例如跨性别免术换证

所以你最重要的事是跨女的感觉，而不是女人的感觉，即使跨女的性犯罪率高于男性，仍然是他们的感觉比较重要。至于一般男性完全没被提到，他们权利空间完全不受影响。女人只是很卑微的要求去个人汤去多元厕所也不行

妳若觉得 跨性别免术换证 会影响到妳的美满人生，那变成妳需要负责去充份举证，证实真有其事然后去要求政府，举证的责任其实在妳们身上，你越能说服立法委员，修法就能照妳们的意思去修。能能照妳们的意思去修。

是影响人的人需要提供配套吧，女人提出友善厕还是不行到底还能怎么办怎么会是被影响的人需要负责

更正,一直打错字 越能照妳们的意思去修。"是影响人的人需要提供配套吧" 你搞错囉 那法院判决其实已经上纲到宪法人权层次了。 妳们阵营若无充分理据说服立委，其实不乐观

从此不管是在淋浴间还是女汤，都必须要接受和有阴茎睾丸的人一起，不接受是妳的问题，妳去反对啊，这很不尊重吧这个议题最沉重的就是被背刺的感觉，女性对男同志和跨女的友善程度普遍超过一般男性，不然也不会理解友善空间的必要性，因为我们知道叫有些人去上男厕他一定会怕，结果一回头，就变成妳要自己去消化跟有阴茎睾丸的人共浴共宿的恐惧啊我不在乎

立法院讨论法条怎么立法时，讲感觉不尊重 应该没什么用我个人不负责预测 这只要能送上立法院1读2读3读,应该会是

对，但同时你又觉得跨性别的感觉是最重要的

有利于跨性别的修法。因此内政部现在只好装死，因为这样的修法，会让民进党流失许多保守派的票

性少数生理男的倡议一直都有女性不管异女或女同志在，结果最后讲起来却是这么蛮不在乎

有利于跨性利 只是因为现在宪法是站在跨性别人权这边，跟我个人私人觉得 跨性别能好好过她们的人生 最重要 无关

跨出了什么力？大力提倡任何生理性别都可以有任何气质的是女人。而跨想过的好一点，却完全不去更动挑战男人的那一部分。不是去骂会骚扰霸凌的男人让他无法安心使用男性空间，而是要女人让出来

说跨女免术换证 会压迫到顺性别女性，其实只是妳自己坐上受害者的位置

然后骂女人不让就是歧视，但让跨不安心的明明是男人来了，不要坐在受害者的位置上。同样一句回你，不要坐在受害者的位置上，不要认为男人一定会伤害跨女

同志和跨性别的出现 其实松动了男与女的界限，让人重新

只有当跨女完全不害怕男性，觉得跟男性共用空间很安心时，他才能同等的说服女人

省思性别的意义，男性不一定要阳刚，女性不一定要阴柔，这都是有利于两性平权 性别平权的发展，男女性别角色的僵化，其实是不利于讲两性平权的比方男主外女主内妈妈早起忙打扫爸爸早起看书报等等男人也可以做女人的事，女人也可以做男人的事……

但是现在的跨性别教育又走回头路了，认为阳刚的是男，阴柔的是女。所以他们不接受很阴柔的女装异男的概念，要说自己是无术无治疗的跨女无术跨性别不但让性别刻板印象更坚固，也冲击到同志的概念

从同志/跨性别运动的发展中得到女男平权的红利后，翻脸觉得 跨女不配跟顺性别女生一样平等 实在不好

我跟无术无治疗无器官不安的跨女同志谈过，那你可以当阴柔的异男就好，他说不行，他就是不要那个臭男生的形象跟自己有关，所以说到最后还是进入性别刻板印象

"但是现在的跨性别教育又走回头路了" 请先厘清哪些是妳

他不能接受异男可以很阴柔，所以他要当无术的跨女女同志

有被这个平台受惠过欸 宠物鸟不能搭乘大众运输工具就是有人反应 过一两年就取消了！一通过后收到的是罐头回应 其实蛮失望的 但后来竟然真的修法 很感动

https://i.imgur.com/ypcDfvj.jpg这是很知名的性别诊所的性别教育教材，又把粉红色芭比跟性别认同扯在一起

冒昧问一下y6大你的背景，是算基进女权那派 还是右翼基督教那派？

同志权利很重要的一件事就是争取到和相同性别的人在一起的权利，但把无术跨性别同志的概念加入，同志特别是女同志容易受到不必要的骚扰“我心理是女的就算我有阴茎你也可以考虑看看”这跟回到被异男骚扰的时代有什么不同

还是有其他流派我不清楚的？想请问这些资料的来源？

都不是，我算是大力挺同的人，但知道了一些跨女同志后，我认为他们的想法仔细看跟同运或破除性别刻板印象是相反的

比方妳上面给的那 知名的性别诊所 的图，这些资料是从哪个管道蒐集来的呢？就算有些跨女同志的主张太激进，但最后送进立法院立法，太激进的草案还是会被修正的，毕竟立委们还是 有偏保守派的票要顾

