[闲聊] 明明就是德川庆喜让步了

楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 09:28:04
小妹去查了几场战争,无论会津、鸟羽、西南战争,事实上都是德川幕府方赢,若幕府认
真打还是很有实力的。
而西南战争爆发的原因是为了吵征韩,
不是什么德川庆喜不放权力。
无论是毛利敬亲、德川庆喜还是明智光秀,中国都没有的。
中国真是落后。
为何最后日本会跟美英联手打中国呢?
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-02-22 10:04:00
你这种文干嘛不去历史版讨论阿
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 10:07:00
这是政治
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-02-22 10:12:00
女孩儿看起来像是会读历史的吗
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-02-22 10:13:00
那干嘛不po在政黑版?
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 10:24:00
笑死,你要不要搞清楚前因后果?好心跟你说一些关键字吧!大政奉还、王政复古大号令、小御所会议、鸟羽伏见之战。只查一场两场战争最好能了解全貌,要讨论先把庆应二、三年庆喜到底干过什么鸟事先读清楚再来讨论吧。当时若不是庆喜退到大阪还要一直跟外国公使表示国家主导人还是自己,春岳公和容堂公等人还能帮他说话,一直到被逼坏了又丢下臣民逃回江户撒手不管了,没有能好好安抚臣下,导致后来戊辰战争愈演愈烈,不是那个人的锅谁来背锅?想讨论就讲出些东西,不要只看了点皮毛就提出笑死人的论点。然后西南战争关幕府啥事?你倒说说都已经灭了10年你还拖他出来有何居心?XD你要说其他哪些将军好棒棒我都没有太多意见,唯有庆喜这个人是作为会津、新选组粉丝的人无法原谅的一个浑蛋
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 10:40:00
然后呢?他那样表示跟戊辰战争又没关系而且戊辰战争家茂时就开始林路最后收尾的还是庆喜
作者: castjane (HAHA)   2021-02-22 10:42:00
联手打中跟现在一样不公平贸易行为
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 11:16:00
那样表示怎么会跟战争无关?你想像刚被罢免的高雄市长韩国瑜,不但不交接工作,还到处跟以前重点业务对象说高雄的市长还是自己,有什么政策找自己就对了,你说大家会不会抗议?还有,你知道什么叫“戊辰战争”吗?就是在“戊辰年(庆应四年,1868年)”发生的战争,家茂丙寅年(庆应二年,1866年)就死了,你到底在讲什么www庆喜就是那种标准的有能力但摆烂,然后还搞小聪明,最后把事情搞得一团乱,只能说“啊我就管不了了”你们就看要怎么办吧!然后竟然还有人在说他是在让步,笑死看你说西南战争是在吵征韩就知道你根本不懂西南战争,你都把导火线当原因,征韩只是导火线,真正要了解西南战争-要去读士族反乱
作者: koukai2 (大航海时代II)   2021-02-22 11:45:00
庆喜优柔寡断最后还丢下士兵逃回江户 是要打什么仗?
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 12:10:00
确实逃回江户的时候幕府还有相当兵力可以与新政府抗衡,幕府海上舰船队、陆上传习队及幕府步兵队等,但庆喜怕成为朝敌才没积极作为,不仅将如小栗忠顺等人罢免,也没有做到安抚主战派的责任,只是把主战派赶出江户,又鼓励他们备战以展示自己还很有谈判筹码,完全只是考量江户不要受到战火,且用那些主战派的筹码来让自己免于下罪,却没有管到其他当初支持着他的大名们及其领地的死活
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 12:44:00
人家想的是大日本,而不是大幕府的确跟中国人的观念不同都大政奉还了,要交接什么
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 12:59:00
一看就知道你连大政奉还是什么都没搞懂。大政奉还还的只是征夷大将军之职,并没有把所有职权都交出,也还自己保有领地和军队政治及外交,大政奉还后还在那边搞小动作影响朝廷,差点又给他复权,但人家要你交出的是全部。全部你懂是什么意思吗?一直要被王政复古搞掉,还握著军权和外交权不放,领地也是鸟羽伏见之战战败才愿意交的。说到底大政奉还是庆喜以退为进的手法,明著交政权,实则把权力握得更紧。庆喜根本想的不是什么大日本,连大幕府他也不管,他只是想保护自己的利益而已
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 13:53:00
德川幕府又不是将军一人可以作得了主的人家背后还有很多大老说不定庆喜也不想接将军https://i.imgur.com/MzJr23e.jpg
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 14:09:00
就是那种要接不接的态度,让支持他的人无所适从。打从一开始就是他最有能力去改变幕府,但在那边摇摆不定才搞得那么复杂。后来有多少事都是这样,反反复复,不要说敌人被惹毛,连立场相同者都不知道他在想啥,最失格的统治者
作者: twmarstw7758 (白愁)   2021-02-22 14:21:00
去检举他讨嘘啦
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 15:05:00
你若说将军继承之争他做不了主,那就算了,因为当时将军家定无能,所以实权才会在大老与诸老中手上(告诉你唷,大老只有一个唷,而且井伊之后就没有大老囉)。但安政大狱被赦免后,他成了将军后见职,一会桑政权掌了真正的实权,一直到戊辰战争之间的所有决策和后果,庆喜该负起大部分的责任讲错,井伊之后还有个酒井忠绩,这位太影薄了都忘记还有他
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 17:12:00
已经烂尾了是还能改变什么?戊辰家茂时就在打了楼上没看过银魂喔?
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 18:24:00
本来不忍再嘘,但看到你的话我决定再补一个嘘,你还好吗?请不要拿漫画当历史好吗?你的Wikipedia坏掉了吗?要不要去好好查证一下什么叫戊辰战争再来回文?前面就跟你说戊辰战争之所以叫戊辰战争是发生在戊辰年了,家茂什么时候死的查一下好吗?家茂在位的时候打过的最后一场战争叫“四境战争”或称“幕府第二次长州征讨”及“幕长战争”,你爱给它取个名也得叫“丙寅战争”哦!挑战一个从银魂入坑幕末正史的人有没有看银魂实在很好笑,最好笑的是连正史和漫画都搞不清楚的你自己

