Re: [闲聊] 会觉得有些Youtuber过度吹捧台湾吗?

楼主: mintice (薄荷)   2020-06-14 05:15:24
从原文推文可以观察到一种有趣的实态
就是台湾人相当地满足于台湾岛里这个舒适圈
却完全没有认知到这个“舒适”背后恐怖的成本
台湾人讲台湾生活优于其他国家的地方不外乎
▲非常方便
(超商市场到处有/小吃摊餐厅多/去哪里都不远)
▲医疗便宜品质高
(健保)
▲治安相对安全
(晚上出门比较不用担心)
那,这些优点是怎么来的,背后又付出了什么代价
台湾人却很少在乎
首先,第一点“非常方便”部分
很大因素不过是台湾国土小跟承继日本生活型态
超商(便利商店及超市)很多随处有
基本上跟日本没啥不同
应该说全世界的大城市在这点上的差异不太大
所谓餐厅多亦同
顶多是营业时间的差别
传统市场在每个社区可见
则是华人的传统生活方式
这点小吃摊也是如此
而这有什么问题呢?
第一就是食安疑虑
随处可见随处都有的小吃摊
首先就是环境脏乱
很多小吃摆在大马路十字路口旁
车水马龙不断穿梭飞驰踩油门的废气黑烟
免费胡椒粉加很大
还可以看见很多人排队等著买
甚至就坐在那样的十字路口吃起来
这样的场景实在很难让人觉得不像自称较为进步的国家
再者是食材原料
台湾的吃不贵是从何而来
难道是店家佛心做功德吗?
自己扪心自问一下便知
肉、菜、米、水、油、酱....
哪一样不令人疑窦?
台湾料理多重口味重油
是否是要掩盖食材劣质的手段?
更不用说很多小吃摊根本没有自来水
老板手没在洗、煮水用一桶放在那的水桶瓢
整个不干不净 吃了没病的经典台湾味
而有店面的餐厅除了不露天废气跟自来水外
其他的问题一样...嗯....
食器的清洁也是Err...
小吃摊在路边水沟盖旁洗碗随处可见
餐厅在里面怎么弄你也不会知道
厨房清洁疑虑亦同
蟑螂老鼠都可以出现在用餐区
里面比外面干净还真是难以想像
但是大家在意吗?
我想在意2分、无奈3分
无感5分吧
说到底
“阿就穷啊能怎么办”
每天忙着上班工作
薪水又不是多高也要应付各项繁重开销
吃是能省则省
100左右是一般标准
公司附近的便当店、小吃摊每到中午
总是挤满人潮等著果腹
但无视食安疑虑享受廉价食物牺牲的
会不会是自己的健康?
台湾大肠癌洗肾之高是否与此无关?
但大家在意吗?
穷的无奈已经很可悲
还沾沾自喜说这就是台湾美食多
甚至拿来向外国人观光推广
实在是有种不明所以之感
而传统市场更是不应该拿来说嘴
大多数传统市场环境之恐怖程度简直惊悚级
温体肉生鱼海鲜就暴露在空气中
这种华人文化的陋习当成方便且不改进
不知道有什么好自诩优于对岸多少
去哪都不远不过是台湾是个小岛的关系罢了
美国那种地大要开车的地方自然相比较不方便
但台湾除了地小人口稠密
大家觉得方便很大程度是爱骑机车
到巷口7也要骑个机车
爱骑机车的代价又是什么
空污与安全不是赤裸裸的摆在眼前吗
而许多人觉得批评机车就好像批评他们一样
真的很奇怪
他们甘愿整天吸废气、闪躲于生死交关的夹缝中
担心他们的人身健康安全却被洗脸
整个哈囉
为什么日本都市没有机车
当然他们的交通网是比我们进步许多
但步行的量与等待的时间绝对不少
不就是台湾人天性较懒散且爱图方便?
难怪台湾肥宅多
不要拿天气热做借口
日本夏天都市比台湾热有过之而无不及
人家还是毛巾手帕扇子不离身乖乖排队等车
更不要说这是我们的文化
要知道好的才能叫文化
不好的只能叫陋习
第二,医疗便宜品质高
不就是压榨医护人员换来的吗?
