Re: [讨论] 烦请乡民们停火........

楼主: taemin (泰米尼)   2019-06-22 04:04:32
※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之铭言:
: ※ 引述《viviya (^_^)》之铭言:
: : Q1.性别变更户政事务所的作业流程为何?
: : A:性别变更可至任一户政事务所办理,办理方式为:统一编号变更,重新配赋新统

: : 变更称谓及出生别,如有兄弟姊妹出生别亦应一并变更。
: : (2)男性想变更性别为女性,应检附文件为:
: : 经二位精神科专科医师评估鉴定之诊断书及合格医疗机构开具已摘除男性性器官,包

: : 茎及睾丸之手术完成诊断书。(依内政部97年11月3日内授中户字第0970066240号令)
: : ※于国外进行性别重建手术,须检附国内医疗机构依实际性器官特征开立之诊断证明

: : 无须检附经我国驻外馆处验证之国外手术证明文件。(依内政部106年8月10日台内户
字?
: : 0604286562号函)
: : 原po第一篇提到高中时,他请父母让他变回女儿身,丢掉男生的部分,为什么KENDO7
77
: : 他没手术我不懂。
: : 请问男生的阴茎跟囊袋难道是用双面胶黏在胯下吗?不然要怎么不手术的丢掉?
: : 如果已经手术,只要再经过两位精神科医生鉴定心理性别亦为女,为什么不直接改生

