※ 引述《youngpool (Muji)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 室内设计是不是都把客人当肥羊？
: 时间: Fri Mar 19 23:17:40 2021
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: 先说我是室内设计师，从业8年，觉得我立场会偏颇的可以先左转，感谢您
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: 1.室内设计行情概要
: 2.室内设计公司成本
: 3.室内设计公司收入
: 4.台湾室内设计人员培育情况
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: 1.室内设计行情概要
: 台湾普遍刚出来自行接案的设计师，设计费行情是3000/坪，行情因应地区有所不同，
: 北部略高，南部略低，可以先把3000当作中部的价位。
: 计费面积依实际接触需要设计面积为准，
: 以新成屋为例，大楼案子经常免计厨房内、阳台、厕所，
: 透天经常免计骑楼(车库)、梯间、顶楼、阳台、厕所。
: (透天许多原始格局厨房是与饭厅、客厅连结，设计规划上有影响)
: 所谓免计是你真的没有要作设计，最多换个灯具刷个油漆刷新就好那种叫免计，
: 不是说你需求很少就要凹免计。
: 当然，实际上计费范围请与您的设计师协商，并请设计师列出计费范围的计算图面。
: 经常有设计师在那边乱算，造成大家对设计费合理性产生误解。
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: 除设计费外，常见的额外费用有提案费、丈量费、车马费、3D制图费、监工费、工程费
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: 提案费：许多前段班设计公司经常对业主收取提案费，因部分商业空间或是业主经常在
: 设计签约之前，会招集2~3间以上不同设计公司来作初步规划比较，收提案费能
: 贴补公司成本支出外，也可以用来筛选理念彼此不合的业主。
: 提案费收取金额依案件规模、提案内容要求细节程度，是否含工程金额初估表
: ...等来作调整，通常最低至少1万，但通常在2~3万以上较常见。
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: 丈量费：如新成屋附有建商CAD图(电子档)，则大多不会收取。如初次会勘有明显与电子
: 档不符之处，且该处差异对设计过程影像甚大，也会收取丈量费用，待丈量放
: 样成电子档之后才会跟业主进行设计讨论。
: 丈量阶段可以在提案之前或后，不同公司流程各有不同，但收费之后设计公司
: 应给予业主放样平面图之电子档，内容一般含有空间尺寸图、水电位置图，
: 部分公司给予的图面内容可能有所不同，请业主自行与设计公司讨论。
: 通常，丈量小型住宅实坪30坪内新成屋可以在1.5~2小时左右完成，需1~2人，
: 回公司后放样时间约2~4小时(时间依现场格局有关)。
: 中古屋(内含家具或固着装修物)的丈量时间约需2~4小时，放样时间约1天。
: 丈量费用有分作按坪计算，也有收取一口价的，按坪计算约300~500/坪，
: 一口价的通常是6000~8000起跳，依据现场规模调整。
: ※当然也有丈量不收费的，不过不管收费与否，尺寸是否正确才是重点，所有
: 不在乎尺寸就要作下去的人请业主务必小心。
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: 车马费：跨地区的设计案经常需要收取车马费，如台中公司可能会对去桃园以北，
: 嘉义以南地区收取车马费，用作补贴开会、挑选材料的补贴。费用依频率、距离
: 、出勤人员数量...等有所调整。当然如果业主每次都愿意跑去设计公司
: 所在地，或是协议以线上会议即可，也可以不收取。