每天都在讨论健保财政维持可能性
便宜医疗的合理性就视而不见
这有点像美国人透支消费的生活型态
花未来的钱享受当下再吹嘘我们医疗多便宜
反正我在世时不能倒不能涨就好
第三,治安相对安全
其实单一民族国家大多如此
然后也没有枪
欧美治安危险很大因素是多民族混杂
东亚单一民族社会
民风相对保守温和
自然治安相对安全
这也不是台湾独有的
综上所述
台湾有何真正独有的优点?
不过是东亚文化圈所共通的现象罢了
而这些“优点”背后的代价
台湾人却视而不见
只看好的那一面还拿来宣扬
每天承受摄入多少负面成本毫不在乎
反正我现在爽就好
穷嘛不然要我怎么办
以后的事以后再担心
生病了有便宜医疗没在怕
这种因循苟且的心态可谓真正的台湾价值
我们一般人生活是不优渥
我们或许也没有能力去要求各领域应怎么改善
但我们放任政府跟着摆烂就是不应该
因为政府也是充满因循苟且的台湾价值
执政者:“我怎么敢动餐饮小吃市场机车市容建筑安全以下百项社会问题
那些都是选票啊!
反正人民也是一样因循苟且
四年拖过去,选举热潮一到
操弄民气拼执政就好啦
做那么多吃力不讨好,我傻子呀?”
而台湾人在意这些问题、在意这样的政府吗?
不,因为台湾人正是助长、参与这样的问题的一份子
如温水煮青蛙,冷暖不知
这样再回头看
外国网红对台湾的称赞不过是文化生活习惯不同的惊奇罢了
别人不懂其中深刻的问题与真相自然无可厚非
生活在这里的我们听这些称赞沾沾自喜还当成真相
还说没错台湾明明就很棒批评是自卑
真是满满骨子里因循苟且的台湾价值
好不自满呀
作者: leafsummer (leafsummer)   2020-06-14 05:25:00
不认同很多点,光第一点,去过巴黎很多人在路边摆桌喝咖啡,而大家都知道巴黎马路、地铁都很脏台湾之所以便利在物价和人类成本都被压得很低欧美之所以很多不便是人力成本非常高警察、店员、医护人员都有假期,台湾有吗?在台湾这三类人都是24小时轮班的欧美警察有长假(夏天放快一个月,台湾有吗?
作者: chinandxian (magnificent)   2020-06-14 05:33:00
你为什么这么自卑啊
作者: astrayzip   2020-06-14 05:36:00
看到重口味就知道没出过国了
作者: leafsummer (leafsummer)   2020-06-14 05:37:00
台湾的便利是背后有很多人牺牲个人生活品质,拼命工作(人力成本低廉,惯老板不愿意提高工时)换来的~相对的,台湾人也很肯吃苦耐劳(警察、医护人员、超商店员)巴黎也很多机车(冬天下雪骑车不方便),我家教法文老师就有机车,地铁没狗但脏得要死,很多人随地尿尿巴黎治安差到哭爸,小偷多到警力不足(其他欧洲大城都差不多)伦敦地铁和巴士轮流每三个月罢工一次,为了增取福利,我去过一次伦敦就遇上地铁罢工增取加薪,因为政府想增加地铁夜间营运工时,台湾人敢吗?
作者: piyo0604 (啾啾)   2020-06-14 05:47:00
你问台湾人敢吗 不就是在认同原PO说的吗XD
作者: leafsummer (leafsummer)   2020-06-14 05:48:00
台湾真的比欧美便利、干净,去过就知道我不认同原po的很多论点,台湾不脏,其他欧美大城更脏,而且台湾是真的便利
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2020-06-14 05:59:00
我住美国,我是觉得台湾的重油重咸跟美国比算清淡了台湾空污我不认为是机车,我离开台湾十七年了,我不觉得十七年前的机车有比现在少,但我回台湾真的很明显感受到空气品质变差,我想问题症结应该还是火力发电吧不过台湾很多方便都是靠压榨人力来的,这点非常正确台湾人的确比较吃苦耐劳,但我觉得是因为我们不那么拼就活不下去,所以已经习惯要这样拼了
作者: leafsummer (leafsummer)   2020-06-14 06:04:00
台湾人可以在地铁站隧地便溺?你在开玩笑吧,我们捷运一堆公厕免费,欧洲大城都是要钱的而且几乎没公厕~你确定你有出国过~台湾真的不脏而且是真的便利,我去泰国曼谷的小七买东西,就遇到泰国店员给我乱算钱,曼谷应该算东南亚大城吧,7-11这种便利商店乱算钱,不是路边摊欸~台湾的便利商店绝对不会这样对待观光客吧!