: : 别?
: : 这样不是一劳永逸吗?
: 台湾手术要两张精神科医生证明
: 泰国要一张,带着去当地当天直接请泰国精神科复诊
: 日本要日本当地的精神科诊断过
: 日本要几张我不知道,但是一样要看过
: 全世界手术都要精神科审核过才能做
: 有些国家医生更严格
: 还一定要家长同意
: 所以他说他没证明但手术过?根本就不可能
: 而且他2012年还说自己住男宿才开始慢慢穿女装留长发
: 我昨天回文底下他说自己是大学之后手术的
: 一下高中一下变大学
: 你相信吗?
如果我们先回归主题
饭店处理有没有问题
有没有性别歧视/霸凌
我觉得毫无疑问有欸,
原原po绝对有资格让这家饭店罚好罚满
不可以因为性别认同障碍
就剥夺工作权
还用这么恶劣的手法。
因为这世界上真的有很多你想不到性别认同障碍的朋友存在
自我认同有障碍的痛苦一般人很难体会
我自己有时候会有这个感觉
偶尔会觉得当女生好恶心
(还好不常发生 )
但一旦发生时会觉得自己陷入一个
全世界都不了解的地狱
然后又觉得自己很恶心 甚至有时候想吐。
但我其实不知道我这样算不算
好这是题外话。
但今天好死不死 原原po自述的内容
被抓包 有说谎 内容反复
—>那这样如何确认他对饭店的说词
是完全事实呢?毕竟他其他内容就有非事实
的存在。这是第一个问题。
第二个问题
如果他真的说谎
没动手术 只是自我心理认同是女
实际上心理被医生判断男生
生理上也存在男性器官
(因女性器官是内生殖器,除非有超音波
不然外观看不出来)
那我们就要跟他一起上女生厕所
一起换衣服吗?
老实说我做不到欸。
我觉得很恐怖。
有人说饭店这么大为什么不去厕所换,
问题是我是正港的女生啊
我使用我的权利在女性更衣室换衣服
我为什么要去厕所换?
(当然我都是去厕所换啦)
那难道要安排这位朋友去厕所换吗?
这样是不是也是歧视他呢?
因为我就算在女更衣室换衣服
我还是觉得不自在。
这里不就更有一个重点
有些女生连在女生面前更衣都觉得不自在
如果今天有一个
“心理测验为男,男性性器官也存在”
的人在女更衣室更衣,
对某些女生心理冲击 比你想像中的要大
非常非常非常的多。
如果我知道这样的事发生,
我觉得我甚至会有点忧郁吧。
因此,我觉得原原po到底是不是真的
有做手术(因为代表1.心测有过,
2. 没有外显器官)
这样我觉得心理接受程度真的会
宽松非常非常多
甚至觉得可以当好姐妹吧。
至少法律+心理+身理都看起来是女生啊!
我的心理接受程度一定是很高的
重点就是感受程度不一样。
所以原原po有没有诚实,
为什么会不重要呢?
大家都是人
都生而平等,
法律赋予我们的权利,
尽该进的义务,
谁都不能滥用,也不应该滥用。
但今天无论原原po还是饭店
都很明显的滥用了。
唯一可怜的是,
真正在使用更衣室/女厕的女性员工,
(虽然原原po说大家知道,但大家还是开心/自愿一起换)
但问题是,请问你是他口中说的
“开心/自愿”的员工吗?谁知道呢?
作者: esperanza01   2019-06-22 05:45:00
诚如你所说
作者: leoth (小猫)   2019-06-22 07:13:00
自己都不诚实,还要引导大家批判公司,真的是....要大家如何相信人家?网络操作真好弄,大家真好骗
作者: viviya (^_^)   2019-06-22 07:26:00
原po希望大家不要讨论真相 只要一边骂饭店一边不要真的去骂饭店就好
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 07:31:00
前面还有人说有没有动手术不是重点但其实那是蛮大的重点的,因为有动手术的话,关系到现在的真实身分,如果有动过手术,以台湾规定那身分证早就能换了真实身分就是女性 (通过鉴定、手术)而假如身分证不能换,代表背后原因是真实身分是男性,那就可以理解饭店的做法,理解不是说饭店这样做就是完全对的,但可以说做法虽不完美,但可理解难一时难找到更好的处理方式。因为基于公司和同事立场,有一个男性未来要和女性共用女厕、女更衣室,不管有什么特殊原因那是必须要让所有女性
作者: vini770803   2019-06-22 07:39:00
推你
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 07:39:00
员工知道的,并不像原PO认为的可以帮他隐瞒。公司如果隐瞒对其他女性员工也是一件夸张过分的事情。而且除非所有女性员工都欣然接受,不然很难真的施行让男性
作者: vini770803   2019-06-22 07:41:00
看推文建议去看原原po过往发文内容 我不认为她是会站在女性为出发点的人
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 07:42:00
员工进女厕、用女更衣室的做法。原PO或许觉得那做法是公审但说真的我觉得主管或同事也不是想知道那些细部的隐私细节,而是男性要进入女性专属空间必须取得所有女性的接受度。同事不想知道变不变性手术过程还是怎样只是你是货真价实的男生,要进入只限女性的空间没有一个解释说法我想大部分女性都很难接受,即便有解释说法也有可能不是每个女员工都接受 (这也可以理解)
作者: leoth (小猫)   2019-06-22 07:59:00
重点是自己都不诚实,无法证明自己,避重就轻,自己都说谎了,那么对饭店的指责也有部份是捏造? 虽然饭店有不对,没拿捏的地方,但站在保护女员工们的立场,饭店是没错,有顾虑的......
作者: lu0713 (王小波)   2019-06-22 07:59:00
男性进入女性更衣室就构成性骚了
作者: keroroo (kekero)   2019-06-22 08:01:00
推这篇