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: 3D制图费：其实在这个时代，许多科班出身的设计公司，大多都会直接以3D模型直接
: 设计，或是用来辅助设计。差别在于是否会出渲染图给业主而已。
: 3D图是否渲染对于材料质感、光影、颜色准确度来说影响很大，
: 但是渲染3D图是一个需要经验、昂贵的电脑设备才能完成的工作，
: 所以通常要求给3D渲染图的话经常都会需要额外收费，
: 当然，你的案子规模很大、油水很多，可以把这个当作设计成本的一部分
: 不收，但如果你是实内30坪规模的房子，要设计公司免费给你3D渲染图，
: 他会增加2~4万不等的成本支出，大多设计公司都不会愿意。
: 渲染3D制图费通常收取每张4000~8000元不等，依所需精细度、尺寸、张数
: 有所调整，张数多可以折扣一点。
: 另外现在也有VR式的或是沉浸式的3D可以用，但是成本又是另外一回事。
: ※请注意是渲染3D图，意指你可以看到灯具照明效果、材质质感。
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: 监工费：如果你需要设计师去现场替你处理现场产生的问题，或是你需要call out设计师
: 请设计师电联叫料、选材、施工问题修正...等问题，则可能产生监工费用。
: 费用通常依总工程款税前5%~8%不等。规模过大且内容单纯的工程内容有可能收
: 便宜一点(如整栋出租套房纯翻新、办公室OA桌变更)
: 另外如果你有能力自行发包，或你因应其他原因选择自行发包，则设计师可能
: 改成跟你喊一口价多少钱来帮你看场子，此时的一口价换算成%数来说可能会偏高
:
: 题外话，如果我设计的案子，我承包工程，我是不会收监工费的，
: 这难免球员兼裁判。有的公司收监工费用是因为工程利润实在没办法达成
: 公司的营业目标，或者有些项目你单纯把工程款利润抓高，客人看了不爽，
: 只好把款项拆开来写，增加公司收入。
: 但监工这种东西，你的图、你发包，你还要跟业主收监工费用，不然出问题
: 不处理?这实在说不过去吧......
: 鼓励大家工程款该怎么收怎么收，监工费只有在非承包商时才跟业主收取，
: 业主也不要一直灰说别人冷气几万我几万，明明就同一款为什么价钱不同，
: 有的东西真的是外行会看不出来有什么差异，但经过说明之后就会了解不同处。
: 价钱不同你有能力发真的就是你自己去发，没有能力发就是让人赚，
: 有便宜厂商实惠、好配合、功夫好，我也想用，拜托介绍
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: 工程费：占一个设计(工程)案里总额最高的内容，15~20年前常说345，
: 是指新屋预算3万/坪，中古4万/坪，老屋翻新5万/坪，
: 但都多少年过去了，建材跟师傅薪资也有差距，大楼的施工规范越来越扯，
: 甚至有些人也没说清楚他几万装修作了什么含了什么，材料用什么，
: 单纯直接说能不能几万作起来实在太笼统，
: 一律建议业主看到喜欢的设计公司直接把需求跟预算丢过去，等待对方回应
: 如果设计公司觉得该设计案有好玩的地方，或是说利润比他可以接受，
: 他就会回应你，如果很多人都不回你就是你真的需求跟预算不符，需调整。
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: 利润部分，设计公司经常会以收到的成本价垫2~3成报给客人，如要收监工费
: 会另外在总表写上去监工费的部分，没写请记得问一下设计公司监工如何计算。
: 当然2~3成也不是所有公司跟所有工种都会这样垫，有的项目其实业者也没有留
: 空间给设计公司，这时候设计公司垫上去很容易就被业主电到死，
: 像是冷气、厨房三机、洁具、设备类产品，经常连1成的利润空间都没有，
: 洁具还经常遇到买来拆箱就已经是裂痕、釉面有问题，还要去处理退换货。
: 你帮屋住代购含安装跟其间内保固代为处理，以冷气来说成本25万你赚业主
: 2.5万，但钱你要代垫25万喔！还要承担风险。是我我才不要...
