Re: [讨论] 相信阶级复制吗

楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 20:39:32
大多数的人都喜欢举极端特例
例如王永庆小学毕业创立台塑或者阿扁当总统这种
但是在做统计的时候这种偏差太大的离群值都要先排除
什么是阶级隔离?
台湾庶民对三师有着强烈的憧憬
大家都希望自己的小孩会读书考上医师、律师、老师
但是其实收入最高的职业是政治人物和公司老板
但你很少听到一个妈妈叫小孩好好努力去当立法委员或是创立企业
为什么?
因为医师、律师、老师这三个职业是平民努力有机会到达的成就
而政治人物与企业家则是真正的万中选一的天之骄子才有机会达成的
这个距离我们应该要称之为阶层隔离
正常情况下一个人出生在无产或中产家庭是没有机会进入这个阶层的
而一般平民要求小孩去努力读书考到三师
也就是掌握某个技能
而三师之所以会有价值是因为不论是穷人有钱人大家都接受相同的评量标准——考试
而且这三个职业的进入有知识门槛的同时也是社会必要的职业
因此在人数少又因为其必要性
有这些身份的人会有相对优渥的经济地位
这时家庭的经济状况会改善
同时也能够给予自己的后代更好的资源
也就是说一般人追求的翻身指的便是掌握一个有必要同时有门槛的专业
所以我觉得不要拿胜文这种极端值比较
也不要拿王永庆阿扁这种极端特例来给自己压力
排除这些特例将眼界放在自己的阶层可以达到的目标会轻松很多
这样也不会对世界充满怨恨
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 20:47:00
大家好像没提到家庭内也有阶级之分一个资源不够的家庭有可能只能出一个师字辈其他哥哥姊姊或比较不重要的小孩得牺牲当平民或蓝领通常父母亲要提升的阶级向上是对父系家族的男性长子但假如长子或次子出生时经济不好,可能就得牺牲让么子升学觉得自己家大概三代没向上流动的可以观察看看这个问题简言之,可能父亲不是该地区姓氏宗亲的本家长子后代
楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 20:53:00
还有一点我没提到的就是基因问题赛马都是快的跟快的交配一些警犬也是成绩好的互相交配难道医师与医师交配的后代或者企业家的后代他们的基因不会帮助他们在这些领域有好的表现?不一定是智力或记忆力有可能是专注力、社交力、甚至外貌亲和力这些难道真的不会有世代遗传?
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2019-08-31 20:57:00
医师世家很多啊
楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 20:58:00
但是通常三代内的配种影响不会太大但多少也是有影响也就是说努力加上一些机运还是有机会的
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 21:01:00
我远亲有医生政界世家,家里有被虐到精神分裂的患者我观察过认识的很多家庭,经济资源不足或心理面紧张的通常家里会出一个被逼疯的,而且通常是女生。我有几位同学都是这样。世家对外当然不会讲,会说有点精神衰弱而已,真相只有有血缘关系的知道。但他们子弟当然也是跟其他世家结亲这是我观察到的家庭内其实也有阶级的问题。
楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 21:08:00
还蛮有趣的现象我前女友也是出生在医师世家最后被逼疯
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 21:12:00
印象中康复之家每年都会有医科学生压力太大生病其实看看精神科病友就知道,尤其病因是来自父母虐待的各种阶层都有,有富有的也有贫穷的,各种职业都有。个人认为阶级向上如果只看学经历资产其实不太健康因为有些家庭有负向心理因子代代循环,看轮到哪个倒楣鬼必须承受家族心理压力。
作者: vivianlittle (vivian lin)   2019-08-31 21:15:00
通常整天怪阶级复制的 自己本身也不会努力到哪里去
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 21:16:00
简言之精神面也要阶级向上流动...
楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 21:22:00
其实精神才是最难流动的我家里也是很贫穷最后想办法洗到四大原本我自以为我已经翻身了已经跨越阶级了直到最近我才发现在思想上在决策上我还是跟以前一样的穷人思维我现在想到的方法就是多去交朋友接触正常的思维来矫正自己的劣根性吧
作者: wsp151515 ( )   2019-08-31 21:50:00
现在都可以送出国唸波波了 还会被逼疯喔
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 21:55:00
三师是 律师 医师 会计师 吧 老师等级和他们差太多了
楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 22:02:00
老一辈的还是老师吧
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:03:00
我的想法是,靠学识翻身很难世代维持下去,这件事很残忍,创业是建立公司制度,让一个体制随时随地,甚至你在睡觉旅游时,都在持续帮助你累积财富,但是靠个人技术的,你无法保证下一代能传承你的技术,而且只要有一天生病年老你无法工作,财富来源就断了所以这就是为什么贵族可以维持好几百年不衰败,却很少听到百年医师律师世家的
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:09:00
据我所知老牌医师律师世家也有在同时从商从政的
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:10:00
所以他们都懂,人要靠制度赚钱,才能传承永恒靠学识赚钱是庶民的想法
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:13:00
其实那些世家很多是本来就有钱了,念那些科系不是为了钱,是为了社会地位。有钱人不会读书是会被笑暴发户的现在在台湾有些靠房产收租致富这一两代才起来的家庭有跟其他世家子弟来往的话会发现没有好学历会被看不起
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:15:00
其实有钱下一代就会有学位,除非上一代真的是暴发户
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:16:00
另一方面商界政界致富靠的是掌握多少知识跟资讯有远见的家庭不可能要子弟不读书只要当炒地皮暴发户你想想看如果哪天政府真的要打房,或发生战争怎么办?政权转换时通常政界商界有部分没巴结到的会大风吹换血这时候这些家族如果有学识的基底在起码根是稳的
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:18:00
你以为考试很公平,其实一点都不公平,你只有要自己上场考试是唯一要做的事,但是你考前可以有多少专业家教帮你补习,有多少学习资源,这些都是不公平的,有钱人每年寒暑假送美国,英文的起步就是比一般人强,甚至狠一点,直接请出题教授老师到家帮你补习但是他们不是主靠学识赚钱,学识是辅助他们的工具他们赚钱的主力是“制度”
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:22:00
那你觉得你这代致富后如果栽培你孩子读书是不是对孩子同辈的资源少的同学不公平?有的时候认清教育的重要性还有具有远见也是一种能力
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:23:00
是啊,因为我就是既得利益者,我家已经开公司三代了
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:24:00
你相不相信同样第一代致富有的人不懂要要求孩子读书?那些人之中有很多就是以为有钱经商炒地皮就好相反的再怎么穷也要给孩子读书也是有这种家庭的穷人生在有远见父母的家庭是不是又是一种不公平了?
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:25:00
每年七月就会有钱自动进我户头,但是我家还是一路栽培我上四大,但是我很清楚求学路途上的不公平我可以安心念书的时候,很多人可以在背负家庭的负债
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:27:00
你这样说好像每一代致富都只能留一代,第二代全部要共产国家同一个起跑点竞争你想证明什么?如果你想知道同一起跑点你会不会还能有
作者: tiramis (吉路吉路)   2019-08-31 22:28:00
是医师律师会计师 老师排不上榜
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:28:00
同样的发挥跟表现?
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:28:00
应该说,我认为不管怎么致富,接着一定会转成用制度赚钱,这样才能传承复制
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:29:00
事实上的确是有很多智商不低也不是不努力的人被淘汰
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:29:00
我知道我是阶级复制下的既得利益者这样
作者: ariosefer (whowhatwhy)   2019-08-31 22:30:00
离题一下,没有老师吧是会计师啦
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:31:00
不然你说的老牌律师医师为什么最后要从政从商?就是要让制度系统帮自己赚钱
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:31:00
好奇问,如果发生战争全台湾财产归零被敌国夺走充公但是有个机会新政府的人透漏你一个发财管道
楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 22:32:00
应该没有比考试更公平的吧你是既得利益者应该更了解如果你准备个备审资料自传玩推甄来个什么营队、比赛、出国经历、认识谁谁谁穷人应该也不用玩了吧我的自传只能写出小时候被家暴顶过去了什么竞赛、国外经验、有头有脸的长辈一个都没有考试至少还有可能有些穷人真的会读书可是那些人生经验我想像不到任何穷人有机会复制的可能
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:32:00
是台面下违法的管道,你会去做吗?这是一个真实的他国案例,据我所知当事人选择做了
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:33:00
我想说其实考试没有你想像的这么公平
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:33:00
原本只是个8+9,现在富了4代左右,子弟学经历都很赞我知道不公平阿,可是难道你要怪祖先太努力或太幸运?
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:35:00
我会做啊,当初我奶奶也是这样起家的,他当时在日本政府工作,趁二战日本人撤退,他直接转一些房子到自己名下,起跑点就赢过很多人了
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:35:00
上述这个世家现在在当地是政商界都有关系的豪门
作者: kkevinhess1t   2019-08-31 22:35:00
考试并不是真的公平,但已经是最公平的方式了
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:36:00
你好老实/_\ 其实战争真的有洗牌过我家是没机会洗到的你知道你奶奶转的那个叫日产吗?那个是日本政府还保留着没有放弃说不要收回的东西喔
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:37:00
是的,我知道,所以是违法的
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:38:00
因为中华民国跟日本不是国与国关系所以目前没有谈判可是你们家已经致富了就算要赔也不怕吧
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:38:00
你错了,在战乱就直接转到我奶奶名下了
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:39:00
所以中华民国政府接受的时候,只看到房子是我奶奶的
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 22:39:00
那是因为日本政府还没有跟中华民国谈判日产问题日产都是原先有主人的,不论是属于政府还是民间日本人其实每个国家都有发战争黑心财的人你奶奶在一部分人眼中会叫做有远见
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:43:00
所以我才不相信社会是公平的,端看你够不够狠
楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 22:44:00
这就是机运加上智慧
作者: maipien5487 (麦片麦片)   2019-08-31 22:45:00
求签名档
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2019-08-31 22:46:00
当初他们转完就把原始资料销毁了,所以不太可能去追溯了
作者: LoveSports (爱运动)   2019-08-31 23:01:00
其实我回你这么多不是在说我不认同你说的真要说的话现在世界是白人定规矩这就够不公平了不过白人会出很多她们的祖先如何在思想跟技术上超越其他种族因而致富的历史书
作者: toty1101 (低调.拖地)   2019-08-31 23:19:00
三师哪来的老师
作者: cookiecloud (秉妹)   2019-08-31 23:32:00
[佐原屋书店 (佐原玄清)] 五等分の空梦
作者: bravo233295 (Dr. Tsai)   2019-08-31 23:33:00
楼上好人一生平安
作者: success0409 (贡糖新衣)   2019-08-31 23:55:00
原po说的那个前女友是不是文组前三大学的?
作者: jagger (87分不能再高了)   2019-09-01 00:20:00
看到三师里面有老师...傻眼
楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-09-01 00:28:00
不是真的没有老师???我这么落伍吗??
作者: badlock (cc)   2019-09-01 00:36:00
傻眼..老师简单好吗身边读书读没多好的都跑去当老师了老师是变相的签下去好吗
作者: yui0802 (摩摩可可)   2019-09-01 00:38:00
看到医师就笑了而且这年代老师根本是低门槛,跟爸爸那个年代严格师范制度完全不同了好吗,而且就算有教师照成为流浪教师机会还比较高
作者: Yelich (耶律齐)   2019-09-01 00:50:00
你不要用被辐射影响一直有突变的世代比了 这个世代突变已经极少见了还有你举的的师 除了1自己没实力的话还可以靠钱砸 23就简单多了不用太努力有点运气就能了
作者: momoispiq (momo不是猪)   2019-09-01 00:54:00
三师:医师,精算师,机师
作者: SaveLoad (谢夫罗德大法师)   2019-09-01 00:55:00
三师一直以来都是医师律师会计师好吗?