作者: xdctjh (冻顶)   2020-06-14 06:35:00
所以你想表达什么?本来就没有百分百完美,补不完啦!何不闭上你的嘴,好好享受这些优点?不然就拒绝消费实现你的公平正义啊。
作者: meidoku (佐木三号)   2020-06-14 07:09:00
做那么多吃力不讨好,明显就在讲柯文哲
作者: vini770803   2020-06-14 07:20:00
讲柯算了吧!现在一堆人恨柯恨得要死 连香港人也恨柯当杀父仇人也没那么恨,有一部分是真心说台湾好,现在很多YT是拿某取向公关帮政府洗白的
作者: imundefeated (undefeatedman)   2020-06-14 07:36:00
多出国走走就知道了 台湾整体就中规中矩 就因是我们的舒适圈住得比较习惯罢了空气真的不敢领教 大概有人一辈子不知道原来天可以这么蓝
作者: leafsummer (leafsummer)   2020-06-14 07:43:00
如果想食安健康,那就自己煮最健康,只想要求别人干净,那就别想便宜,你可以去吃高档货呀!米其林、有机食品~问题是你自己有能力肯花钱花时间去享受吗
作者: craig12345 (drama)   2020-06-14 07:44:00
小吃摊有非常干净又非常好吃的,可是后来阿嬷老了收起来了,就没得买了。其他随机买的摊贩,高达9成以上的机率非常雷,肉没坏掉但竟然有股臭味,还很贵,自己煮比较好。
作者: oliviatsao (oliviatsao)   2020-06-14 07:53:00
真的不太能认同
作者: mm210317 (卡奇)   2020-06-14 08:15:00
我跟你说 欧洲这边的餐厅也不一定干净到哪去by 在餐厅工作过的朋友
作者: Allen624 (今天天气好)   2020-06-14 08:15:00
非常认同!整体而言台湾卖吃的地方比起欧洲脏很多
作者: mm210317 (卡奇)   2020-06-14 08:16:00
我本人亲眼在巴黎知名马卡龙店看到老鼠从外面跑进店里,跟店员反应之后 她只有说 This is Paris
作者: havanabay (Havana)   2020-06-14 08:27:00
到各版传教的人
作者: ann94 (Leanna)   2020-06-14 08:38:00
没有完美的啊 虽然我没什么出国经验但我真的觉得住在台湾很幸福
作者: ywlocw (wen)   2020-06-14 08:41:00
机车真的多爆了...
作者: gj73cy9 (哇呜)   2020-06-14 08:48:00
不能同意更多。台湾便利全是压榨人力换来的,一点都不觉得骄傲,反而觉得很丢脸,24小时便利商店到处都是,很多服务业也不是像外国是聘移工,都是我们自己人去做,大部分的台湾人都不愿意让自己的小孩去轮便利商店三班,却享受这样的便利,反正别人的小孩去做那些工作代表他们能力不足,都是他们的错。医护警察三班轮班,到底有什么好骄傲的.....
