[闲聊] 大家有觉得教改让教育阶级复制更严重吗

楼主: christopherl (Crystal~++)   2020-07-05 12:12:54
最近看某个网红议员,在那宣传自己的教改很成功
不过问版上大众,大概没几个同意教改很成功吧
教改不是应该让教育变更好吗?
怎么每改一次,制度就变得更复杂,反倒是感觉穷人要翻身更困难了。
有没有八卦?
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民国57年,在那个资讯不流通的戒严时代,发生了台湾教育史上一件大事
叫作“消灭明星初中”。
在这之前,读初中要联招。
一个12岁还在妈妈十块的小朋友,就要面临升学压力,是多么的可怜阿。
于是乎,家长们就不爽了。要求分发入学。
九年国民义务教育,便如火如荼地展开了。
但是,就跟前几年的十二年国教一样,
当时的九年国教一推行,立刻引起很大的争议,
就是“私校崛起”
“望子成龙,望女成凤”,愿意负担私校高学费的高社经地位家长,
便把小孩子送往明星私中就读,反而造成富人一校、穷人一校的教育阶级化。
为何一个立意良好的政策,在执行时会产生变形呢?
毕竟国中课程已经有些难度。
究竟公立国中的老师,要顾及学术型学生,还是顾及不会读书的学生?
于是,在那个戒严年代,许多公立国中选择了前者,“把每个学生当菁英教”
开始了被家长们所诟病的“少一分打一下”“受联考压迫”的年代。
而奇蹟的是,许多公立国中,也的确留住了高社经地位的子女就读,
与私立国中形成分庭抗礼之势。
台湾大概是全世界少数,菁英阶级和8+9会在公立国中上课国家。
但是,随着社会的民主化,这种重视升学率的教育方针,也开始备受质疑。
这时家长们又不爽了。
“学习怎么可以是为了考试?”“成绩不重要,品德才重要”之类的华丽口号纷纷出笼。
于是,家长们配合人本团体,又开始对政府施压。
为了配合教育部、佛地魔的“快乐学习”理念,许多公立国中渐渐弃守升学主义,
十二年国教、延后上课等等教育措施纷纷出笼
却也造成中上阶级的学生,大量转学到私立国中,
而那些没钱的、跑不走的中下阶级子弟,只能就读公立国中,使公立学校的招生更加困难

原本立意平等的教改,显得更为讽剌。
《私立国中招生 盛况好像小联考》
https://udn.com/news/story/6885/2368498
《桃市私立国中挤破头 新生录取率仅2成》
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2054884
是不是有种,时光回到民国57年前的错觉?
在此,我们可以看到教育的两难:
到底要“因材施教”,还是要“有教无类”?(网友补充,"有教无类"应改为"常态分班")
如果要“因材施教”,势必会有分类、有能力分校or分班。
如果要“有教无类”,势必要把大家绑在一起听课,
只好牺牲某部分,对这个学科没兴趣的群体,强迫他们听课。
左派、PTT佛地魔的教育理念虽然很棒,
大家都希望,营造一个没有读书压力,可以快乐学习的环境。
但是这几年主导的教育改革,是愈改愈烂,还是愈改愈好呢?
如同共产主义,企图干预市场经济,反而愈改愈糟一样,
教育也是经济行为的一环,
这几年下来,我们看到政治菁英们,
企图用几句简单的教育口号、教育政策,就能解决读书压力。
可能吗?