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: 我自己一律建议业主，只要该项目跟其他工程没有接口衔接上的问题，
: 您可以自行采购、发包，这样我也省得卡巨额垫付款，你也不用担心我多赚你
: 各位屋主也可以主动跟设计师询问有没有什么适合自己自行采购的，并且住意
: 采购的价钱有没有包含安装，所谓包含安装包哪些内容，许多网络平台的价钱
: 都没有写清楚这一方面，到时候东西来现场结果没含装，苦的又是设计师。
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: ※以上行情各地区、公司略有不同，仅供参考，不是得奖多或是媒体上的多的公司就
: 一定比较贵(或便宜)，请多询问几家找寻您适合的设计公司。
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: 2.室内设计公司成本
: 成本通常含有租金(物业)、人事、设备、行销等费用。
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: 租金：大多设计公司的人自己都喜欢比较有特色的物件，或是租下来自己会去改造，
: 除了自己喜欢以外，也是用来展示给业主，让业主了解公司的风格、品质是如何。
: 另设计公司除了办公区外，经常会要设有会议室、建材室等空间，
: 一个含老板4人的设计公司，所需面积可能在20~30坪不等
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: 人事：小型设计公司一般分层为老板→助理们
: 此时公司说什么谁是设计师谁是设计助理一点意义都没有，原则上都是老板去主导
: 这类型的公司助理们刚入行通常是2.5万/月*13~14个月，是否有奖金另议，
: 但这种助理的总年薪含奖通常在50万左右就极限了，几乎没有超过60万的。
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: 中大型设计公司分成为老板→主任设计师→设计助理，
: 有的会有叫作专案设计师的，通常是在主任那一阶但是没配助理，
: 或是单纯叫法不同而已。
: 总之就是老板下面会有让设计师作分组，执行不同类型(业态)的设计案，
: 这种设计公司的助理通常年薪略低于50万，主任设计师则50~80万左右，
: 少数有能超过80万的，除非该设计师操作商业空间非常强，会有可能有高薪
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: 另中大型的设计公司常另设有业务、会计、行政、行销、资管及设备管理人员，
: 也有的会有专门请工务主任用来专门处理工程事务。
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: 我经常与朋友分享，设计公司的员工应该拿到你每年能贡献的利润25~33%，
: ^(东扣西扣前)
: 每个人都应该要学会计算公司的利润，才能合理的跟老板争取薪资及福利，
: 算不出来又爱哀的助理，你永远只能当助理。至于给不到这个比例的老板，
: 则应该思考公司是否工程上失误过多造成净利下降，设计师是否执行力太差导致
: 进度缓慢，然后去调整公司营运状况。
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: 不过现在的状况通常是这样，设计师哀薪水太少，跑去自立门户，公司培育人力
: 的成本就会一直偏高，变恶循环。其实这一行可以不用人人都去创业，毕竟开设
: 计公司从来就不只是设计能力好坏的问题而以，有很多层面要去学习跟考量。
: 但很多设计公司老板常常是以前吃方便面，等当了老板之后开Porsche，然后换你
: 的员工吃方便面，吃到他有一天离职了你又要怨说培养他这么久就这样跑了。
: 试问你工时这么长、薪资上现这么低，不出去拼一把创业，你要怎么养家活口，
: 很多出走真的是逼不得已。
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: 设备：设计公司通常设备支出有NAS、影印、网络设备、电脑、相机、工地相关测量设备
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: NAS没什么好说的就依公司人员、使用需求去选，不会到影像编辑类的公司
: 这么夸张，但确实也是一个成本支出。
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: 影印设备通常会需要A3影印、打印、扫描、传真、甚至有的需要印超过A3的图面，
: 那影印设备的成本就会增加，看是要买大图机还是出去外面印。
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: 网络设备依公司人员去采购，有可能会需要万兆的，还有也会有录影监视的需要。
: 电脑部分的话设计公司用的电脑以给普通助理用来说，不渲染的人员大概配置
: 3.5万左右的主机，渲染人员至少配到6万以上，甚至配二三十万的也都有，有的
: 还会自己设置渲染农场，农场还要另外安装冷气设备。