作者: vini770803   2019-06-22 08:04:00
现在不觉得原原po利用自己所谓隐私来挡他被别人一切质疑的点
作者: LilyHsu (晓薰)   2019-06-22 08:13:00
之前觉得怪,但这样可以理解为什么主管要求连没见面的同事都要说明了,原来是更衣室啊,要是任何一个女同事爆料,在她不知道的情况下,有男生使用女更衣室,那饭店绝对完蛋啊!
作者: cockali (mario)   2019-06-22 08:23:00
莫忘督割,任何人都需要对自己的言论负责。
作者: fuhoren (种树的男人)   2019-06-22 08:33:00
性少数在台湾社会仍然备受歧视,同性恋者丶跨性别者均是如此,公开性倾向后,增加求职困难的可能性很高。变性手术有程序和费用的门槛,如果以当事人的身体是否完全变成单一性别,作为她不被歧视的条件,这是异性恋主流社会的思考。
作者: MADOUGD (麻豆居低)   2019-06-22 08:58:00
澄清一下我记得他说过没有专用更衣室这件事耶,就是一个房间,男女轮流用这样。厕所问题可能较大。
作者: chun07 (Holliiiiii)   2019-06-22 09:55:00
说谎或不诚实或说词反复等 的确重要呀 代表他说的可能都是他自以为的 自以为别人不在意
作者: myfolks (新的开始)   2019-06-22 09:57:00
1原本原原po把事情在公开版面po出来,本来就是要让群众去公审这件事2饭店觉得说谎或这个人不适任或其实歧视这个人,主管直接找个理由解聘就好,不是主管自己不敢担这个责任,反而叫原原po公开,然后最后还是解聘,责任都推给员工就好了。ㄧ般业界的做法,要逼走人,不是都有不能明说的方法吗?虽然厚黑,但就是台湾现况。3原原po当初会同意公开说明,没有拒绝,自己也要负责任,而且如果再厚黑ㄧ点,不排除是同意使用这个方法来获得想要的目的或东西。4霸凌就是不可取。
作者: NewbieShiba (Newbie)   2019-06-22 10:11:00
作者: woogee (woogee)   2019-06-22 10:31:00
推这篇,不过更衣室应该没问题,厕所问题比较大+1
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 11:13:00
如果原PO是表示说X月X号前能换好身分证,那或许还有办法用晚一点到职的方式处理。但如果身分证是无法换的有困难的,代表真实身分仍是男性,饭店有需要保护公司内的女同事,方式或许不完美,和不一定是出自于歧视。假如有任何男性会使用到女厕、女更衣室,女性员工完全不知道是件可怕的事,也很难由主管说明清楚,可以理解交由本人说明的原因 ,而且只由主管说明就要同事接受,等于是有点像拿主管的身分在压,大家就要强迫接受女厕有男性进来上也不太对。至于共事的同事也需要知道对方实际性别身分,主管帮隐瞒也不太对,因为很多女生对于和女生之间讲话、肢体都是比较亲近距离的,和男生讲话则是会保留一点界限和距离,假如身分证根本还无法换 (实际是心理男+心理男因此换证有困难)(实际上是心理男+生理男因此换证有困难)那如果公司帮忙隐瞒男性身分,造成女同事拿捏错距离也不好。而且饭店早晚班感觉很多家是有在轮调的,或是有些人是固定班有些人是轮调班。
作者: hotaka (离...)   2019-06-22 11:34:00
早班同事都接受应该是建立在相信他已经做过手术、生理性别是女生的前题下吧,生理性别问号心理测验又没有通过,我也无法将他当做女生看待
作者: q2275755 (鲁蛇键盘小妹)   2019-06-22 11:38:00
“正港的女生”这句话也太伤人了吧……
作者: cake51640 (uuuu4ni)   2019-06-22 11:51:00
不是已经手术拿掉了
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 11:53:00
所以有人说有没有手术不是重点吧但其实是蛮大重点如果原
作者: cashko   2019-06-22 11:55:00
事主还是早日换证比较好
作者: amy0826 (amy)   2019-06-22 13:21:00
我也是觉得很奇怪,如果都能手术,为什么身分证不能换?
作者: aiko7575 (aiko)   2019-06-22 13:44:00
原原po之前有篇sex版的文问频繁打手枪会长痘痘吗现在已删,他男性器官可用的??再加上没删的谓何没人意淫小丸子那文章?代表女性可为性幻想对像?在这种情况下有无手术就是重点!没手术的话,我也挺难接受使用同个女性空间,当然公司做法粗糙是事实,但如有说谎让网友同情并攻击!也非善良!
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2019-06-22 15:36:00
好吧 推这篇 的确有疑虑的地方
作者: ibaby (消失)   2019-06-22 16:40:00
原po删掉很多男生感的废文 如果生理男又心理男也倾向喜欢女那是??想当女生搞百合?
作者: hahabooo (hahaha)   2019-06-22 16:53:00
确实有认识跨性别者是这样。生理男、心理女、喜欢生理女且有女友的‘女’同性恋者
作者: cashko   2019-06-22 17:10:00
可原po说法提到自己喜欢男生
作者: plains (万年潜水鱼)   2019-06-23 08:22:00
问题是说谎吧 你要怎么判断他其他地方是不是也有说谎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com