富裕的家长们,可以转学、可以补习、可以请家教,用教育巩固他们的社会地位。
受害的,都是中下阶级,没钱跟富裕阶层竞争的子弟。
作者: LaAc (深渊战士)   2020-07-05 12:16:00
不是啊,怎么都那么极端?我不认同现在教改的样子好,不代表我不认同教学正常化啊
作者: jetaime851 (jetaime)   2020-07-05 12:17:00
阶级复制是全球都有喔
作者: eunhailoveu (4everloveEunha)   2020-07-05 12:24:00
ID
作者: jetaime851 (jetaime)   2020-07-05 12:25:00
你怎么觉得是学不学的问题 水流可以学着向上流吗
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 12:25:00
教改彻底打破阶级复制了现在穷人可以用特殊管道躺着进名校
作者: jetaime851 (jetaime)   2020-07-05 12:27:00
现在除了跳板仔还有什么该注意的啊
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 12:28:00
教改多元入学就是各种管道吸收各种类型的人有些不用考试只看备审资料 有些专收低收入户补什么习还不如申请低收入户
作者: happyclown (happyclown)   2020-07-05 12:40:00
改革,就会有旧优势回忆过往,新优势不明朗,所以大家都不满意吧
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 12:45:00
你的意思是主张公立学校能力分班,穷人只能配烂老师?你不知道能力分班时期其实是靠关系分班的吗?分类组分科系才叫因材施教,能力分班就是排挤穷人的读书权
作者: stevenyenyen (steven)   2020-07-05 12:49:00
如果说其他的就算了,明星私立中学?你认真的吗?你到底是活在哪个世界?还有有钱人可以请家教补习这不是理所当然的?有什么不公平?难不成要齐头式平等?你这种真的很搞笑,台湾教育问题根本不是这些
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 12:53:00
你讲的好像穷人在能力分班时代可以进资优班一样,根本妄想以捷运有到的徐汇中学国中部为例,当年既强制住校又不允许社团成立,现在没人愿意住校了只好取消强制住校,为了推甄好看所以也开放成立社团了,这样你觉得当年比较好?你2018年在本版大骂高房价支持共产中国,现在又反对共产了?#1Qjo9dix (WomenTalk)到底怎么会有人以为能力分班叫做公平啊?只能读公立学校的穷人不会被迫塞进放牛班给待退摆烂老师教,这样不好?我不是举了徐汇中学,那就是私立国中招不到人的例子因为私立国中招不到人,所以只好放弃强制住校
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:20:00
谁在跟你讲繁星啊 连现在有哪些管道都不知道也在发文相对繁星计画的旭日计画就专收低收入户的 耍宝吗
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:21:00
你所谓的明星私立国中又不是教改后才办入学考试的,怪教改干嘛?
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:21:00
中山大学的海纳百川特殊选才 也不用考试靠经历的多元入学后 穷人整个翻身 躺着进名校所以说谁在跟你讲繁星啊旭日计画专收低收入户是哪里看不懂? 吐血旭日计画跟海纳百川只是举例 现在多元入学人人有机会只收穷人当然对穷人有利啊
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:28:00
我不是说了吗?因材施教指的是类组科系,你最怀念的靠关系调整排名的假能力分班是因“财”施教不然请问一下,你当年读能力分班的时候,资优班有穷人吗?
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:30:00
清大旭日计画什么系都有 电机系也有
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:30:00
是你在反对教改,当然是你要提数据,怎么会是叫推文者提
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:31:00
你要不要查查当年能力分班进医学系的都是谁?
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:32:00
我觉得能力分班没问题,但台湾会搞关说,变成假分班学生时代听过资优班的人爆料,稍微统计一下同学能进资优班的有三分之一左右曾送礼给校长主任的
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:33:00
胡扯不用钱的 只有旭日计画排挤非低收 申请入学对穷人可没任何不利 反而备审一看低收也是加个两百分
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:34:00
我爸当年芦洲都是田的时候整天被家长逼务农,结果老师对他说如果回家没空唸书的话就滚出资优班你的以前满多是多少?请提比例数据出来,至少我知道我爸因为务农被踢出去
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:35:00
我高中时学姐指考榜首,上新闻说没有补习,可是那榜首
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:35:00
低收入户只占1%就有额外六个清大电资学院名额
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:36:00
学姊从国小就请家教,国中毕业时已经上过一轮高中课程
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:36:00
你知道就不会在那跳针繁星了 不懂装懂
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:37:00
我一个国中同学也是国小就请家教去学国中课程,然后
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:37:00
都讲旭日计画还回什么繁星靳严博 跳针
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:39:00
教改唯一失败就是对低收入太好 破坏公平性
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:40:00
打混等到国三在唸书阿,有钱人阶级复制是这样搞的
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:42:00
国中课程的确是读几个月就差不多了补习也没什么用
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:43:00
那些家长是自己太哈明星学校,妄想不劳而获才搞繁星吧
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:44:00
https://i.imgur.com/nhMsJD5.jpg台湾农业人口从50%降到5%,不看产业人口就在瞎掰当年多少农民子弟读好学校?