作者: jason710068 (综合水果汁z)   2019-09-01 01:01:00
先私签名档
作者: ColaLing (抠拉另)   2019-09-01 01:07:00
你的三师怎么跟人家不一样 XD
楼主: yuukiyuna (yoke)   2019-09-01 01:24:00
喔喔我懂了我知道老师现在很鸟可是父母或老一辈的还是很喜欢老师吧?我妈我阿嬷之类的也是超喜欢老师
作者: femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)   2019-09-01 01:26:00
政客也都有病啊 像那个说要吞曲棍球的
作者: iambugz (爱是神马)   2019-09-01 01:35:00
真搞不懂山老鼠有什么好拿出来比较的
作者: drph (Peter)   2019-09-01 01:42:00
家庭资源的确会影响升学,但是高中大学升学考试已经是这个不公平的世界里面最公平的事情了很多人靠自己在象牙塔里一路读到四大纯血研究所毕业,出来看到真实世界之后才知道原来出身和关系的重要性远远超出自己所能想像的。
作者: l6333133 (l6333133)   2019-09-01 01:59:00
作者: RLH (我们很近也很远)   2019-09-01 02:00:00
政治人物还好吧
作者: kakukangen (Gen)   2019-09-01 02:05:00
作者: aiguo (金门小刀)   2019-09-01 02:12:00
政界商界风险高,三师就比较没风险这样
作者: Iceballz (无糖无热量)   2019-09-01 02:19:00
简而言之就是祖先不努力祸延子孙
作者: Erlkonig (8787)   2019-09-01 02:35:00
律师现在很惨除非自己开业不然跟医师不是同一个等级
作者: rainwen (雨文)   2019-09-01 03:00:00
基因很重要,幸好我基因还不错wwww
作者: angel801109 (小春包)   2019-09-01 03:21:00
推drph
作者: tadshift2 (煞气的毛)   2019-09-01 03:46:00
新北跟台北市学生占台大半数以上 懂吗 其他县市没法比
作者: zfu5566 (神爱世人5566)   2019-09-01 04:05:00
优文推
作者: wewants   2019-09-01 06:48:00
我家巷口早餐店老板当两任里长后转当市议员给你参考
作者: powerbee (蘑菇人)   2019-09-01 07:31:00
医师被健保局草包搞得越来越惨,当官员最好
作者: NingK (柠~)   2019-09-01 08:08:00
楼楼上我家巷口20年里长后落选两届现在家哭要不要拿出来说
作者: antu1019 (kid)   2019-09-01 09:26:00
什么时后有老师了老师一直以来都是低薪,那是最近退休的人变多了才变高薪
作者: zamora (nana肥肥)   2019-09-01 10:17:00
我也是穷人思想后来出国交流很多权贵发现真的有差,差在决策能力、风险管理等,不过我觉得只要有意识到基本上往后还是能修正并取得与自身的平衡,共勉之。
作者: saadafa (思思)   2019-09-01 10:49:00
政治人物真的比较好赚 还可以透过关系谋私财
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-09-01 11:31:00
老师不属于三师
作者: shanpinlo (山)   2019-09-01 11:53:00
真的会读书的人 不用补习也可以考很好 不要因为自己没资源补习就把考试的公平性想的这么糟糕多的是花大钱补习 还是考进学店只好被家长送出国的 这些人根本不可能进四大占你位啊(你有实力进四大的前提下
作者: ievolnds (我只是个路人)   2019-09-01 12:31:00
只有白痴儒家文化以为考试是公平的
作者: germanism414 (browanlin)   2019-09-01 13:09:00
简单的说家里没钱基因烂就不要生
作者: hass231470 (11!)   2019-09-01 14:58:00
我只想说 三师 是会计师 不是老师...要也是拿教授比 ...
作者: linbay375650 (大家都叫我哥哥)   2019-09-01 16:02:00
医师 律师 什么时候接老师了不是会计师吗
作者: david1424   2019-09-01 20:03:00
有脑袋的父母生出有脑袋的子女是正常的吧
作者: orzkk88 (欧阿理颗颗)   2019-09-01 20:13:00
老师不是学店生在当的吗

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