看在你维基百科大概坏得很严重,就帮你截个图
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 19:24:00
家茂时代已经打了池田屋跟禁田门之变了庆喜时只是延续而已戊辰只是前面战争持续下来的而已德川家定时就已经发生安政大狱事件安政时坂本龙马就已在奔走了
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 20:13:00
你要说“延续”,那一切都是延续。一个战争与另一个战争的分界点不能只用单纯的对战方相同就相同(何况又不同)哦我告诉你唷,1.安政大狱不是家定在世时的事件,是家定死之后才发生的 2.池田屋事件还不能称作一个战争 3. 禁田门之变是不存在的,是叫禁门之变,OK这可以叫战争 4.池田屋事件与禁门之变(蛤御门之变)时真正掌实权的是谁?是一会桑政权,好心告诉你,一(一桥庆喜)会(会津)桑(桑名)5.安政时龙马确实在奔走,但是他那时根本不知道自己该做什么,他那个时间还只能算是在修行,还在建立价值观,真正让他开窍的大概是后来因土佐勤王党关系试图暗杀的胜海舟,在海军塾里学习的日子才开始让他真正了解自己未来要做什么6.倒幕与佐幕派之争是幕末时期的定番,但并不是每一次冲突都能当作前一次的延续。所谓延续大概像箱馆战争是戊辰战争的延续这种的可以说,或是幕府第一次征长(虽然没真打起来)是禁门之变的延续。但是当战争之间有重大转捩点(包括事件、立场等造长对立双方势力明显消长)时,你就不能称其为延续。池田屋事件是禁门之变的导火线这一点没有问题,但禁门之变与四境战争之中除了做为长州方内部有着政变之外,还有萨长同盟这件大事,以致本来站在幕府方的萨摩坐壁上观没有参战,这完全不能称作延续。四境战争长州实质上胜利之后,与戊辰战争之间又有着亲幕派天皇孝明天皇过世、大政奉还与王政复古大号令等事件,还有萨长土的同盟、萨艺同盟与因州的反背等势力消长,没有这些事件,戊辰战争也打不起来,所以更不能当四境战争的延续退一千万步说是延续好了,你自己说“戊辰是家茂时就在打了”这句话还是大错大错,因为“戊辰战争”是专有名词,你可以说是幕长之争在家茂时就有了,但就不能说“戊辰”用词请精准,谢谢!
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 21:07:00
 真正掌权是井伊直弼安政大狱庆喜自己也被关禁闭
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 21:17:00
井伊直弼掌权也是那几年而已,后面的锅全部都是庆喜自己该背,因为后来他才是真正掌权者哦对了,家茂死了之后,庆喜还又来一次在那边讲说自己不想接将军职呢!在那边推来推去就只是不想担那个责任明明将军后见职时干得挺开心的,看长州强大起来,这情势不对,就想要开溜了呢
作者: mag1021 (Different Style)   2021-02-22 21:22:00
跟这个帐号认真什么啦XDDDDD
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 21:26:00
不小心就认真了 XD
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 22:54:00
你怎么不去看他怎么被关禁闭的
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 23:18:00
就是没认真参加政争然后输了的后果呀,但不能否认后来他被放出来就是实质掌权者啊,这有矛盾吗?政争被斗垮被关禁闭没什么好可怜的,他跟那些大狱中被波及的人可不一样。放出来之后成了掌权者之后的作为又更不修正,被放出来之后就只是个为了维护幕府的存在而已
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-22 23:40:00
他拉着水户藩一起去新不够认真?看水户藩多惨已经日落西山了,还能怎救还不是早晚要下台的人家的掌权者想的是责任跟中国的不一样的喔
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 23:59:00
责任哦,嗯,从天皇手上接下节刀说一定要讨伐长州,人都还没上前线,就说原来占下风哦那我不打了,好负责任;派臣下去和谈,臣下都已经身处险境了,然后私自宣布家茂死讯说收兵,没有和谈也没有赔偿,派去的臣下死活与我无关,真是好负责任;鸟羽伏见之战占下风的消息传来,在军议上大声地鼓舞臣民说要反攻,结果当晚直接把臣民抛下逃回江户,真是好负责任;逃回江户之后什么积极作为都没有,鼓励那些主战派备战,结果自己龟缩在上野,请笃姬与和宫送信给新政府表达恭顺朝廷,不顾臣民死活,真是好负责任你好像很喜欢动不动扯中国出来讲,中国烂的统治者很多没错,但这并不表示庆喜不烂,中国的统治者烂不烂跟庆喜烂不烂完全是两回事,请不要扯开话题。
楼主: chen5566 (文心)   2021-02-23 00:24:00
末代没办法啊本人价值观跟德川幕府不同

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