那个诊所是英国的mermaid性别转换诊所，我讲阴谋论一点，这些诊所一点都不想破除刻板印象，最好家长看到儿子玩芭比都带来跨性别，这样才有生意啊

y6大你怎么会这个mermaid啊，是平常就有蒐集相关资料吗？y6大你怎么会知道英国这个mermaid性别转换诊所啊？Mermaid那图 是来自这 http://is.gd/Ef2BH4 性文化数据库性文化数据库的 关于我们写道：我们由一群基督徒组成，深感香港社会色情文化泛滥，家庭制度渐趋解体，社会弥漫着性开放、性随便的思想。""y6837660: 都不是，我算是大力挺同的人" 那妳为何会去香港反同大本营的 性文化数据库 里去找资料？若y6大你对跨性别的认知 多是来自这种反同基督教势力的"性文化数据库" 那很可能会流于偏颇也

我的资料不是香港找的，英美的女性、trans和detrans社团已经讨论这些问题一段时间了。所以他们的意见，犯罪资料的统计等等都已经有了，JK罗琳是反同基督徒吗？正好相反她挺同挺几十年了。mermaid的有名也不需要香港人介绍，它们有上Ted talkhttps://bit.ly/3DlCmoP反同的基督徒或许会找到同样的来源，但这些经验和资料来源是英美一般人。妳不需要是反同基督徒，才对有阴茎睾丸的人跟你泡汤感到不舒服什么也不需要是什么女性主义者，这不是什么很难理解的事需要念女性主义或信基督教才会有

妳这样的说法也是有可能，但妳给Ted talk里那张图的连结是来自pbs.twimg.com 。不过妳前面给的连结https://i.imgur.com/ypcDfvj.jpeg 是性文化数据库里采用的连结，我是用google以图找图功能找到的所以妳的意思是 性文化数据库 抄 英美detrans社团，然后又有英美detrans社团抄 性文化数据库，然后妳看到这第三手的资料，妳才会看到 跟性文化数据库 完全一样的图片连结网址吗？

当然是啊，这些机构和消息来源又不是香港人开的https://bit.ly/3oJu8CG进入spa女汤区造成的恐慌也不需要当基督徒才能理解吧这些图片资料是网络上互相引用转传，但是这些机构和事件都是存在的，我也是接触英美的新闻才知道这样的事一直在发生

道歉 更正 y6大那缩图网址 不是跟性文化数据库一样

而且有问题的跨性别教育不是一间机构的独立行为，在很小的年纪因为儿童的性别气质而认为小孩要跨性的家长不只一两个，还有纪录片https://bit.ly/3DsxrCi

不会，不用道歉，但我想说，不是反同的团体讲一件事，那件事就不可信。特别是这特别是对女同志有困扰的理论，难道女同志不是同运的一部分吗https://bit.ly/3ApekYe女同志滑app遇到一堆这种的，不气吗https://bit.ly/3ApekYe

同志运动其中1个核心价值是多元文化,想讲啥都是意见表达我个人意见是那位女同自己不喜欢就别交往跨女就好了，出来说跨女做没资格当女同志的言论 duck不必

怕被侵犯被偷拍应该是要禁止喜欢女生的人去用女性设施，而不是防堵跨女吧。为什么跨女＋同志就会偷拍，生理女的同志就不会？这不就是血淋淋的歧视吗

有些跨女是没那么美 打扮起来没那么像女生 但这也是没办法 过了青春期 发育完成后才进行女性荷尔蒙疗法的话 能改变的也有限。但年纪太小就进行荷尔蒙疗法的话又有人反对

生理女的生理条件打得赢一般女性，也没有怀孕风险。但生理男＋性向女对女性来说跟异男是一样的，就是3层buff的概念，男人都去男厕男宿男汤了，他去性别友善空间没有问题吧而且如果真的对生理男的体能优势不需要默认立场，那不管跨女还是女人，都不需要害怕去男厕男汤男宿但跨女却怕成这样，不是说好不默认男人犯罪

y6大 你是否只聚焦在，虽然努力打扮,但还是长得像男的,又喜欢女性 那一类的的跨女？觉得在台湾 这一类的跨女 毕竟是少数，举例像

就说他们不是少数了，他们甚至是这一波无术换证，无术进女性空间的主力族群

https://youtu.be/USWM5rdM7sU 曾恺芯老师,外貌上她比较晚变性所以不能说完全100%像女生,所以y6大妳主要是反对这一类跨女吗？

https://bit.ly/3oLLyPi 无条件换证也是跨性别社群讲很久的目标，没有条件，我觉得我是女的我就要有女性身份证，如果你接触跨性别社团，不会对这个目标陌生她有手术啊，为什么每次都要找完整手术完或手术中的跨女来救援无术换证

"推y6837660:就说他们不是少数了" 光就台湾来看 妳声称他们不是少数 有什么数据或证据吗？至少近来台湾没看到，像男生的女生偷闯女厕之类的新闻妳声称在台湾有这么1群 打扮起来还是像男生的跨女 请问她们平常在哪里活动？觉得还是要搞清楚酱跨女的人数 然后考虑 比例原则男闯女厕的新闻 一般都是异男去偷拍觉得台湾跨女 是会尽量打扮到很像女生才会去女厕目的若是防 打扮起来还是像男(却爱女)的跨女，手段上却是 一竿子打翻一船跨性别 ，那会不符比例原则