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: 相机用来记录工地状况及拍摄建材照片，通常纪录工地现在都是用手机了，但有
: 的工地现场光源太弱，不用相机很难清楚拍摄细节。建材照片也是，为了清楚拍摄
: 细节，最好是使用相机，且所有公司职员最好都学习操作相机及修图。
: 另外有的设计公司的完工宣传照是自己拍的，这样摄影灯具的部分也要采购。
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: 工地相关测量设备像是雷射水平仪、红外线热像之类，不一定每间公司都会采购，
: 毕竟查出来也是由厂商去进行下一步动作，会请厂商直接来作检测。
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: 行销：大多数的设计奖项无关水份多寡，都需要缴交一笔不少的报名费用，少则一两万，
: 多则几十万的都有，然后有的奖项你有认识的人或是缴款多....。
: 如果有得奖当然是非常高兴的事情，但业主可以不用太专注在对方是否有得某大奖
: ，金曲奖也不是得奖的就一定是你喜欢的，直接选择你喜欢的公司就好。
: 另外像是杂志、媒体报导、网站报导这一类的，虽然不是每一个都是设计公司花钱
: 买的，但是你愿意花钱就一定能买到篇幅，跟网红叶配产品是一样的，所以也不用
: 太讲究是否有在什么平台登录或是曝光。
: 不管如何，认真看看设计公司丢出来的东西，看看他释出的内容跟你要的是否符合
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: 3.设计公司收入
: 如大题一的说明有设计费、提案费、丈量费、车马费、3D制图费、监工费、工程费
: 设计费部分除了前面提的3000是刚出道的金额，成立两三年有稳定经营的设计公司，
: 设计费可能会涨到约5000~8000，有的公司会选择有包工程的话会折让部分金额，
: 要不要被这样绑工程就大家自行判断。
: 通常如果公司无意扩大规模营运，且案子不断进来造成塞车，就会选择涨设计费，
: 或是说设计了什么案子，名气大增，也会涨设计费。设计费无所谓合理不合理，
: 你喜欢且花得下去就合理，不合理就换间。
: 另外有的设计公司可能弄一弄就跟业主插股的也有，或是设计某个家具让厂商卖的也有，
: 也会有设计公司会帮其他设计公司作某些图面的代工、顾问，帮其他设计公司(通常是其
: 他地区)作工程。现在也有部分设计公司会办一些讲堂、出书、自媒体。
: 但总归来说设计公司最大笔的收益通常还是来自工程款。
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: 我举例来说一个30坪内的住宅，设计费30*3000=9万，画图及跟业主讨论需时1个月
: 工程款可能是成本100报120+5%税，工地施工需时2个月(工作日)
: 工程款部分假设工程都没有出包没有其他新增款项，这样扣成本之前是20万
: 一个成熟的设计师通常一个阶段可以同时画1个案子的图+顾2个案子的工地
:
: 2个月=画2案+顾2案=18+40
: 怎么算都是工程款会比较赚
: 所以说设计公司帮你作工程不要赚，怎么可能
: 但设计公司好赚吗？
: 这个所谓成熟的设计师通常是年收入50万以上的，算50万来说月薪是4.1万
: 他的人事成本这样是约4.6万，
: 相应其他成本每月公司租金、设备、水电成本算1万，
: 先假设就是画的那两案=施工的那两案
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: 总成本：
: 工程成本100*2+4.6*2+1*2=211.2
: 总收入：
: 设计费9*2+工程款120*2=258
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: 税前是46.8万
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: 首先你要注意业主有没有凹你趴数，他凹你趴数可是用120去凹趴的！
: 之前就遇过机械类公司厂办11xx万左右工程款，一刀砍下去一台国产车就没了。
: 工程利润瞬间剩快一半，
: 然后这个所得税还要注意厂商有没有办法开给你发票，
: 很多这一行的厂商常常没有办法开给你发票，你进出项差距出来缴的税就可怕了
: 大家可以去查一下书审那边室内装修业是几趴，这样可以客观的判定净利率到底高不高
: 很多人就业的产业趴数还比室内装修高呢
: 大家常常会说室内设计很赚是因为你看到他的总额很高
: 但是人家开公司的，就算他是一人公司也依然是公司，他拿几十几百万垫付，背后承担的
: 风险，这样赚得比授薪阶层高有很奇怪吗？
: 卖吃你自己一个人作，你二手设备收一收20~30万，每月食材成本10万(依据营运状况)，
: 你每个客人几十~数百的收，就算对方赖帐，对你的影响也相对小，
: 不是说别的产业轻松，也不是说设计多苦，
: 如果你觉得室内设计赚你太多，那就选择系统柜或是家具买一买就好，
: 不然就选择一间你确定他能力、价位、品质ok的设计公司作，
: 业主是拿几十几百万在跟设计师赌，设计师也是这样在跟你赌的，天晓得业主会不会赖帐
: 作餐厅最常就是最后十几趴给你餐券，要你来吃到吐...