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:44:00
华丽口号只是个借口,根本就是想要不劳而获八卦版不少人后悔说学生时代没好好念书的
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:45:00
教改前教育太糟 才显得教改大成功 但其实过度偏袒穷人
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:46:00
以后我会跟我小孩说,读书有压力是必然但要好好调适而不是用成绩不重要来哄骗小孩,因为很残酷的就是学生时代因为逃避压力而大考考差,之后出社会压力更大可以带小孩去运动健身,或是适度打电玩放松调适压力但不是整个丢掉压力,把压力丢了,美好未来也会跟着丢那是家长太肤浅,以为没压力全然的快乐读书就是好那个会害死小孩,长大后抗压性太差,又没好学历好能力
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:50:00
我已经拿出台湾第一级产业人口锐减到1/10的资料了,你能拿出当年能力分班时期有10倍以上农民子弟读医学系的证据吗?
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:51:00
为什么要穷人翻身才叫教育成功?也不少有钱子弟努力念书努力学习的阿~医学生版不少念医科念到压力很大的,我有长辈认识台大医科的说那台大医常常找长辈诉苦压力很大明星私中又如何?看过有钱女生去国外念书,根本没好好培养能力,到处玩夜店睡男人玩到堕胎,四十岁嫁不出去
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:55:00
拿不出任何数据又只会自己瞎编故事,柯怜哪
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2020-07-05 13:55:00
不用羡慕明星私中或出国留学,一堆玩乐派花大钱洗学历结果在社会上还不是只能领低薪,因为没能力没实力阿而且不管是明星私中还是能力分班,同学很强压力也很大我国中时有资优班好友跟我说,如果不是他妈妈是老师,他根本不想念资优班,因为资优班一堆同学想考明星学校所以老师进度很快教的也很深入,那好友说他念的很痛苦如果是去普通班照一般进度念,还不会压力这么大也不能只看别人光鲜亮丽的一面,而忽略别人付出的辛苦有钱子弟资源多,但不代表不用努力念书就能进台大我不希望"营造一个没有读书压力,可以快乐学习的环境"适度的压力才能让小孩进步成熟,过太爽会导致抗压太差出社会后很容易被干掉,教育的本质不就是要让小孩提升自己能力,可以在社会竞争终好好生存吗?
作者: supercilious (mnemonic)   2020-07-05 16:31:00
作者: transiency (transiency)   2020-07-05 16:51:00
看来现在的思潮风向是肯定教改了。(这真是新闻
作者: y6837660 (y6837660)   2020-07-06 00:25:00
你看那些以前穷人努力念书出头的故事,都会有一个乔段“我穷到付不出学费,总是最后一个缴甚至是好心恩师先垫,我感到很羞愧,一定要认真”这种故事就告诉大家在第一志愿同学都会比他有钱,第一志愿里根本就不是一堆三级贫户。柯文哲这种才是多数,他们家可能不是巨富,但重考几次绝不是问题,为了落榜伤心到牙龈痛的时候同龄的台湾人一堆都出来养家了,然后人家会介绍给他的女生不是有钱就是高学历,甚至是又有钱又高学历。照旧制联考在阶级层面的改变大概也没什么差。但我不觉得那样有什么不好,因为我认为大学的目的是招收最好的学生做最好的研究,如果有人家学渊源,那没有错。很多人对大学的期待是矛盾的,希望实力至上录取,但又希望给很多穷学生机会翻转阶级?实力至上的世界跟你一样聪明的有钱小孩怎么会唸输你?

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