※ 引述《m82 (跟着美帝发大财)》之铭言：
: ※ 引述《greprep (@@)》之铭言：
: : 不知道为什么你在2019年了, 还在唱反共. 冷战都已经结束多久了,
: : 还在反共反共的. 你对世界局势的判断有问题. 世界局势不是二元分割的.
: : 台湾的选择也不是只能反共亲共. 绿营老是要把局势简化成二元, 然后
: : 逼人表态. 相当恶劣.
应该说，反共到亲共也有光谱的程度差别，
不应该把统派、亲中、友中、和中，种种实际面的可能性全窄化成红统派。
: 首先，如果你现在用"cold war US China"当关键字拿去喂估狗，可以得到超过
: 两亿笔结果，第一页可以看到Foreign Policy、卫报、金融时报、彭博社等跨国
: 大型外媒的报导；如果用同样的关键字喂Google Trend，也可以发现2018年后，
: 关心美中冷战的热度开始上升。
: 上个世纪的冷战已经结束，这个世纪的冷战可能已经开始，不是我活在1990，
: 而是你活在2010，建议你看一下美国副总统Mike Pence去年十月的演讲
: https://www.youtube.com/watch?v=scdm7XzJO-M
: 现在已经2019了，外媒都在谈论美中冷战可能的面貌，不要活在台湾媒体制造
: 的泡泡中。
: : 现在的中国本身问题一大堆, 根本没空全力武统台湾. 台湾最好的选择
: : 就是趁机净化政治, 搞好吏治和经济. 贪腐无能对台湾现在的危害比中国
: : 的威胁还要立即而巨大. 中国议题就像个稻草人, 选举到了绿营就拿来
: : 夸大他的威胁, 吓唬人民赚取选票.
: 我同意绿营每次选都想靠芒果干非常的堕落，而我认为台湾最大的问题是过度
: 信仰儒学，太多人期待明君圣主，缺乏对于权力分立、个人主义、契约以及法
: 治的认识。这是基础文化与制度工程，需要长时间的耕耘才能见成效。
台湾有它旧有的问题，但好的解法也不是你所讲的个人主义。
个人主义并不确保权力分立跟法治价值的实现，
你如果想真正良好落实权力分立跟法治，
你就必须了解到台湾整体结构的样貌以及背后的形成动力，
并进一步把这个结构调整到适合民主法治成长的样子。
像是最近拿到年轻学者奖的成大教授王奕婷，她主要研究政治上的侍从主义，
她说：
＂侍从主义是指政党提供好处给特定一部分选民或小团体来获得选民支持，例如买票行为，
或是大公司的管制松绑等好处。......她特别从族群所得差距来探讨侍从主义成因，
族群所得差异越大，政党越倾向依赖侍从主义。＂
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1300836
根据她的说法，台湾也是侍从主义盛行的国家。
明显地，我们的民主经验不足，所得差距目前也正在加大。
你说的个人主义本身并无助于改善这一点，反而儒学可能还有点帮助。
但我说的不是你所贬抑的政治儒学，而是能抑制个人私利倾向的思想儒学。
: : 你要反共的话就要断绝经济交流, 不然台商还台湾GDP那么大成分依赖中国,
: : 你要怎么反? 现在是双方互相纠缠互相影响, 根本不能用冷战思维来看待.
: : 用冷战思维来看就是骗头脑不清楚的, 吓唬他们.
: 不要把正常的国际贸易讲成谁依赖谁，实际上在中国的台商帮他们创造每年
: 两千亿美金的对美出口。
: https://imgur.com/eM9Bm98
: : 你讲得好像台湾只有被动接受中国威胁, 无法和中国折冲樽殂. 其实陷入
: : 无法和中国折冲樽殂的是民进党自己, 不要把自己执政的困境夸大成是
: : 台湾的困境. 在民进党历任总统操弄之下, 失去了中国的信任, 所以完全
: : 不合民进党合作. 民进党把两岸的路走绝了, 现在反而夹持台湾人的利益,
: : 鼓吹抗中来巩固政权.
: 谈判跟交往都有底线，我的底线就是中华民国台湾主权独立，中共可以接受吗?