: 业主最后不给尾款或是说抵消费给你，你不同意，难道又花5万请律师告业主去拿10万..?
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: 所以，拜托设计公司良心做事良心报价，业主良心付款不要拖欠赖皮，
: 不然这个产业会搞得变成__具产业一样，业主怕变盘子想吃亏，设计公司怕亏钱乱报
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: ※补充，即使工程按阶段进场施工及付款(依工程进度支付款项到约定比例)，但设计公司
: 依然要准备一定额度之预备款给厂商，很多厂商你要跟他约他一进场直接就要收你50%，
: 而且建材这东西经常是涨价任意门、降价在海上。
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: 4.台湾室内设计人员培育情况
: 目前来说大多数室内设计公司如果他老板是五六十岁的，通常会是美工科、
: 制图科之类的毕业，早期台湾显少有室内设计科系，
: 大多是毕业之后接触装修工程或是后来去职训局上课。
: 新生代则几乎都是大学、科大毕业的本科生，鲜少有跨行从事室内设计的，
: 当然啦有些从事工程的也会说他是设计师，招牌或是叫法真的是随人喊。
: 部分人员没有经过完整的训练，整合能力不佳，功法一错几十年，成本控管有问题，
: 缺乏进修及更新相关知势，这些都是造成产业向下的原因。好在现在有越来越多中、新
: 生代的设计师更乐意产业交流，互相传受更好的功法、设计。
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: 然后鼓励各设计公司真的要好好重视员工，让这个就业的生态更健康一点，
: 不要搞到你的公司没有士官长，这样对你的客户也很不好，叫修常常变成都要老板亲自
: 去，因为没有老鸟懂那些旧案子的状况，这样不是很累~
: 家有一老如有一宝，公司如果没有老鸟士官长，真的要检讨
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: 另外很多业主会以是否有室内设计乙级来评断室内设计公司
: 这边必须跟大家说乙级的考试内容很扯，有乙级表示你有缴补习费、擅长考试
: 不代表该公司设计能力一定很强，想要降低踩到雷包设计公司的风险
: 还是专注一下公司的登记状况、上网查负评
: 并且跟设计公司接触的时候多注意谈吐、个性合不合、会不会很爱吹牛画饼
: 合约及付款制度是否有说明清楚
: (国家有规定要证照就是了，只是这张证照的功能性最近热议中)
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: 对了，其实装修从业人员(木工、水电、泥作、金属......)的师傅收入不错，
: 学徒比设计助理低，但是半师或全师的薪水会比设计师高，月收到8万是很常见的，
: 按照天分、努力及工种别，3~5年以上可能可以出师。
: 如果有能力接案开工程行，通常收入都比小型室内设计公司还高得多
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: ※ 引述《bluebagel (果果:))》之铭言：
: : 感慨
: : 最近有亲戚
: : 好不容易存钱
: : 买了中古屋
: : 想来装修一下好入住
: : 看到有室内设计装修
: : 推出三房48万
: : 两房38万的活动
: : 很兴奋
: : 结果打去
: : 人家只有很不耐烦地跟他说
: : 如果你预算只有这样的话
: : 我们可能没办法做太好喔
: : 三房至少要80-100万
: : 不是常识吗
: : 哇靠装修要80-100万
: : 室内设计是都把客户当盘子吗
: : 还是大家都怎么处理房子啊
: : 总不能每个人都当盘子吧？
: : Ikea吗？
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: