Re: [讨论] 真的很多人喜欢长住欧美?

楼主: plzeatolives (plzeatolives)   2020-04-14 11:43:31
这串讨论下来的"歧视"好像都是那种明显很恶毒的、
人身攻击式的做法。
但我觉得其实"歧视"的范围可广了。
如果说我们说的"歧视"是"discrimination",那它的原意就是"差别待遇"
也就是依对方属于哪个群体而去给予不同的、针对该群体的待遇
包括妇女保障名额当然也是差别待遇
至于从差别待遇 -> 歧视,我想就要看这个做法是不是不公正的
总之我想我们每个人每天多少都有在进行"差别待遇"吧,
比如让座,会有这个行为本身是因为先判断了对方所属的族群才会做的吧?
但这个行为并没有不公正,所以大概不构成歧视
不过如果被让座的人其实体力比你好,可能也是会不爽的。
或者说上了长春藤学校的黑人,可能也会被误会是因为有保障名额才上的。
对于整个社会来看,也许这些差别待遇可以矫正一些过去的不正义
或者就单纯的是对(我们想像的)弱势族群的一种善意
可是对于群体中的"异类"来说,那种"可能被误以为是弱者""一定特别辛苦"的感觉
也不是很好。
例如撇除肤色性别这种群体
我觉得对于"移民"这群体的差别待遇或者"要特别善待"的宣导
就是像让座那样的
90%效果是好的,但会有一定的反弹。
先不说那些其实比当地人能力更强的移民、被归类为"需要帮助"的族群可能不大舒服
(就像体力很好的老人一样)
那些被"要求"/"暗示"要对他人好的当地人,平常头脑里可能根本没有这个族群的标签
被宣导反而长出了新的标签,在潜意识默默有了刻板印象、各种标签...
就这点来看,美国应该还是充满了差别待遇的地方。
你不想用"肤色""性别"的角度去认识人根本不可能
每次选举一到,这些就会被拿出来炒。
好莱屋奥斯卡各种争议,大多也都跟这种"群体标签"有关
或者说加拿大这种对移民很友善很包容的国家
让你可以英文不好都活得下去、因为你可能一辈子活在华语圈韩语圈就好了
职场上各种社交场合里,聊到不同文化也是很普通的事
国族主义比美国低很多(不会走到哪都有国旗这点超明显)
大家也都很友善,但友善的背后是什么?
是讲话超小心翼翼,当然Trudeau是特别左胶
但上次他说"不能讲mankind要讲humankind"
这也让很多人很嗨(或7pupu)的时候
你就知道这种攸关群体标签的事永远都很敏感
加拿大我想是一个美国的反例,或者说进行的方向相反,
但两个极端的共同点就是:
你不可能真的抛弃你看人的有色眼光、群体标签。
当然也许可以说这是人的本性,但不能否认政府(不管是哪一种)也很会
放大这种本性...
(欧洲较不熟,
但当"Why I'm no longer talking to white people about race"这本
英国书可以畅销,你就知道...)
所以只因为大家没有在你面前喊些污辱性词眼
就说没啥歧视,我觉得就太天真了
当然差别待遇可能跟明目獐胆的name-calling有段差距
可是差别待遇背后的族群标签或刻板印象,我想是非常根深蔕固的
当然你可以活在你的小圈圈说,"我身边的人都很nice啊!"
但如果你的汉语拼音的名字让你申请哈佛的门槛提高,
就不要说"那只是哈佛这样"!
如果你在大学的时候受到"东亚研究系"的(白)人青睐,
就继续想"那是因为我有个人魅力,跟我肤色无关"
你可以不要去认识"WMAF"(white male asian female)这个词
也不要去认识reddit或其他地方比较细致的划分...
当你5岁就移民,被人问"where are you from",你说"USA",
他会追问、想知道"where are you REALLY from"时,你也可以不要在意...
以上这些你不需要出国就应该能知道了。
台湾选举用"老人"/"年轻人"去划分,
应该让我投票都很年轻化的阿骂很无言...
更别说一堆人也是放不下本省外省的标签、ptt上仇女氛围、
英文补习班坚持白人教师(即使他母语非英语)才是最棒的...
这些说少是差别待遇,但我看大多也是满满的歧视。
我想说的是,那些在国外没被喊过名字的,
不要以为大家是真的把你当灰皮肤、无性别的透明人(?)啦。
只要有群体标签,就很可能有差别待遇,就很有可能再变成充满恶意的歧视。
这和要不要出国住是两回事。
你当然可以为了天气、为了钱、为了远离家人跑出国
但拿"没有歧视啊"来帮外国说话,个人认为真是太天真了一点。
※ 引述《QQQwe (风)》之铭言:
: 欧美一样的工作薪水比较高没错
: 但问题是生活不方便就别讲了
: 比较多人无法接受的是种族歧视
: 种族歧视这东西是存在社会中各种面向的
: 就算你在那薪水和当地人差不多
: 人家看你就是个黄猴子
: 甚至有人开头第一句还叫你打一套中国功夫来看看
: 而且更怪的是,高学历高社经的人反而比较不会种族歧视
: 反而基层的收银员或是开公共汽车的司机越有种族歧视
: 没住过欧美也没关系
: 台湾人算是比较有礼貌和含蓄的
: 你对来台湾的外劳工人、陆配越配是怎样的眼光
: 种族歧视程度乘以10倍,差不多就是欧美种族歧视你的程度
: 这样还有办法在那住,自尊心比较高的人实在没有办法
: 泄泄
作者: bbbing (无)   2020-04-14 12:01:00
太长了,而且跟一些人的想像有所牴触
楼主: plzeatolives (plzeatolives)   2020-04-14 12:05:00
这种议题本来就无法两句话讲完..我尽力了XD
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-04-14 12:07:00
歧视就是歧视,比烂没有意义。希望大家都能平等看待所有人喽
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-04-14 12:11:00
不要把对个体的歧视用群体标签来以偏概全,区别对待一直都是对某个人,不是对整个群体的态度.
楼主: plzeatolives (plzeatolives)   2020-04-14 12:15:00
要看状况啦应该都能从脉络中看出来,但我只举对群体的例子
作者: anmimo (暗眠摸)   2020-04-14 12:23:00
推无法抛弃有色眼光 群体标签
作者: Zionward (西那蒙)   2020-04-14 12:45:00
推 事实就是难免会有
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2020-04-14 15:23:00
就算住在台湾,你的外表/讲台语的口音/讲国语的口音,也都可能被歧视.所以不用特别去强调住国外会被歧视,事实就是歧视到处都是,住哪里都一样,用这个来说住国外比较不好,我会觉得说服力不足我有在本串讨论中推文说过我住美国17年真正感受到被歧视的经验顶多三次,对我来说我在台湾被歧视身材/歧视台语口音的机率都还比这个高多了.
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-14 15:39:00
从没有因为口音被歧视过...光是口音台语就有分北部腔南部腔海线腔,只有对讲台语没信心才会对这个很在意这样讲腔调的话英国美国互相嘴腔调就不歧视?
作者: gj73cy9 (哇呜)   2020-04-14 16:30:00
歧视在国外不会表现出来,在台湾也一样。不过这是一篇好文!
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2020-04-14 16:46:00
嗯嗯 说实在台湾暗地里也在分
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-04-14 17:42:00
就说台湾特歧视怎么还不承认?不承认反而更像在闪话题
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^)   2020-04-14 21:27:00
这个讨论串十篇我都看完了,独推这篇。其他篇所讲的,跟先前类似的讨论串相比,并没有特别深入,算是可以一看的老调重弹。
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-04-15 02:25:00

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