: 不能接受，那就等到他能接受，两国再更进一步来往。
: 如果今天有异性交往的的前提是我的薪水归她管，那我可以去找个愿意尊重彼此
: 财产权的人吧?
虽然我也蛮支持你的立场，
不过我觉得你的措词有点有趣，你讲的进一步来往是什么意思？
根据后面的例子好像指的是一种亲密关系，但友中派或和中派似乎也符合你这种立场？
你总不能说，我跟异性之间如果没有亲密交往，就要相敬如冰甚至相互敌视吧？
还是说，你政府就是不管，反正就是按照国际贸易规则，商人在国界之间自由流动，
所以在中美贸易战底下，你回来我很欢迎，你想过去我也不会阻挠？
如果是这种放任态度的话，
你要如何处理两岸架构，让这种放任态度可以持续支持有些人想要的自由交流？
: : 理性思考的话, 抗中是台湾必须追求的价值吗? 屁啦! 中国这么大的国家,
: : 你抗中要抗到什么时候? 台湾世世代代抗中下去吗? 永续生存才是台湾应该
: : 追求的价值. 抗中只是民进党的权术操弄.
: 今天唯一要消灭台湾的，不就是中国共产党吗? 不抗共如何永续生存?
: : 在永续生存的目标下, 台湾要做的事和缓两岸关系, 全力搞好政治和经济,
: : 经过一段时间之后, 国家和国民品质提升上去, 这样才有本钱抵抗对岸武统
: : 的威胁. 照目前这样继续空转贪腐下去, 国家弱了, 对岸要拿下你更简单了.
: : 美国要帮你忙, 反而你本身太弱, 扶不起的阿斗, 美国也无力帮你, 除了到
: : 战争阶段美军驻台. 但是一旦搞到战争, 台湾就输了, 世世代代人民的前途
: : 就赔光了, 赔给战争了. 这种严重性你不懂吗?
: 台湾跟中共是永续赛局直到一方垮台，当台湾执行任何富国强兵的政策，他都
: 会说你是台独份子：买战车->制裁台湾、买F16->制裁台湾、美国通过友台法案
: ->挟洋自重制裁台湾(讲的好像美国国会是台湾开的)、谈台美FTA->台独坏坏
: 哪天想修宪改制三权分立->你搞台独，不惜一战
我蛮支持你说双方是永续赛局的想法，
但其实买军备跟谈FTA国民党执政时也都有在做，那不是民进党的专利。
然后改三权分立会被说是搞台独，我倒是第一次听说，请问出处？
: 说美国无力帮忙是太小看美国，1950时台湾被国民党搞到民生凋蔽金融崩溃时
: 就是美援把台湾守住，输血救活台湾的。唯一帮不上忙的时候，是台湾自愿当
: 中国的一部分，那美国受限于民主政体，是真的帮不上忙。
: : 你们的论点总是假定中国永远无法改变. 其实中国的叫嚣到目前还是纸老虎,
: : 对于蔡英民进党的挑衅不骂几句对国内舆论交代不过去. 民进党就老爱戳中共
: : 换来对方的文攻武吓, 借此愚民并巩固政权.
: 喔? 挑衅在哪? 说我家的产权不属于你吗?
: DPP忙着搞同婚、年改、劳基法能源政策跟内斗，哪有时间挑衅中共?
: 大家说捡到枪，不过是蔡英文拒绝一国两制，这不是挑衅，是声明底线。
: : 其实中国本身国内外问题很多, 台湾问题是排不上最优先级的. 他不想处理
: : 你, 反而民进党拼命去戳他, 借此骗票. 经济和网络的发达也给了中国人民吸
: : 收外界资讯, 重新评价共产党的机会. 中共并不是没有垮台的可能. 台湾也不
: 维尼有发现这件事情喔，所以现在网络越管越紧，写BL小说要关十年
: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-46279358
: : 是对中国完全没有影响力的可能. 台湾应该用自己文化和民主社会的优势, 用
: : 软实力渐渐影响更多来过台湾的大陆人. 我遇过上海人非常仰慕台北人素质的
: : . 台湾不应该断绝和中国的接触, 而是应该和他们交往, 从民间影响他们的看
: : 法. 政治上也不能回避, 目前他在国际间到处堵你没错, 但民进党的消极躲避
: : 和口头抗中的路线没有用, 还葬送了许多台湾参与国际的机会, 更加限缩了台
: : 湾的生活空间. 不但国际组织进不去, 连国际活动都争取不到主办权.