作者: zehero   2020-06-14 09:45:00
不爽可以滚不要住这里
作者: milkshake717 (Mr.milkshake)   2020-06-14 10:05:00
我觉得讲的也有道理啊,一些菜市场夜市的环境确实很糟糕,怎么大家那么气
作者: mimiyoyo (咪咪友友)   2020-06-14 10:07:00
本来不是观光通常都只会讲好的吗宣扬台湾的缺点也不会有什么观光客来吧~而且台湾的很多陋习都是亚洲人的特性,几乎已经是深刻在我们骨里了,要做到改善真的很难,只能靠我们这代用不同的教育方法教下一代本来事情就是一体两面有好就有坏,虽说我们有压榨劳工这个习惯,但是其实这也是台湾人能刻苦耐劳的象征,大家都想赚钱,不能轻松的赚就只好付出劳力,这没什么啊也没人逼他们一定要被压榨,这不是都是自己的选择吗
作者: knight72728 (Kenkata)   2020-06-14 10:32:00
台湾除了机车多到很恼人外,我不觉得生活便利性比国外差
作者: Allen624 (今天天气好)   2020-06-14 10:39:00
楼上不知道在想什么,就说了这样的便利性是靠付出其他代价换来的,但是大家过度忽视这些代价,一提到这些不好的地方又很多人莫名的生气,楼上那些嘘文正是做了最好的示范,要是有youtuber批评台湾大概会被那些人出征然后被逼到道歉吧
作者: leafsummer (leafsummer)   2020-06-14 10:44:00
说台湾脏的是在Hello吗?建议去看其他欧美大城再说;然后那些外国YT会说台湾便利,这本来就是事实,有什么好“过誉”~不认同原Po形容台湾的方式,如此而已
作者: seacall (....)   2020-06-14 11:11:00
我在欧美都住过工作过,台湾不够好,但是优点是真的便利付出很多代价,又不是你才知道,该怎么改进才是重点。国外YouTuber能看到的就这么多,不然你以为他们都社会学家喔?
作者: CultFilm (就是要B)   2020-06-14 11:18:00
非常认同。一堆自卑心强烈的台湾人听到这种言论只会叫人滚出去。
作者: rizzo123 (阿烙)   2020-06-14 11:25:00
补血,不要挑战台湾人的玻璃心
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2020-06-14 11:40:00
oh yeah
作者: leafsummer (leafsummer)   2020-06-14 11:43:00
再补血(血是红色,不是绿色啦)
作者: sammoon (sam)   2020-06-14 11:43:00
欧洲明明也有路边摊跟传统市场==
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-06-14 12:16:00
驻欧八年啦。国外也是有路边摊、传统市场啦,至于大城市的便利程度,呵,别说市中心,市郊住宅区都海放欧洲。个人想法上,很大程度上代价是从高人口密集度来的,往一些人群聚集的庆典去看,同样人流密度下,台湾基本上只会更好不会更差,毕竟我们已经对这种程度的密度做了特化。
作者: Allen624 (今天天气好)   2020-06-14 12:55:00
楼上驻欧八年连中文都不会说了?看不懂你想表达什么,什么叫只会更好不会更差?已经做了特化?看到一堆玻璃心碎满地笑死,然后还笑对岸玻璃心小粉红,台湾也一堆没办法接受批评的玻璃心
作者: rizzo123 (阿烙)   2020-06-14 13:11:00
不愧是同文同种的同一家玻璃心
作者: leafsummer (leafsummer)   2020-06-14 14:13:00
不是不能接受批评,但评论的角度要站得住脚,说台湾怎样脏乱,是没去过其他欧美大城吗?
作者: eririlover (快点给我女朋友)   2020-06-14 14:44:00
部分认同啦 嘴传统市场的部分蛮好笑的,国外的市集不也是长这样吗XD
作者: Allen624 (今天天气好)   2020-06-14 14:47:00
前面也回过了台湾的脏跟欧美的脏不一样呀,你有在欧美看过汽机车穿梭在脏又臭的传统市场,机车数目比行人多然后排气管跟食物距离不到一公尺的吗?你就是标准玻璃心呀还说不是哈哈哈
作者: gj73cy9 (哇呜)   2020-06-14 15:01:00
有读过欧洲有些国家汽机车都不能进市场,一定要下来走路
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^)   2020-06-14 15:42:00
快被某l笑死~这种材质的玻璃心,完全有跟邻国支那种一拼的实力。跟mintice这篇类似的文章,还有八卦板某S从5ch刻意摘译的舒服文,对比一下这两类文章的推嘘数,很有趣的。
作者: dream1124 (全新开始)   2020-06-14 18:28:00
我不喜欢乱吹捧的油土伯,但你这篇专挑最糟的出来讲你这叫作为批而批,并没有比那些乱捧的好多少。
作者: leafsummer (leafsummer)   2020-06-15 03:31:00
某e你也蛮让人好笑,可杯呀!和邻国强人乱呛人有得拼呀!ㄎˉㄎ
作者: Allen624 (今天天气好)   2020-06-15 13:38:00
补血,楼上玻璃心又来嘘了

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