: 世大运之后中国发现体育赛事会让台湾人国族主义爆棚，吓都吓死了
: 以后不管谁执政都会阻挠台湾申办
: : 对于中国的封锁, 必须要面对它, 而不是民进党的逃避. 必须持续不断的和中
: : 国折冲争取. 可笑的是民进党是从国民党戒严时期不断努力抗争才得到民主的,
: : 遇到中国却龟缩不敢接触了.
: : 总结一下. 抗中不是长久之计. 抗中只是更加限缩自己的生活空间. 台湾必须
: : 和中国取得一个合理可以接受的交往方式. 我想问蔡英文, 你要台湾世世代代
: : 抗中吗? 要抗到什么时候? 难道不能突破困境找出和中国相处的模式吗?
: : 陆委会的模式被民进党抛弃了. 民进党放弃经营两岸政策, 反过来还拿自己无
: : 能解决的两岸困境来威胁国人谋取政治利益. 真的仔细想想, 难道台湾要世世
: : 代代, 没完没了的抗中下去吗? 这样对台湾人后代的生存有好处吗? 还是让台
: : 湾扮演把春天带到中国的脚色呢? 其实美国应该认清一点. 要把中国民主化,
: : 应该把台湾当作起点, 透过台湾会更容易把中国和平演变. 柯文哲说过, 统战
: : 不是单方面的. 台湾也可以统过去啊. 我是支持这样的论点. 台湾对中国有影
: : 响力, 不要敌视中国人民, 不要看不起中国人民, 台湾应该和共产党周旋, 建
: : 立稳健的相处模式, 然后再这个架构之下把民主的生活方式介绍给对方. 这才
: : 是台湾长治久安之道. 拉高紧张关系就断送了自己对对方的影响力了. 造成他
: : 们把你当作敌人, 你的一切都是不好的. 反而, 找出相处之道, 慢慢让他们愿
: : 意了解我们的长处, 接受民主和他们极权的不同生活方式, 甚至开始接受民主
: : 价值. 这样才是台湾应该走的正途.
: 你说的是美国政界的熊猫派与中国交往的期待喔，不过自从维尼称帝之后很多人
: 都死心了，现在白宫跟国会都是屠龙派当道，认为要对中共强硬，打破共产极权
: 才有机会跟中国正常来往
: 以美国国力之强，秩序文化输出的能量跟精致度之大都承认失败了，台湾不用妄想
: 在这个时间点能输出什么东西给中国，守好华文圈唯一的民主火种，好好跟美国
: 合作，富国强兵、学习如何成为一个独立负责的现代国家，配合美国的亚洲战略，
: 等待中国人自己醒来打倒共产党，台湾经验就能成为中国人走向共和的借镜。
: 在美国达成战略目标之前，先顾好自己吧
我觉得很奇怪的一点是，台湾从中华民国政府来以后，什么时候不是在跟美国合作？
又什么时候不是期许自己富国强兵（这其实有国家主义的危险），
而且是个独立负责的现代国家？
依照台湾积极参与国际活动，并积极把各种国际条约国内法化的情况，
台湾说好听是个国际资优生，说难听是个国际工具人。
才会在几年前太平岛被降级为礁也无法吭声。
那么，你所谓配合美国的亚洲战略是配合到什么程度？
美国爸爸要你签新的专利制度，提高他们药商利润，加重本土药商与健保负担你签，
那他们要卖要卖农产品给你，要你降低食品安全标准，你也降低，
那接下来要卖美猪，要你伤害本土产业，你愿不愿意？
总言之，你对中国有底线（这点我很同意），那你对美国的底线在哪？
你要用自己土地与人民的各种有形无形资源，支援他们的对中战略或冷战架构到什么程度？
正如你说的，我们要成为一个独立自主的国家。