※ 引述《kbt2720 (master)》之铭言：
: 还记得上上礼拜天跟家人去吃饭
: 旁边有一团陆客指著议会说：
: 这里是最不民主的地方
: 其实我一时之间挺震惊的，可是又不知道怎么反驳，任凭他们嘻笑的走了。
: https://i.imgur.com/IHQ8WrK.jpg
: 我就觉得好奇
: 大家真的觉得每天打开电视看到这些画面是民主吗？
虽然冒着被说9.2或舔共的风险，但我不得不说看了推文之后才知道原来有那么多人的反驳基础还是建立在因人废言之上orz
其实这群陆客讲的话就是所谓的 “偷换概念” 仅此而已
当他们说：
这里是最不民主的地方
他们的想讲的其实是：
这里是最不效率的地方
也就是他们把民主与效率的概念搞混了
但老实说这种揶揄对我们来说其实无伤大雅
因为台湾人真正自豪的不是有一群人在市议会里打架
而是我们有能力选择要送谁上这个大擂台
大概是这样吧
ptt现在跟中国也越来越接近了，立场错误就会一堆绿卫兵来纠正，打成五毛九点二==
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 12:58:00我觉得就是不民主，这样打来打去民主在哪？
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:05:00照片都照出来了你还不承认说别人抹黑阿？连美国新闻都报导过了，你还在这边装睡我忘了装睡的人叫不醒
某K一天到晚嚷嚷别人引战 殊不知自己才是最爱引战的那个戳一下就跳起来 敏感易怒标准EQ低
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:13:00我觉得不民主就叫引战...所以抹黑的点在哪讲不出来吗？照片都照出来了，家丑外扬到美国是事实
打来打去不叫不民主 而是不够文明阿对了我记得你不懂民主
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:17:00嗯，你就继续强辩
词穷的人才会说这句哦 哈哈英国议会也很多大打出手的情况你不说人家不民主？
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:21:00开始扯英国囉，来囉我是台湾人我在讲台湾议会，你要跟我扯英国议会
作者:
y6837660 (y6837660)
2019-05-29 13:23:00kbt是不是不知道台湾医院流程的伪台湾人?
作者: Colitas (观察者) 2019-05-29 13:24:00
在我看来 这个画面就是民主的一部分 民主的点在于 他们身为民意代表 能够尽情表达自己的主张 虽然有争执 但没有逾越人类应有的底限 没有人开枪 没有人绑架异议者或他的家属 没有政府下令用坦克把人辗过去 他们可能偶尔会违反议事规则 但是大多数时候最终都会回归到体制下运作 具有一定的透明性 也接受民意定期和不定期的检验和监督 这也是为什么这些权力最大的人必须在意选民的普遍观感 总之 原原po认为不民主的事 背后象征的意义可能比你直觉看到的还大
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:29:00那我大概知道了，台湾人能接受打架可是不开枪就好好一个台湾式民主
作者: Colitas (观察者) 2019-05-29 13:31:00
要说是台湾式也好 我想这是全世界民主的常态 人会有冲突重点是冲突的底限 解决冲突的方法 还有冲突以后如何面对和尊重彼此 不论是议会或街头运动都是一样的
作者:
y6837660 (y6837660)
2019-05-29 13:34:00现实生活中kbt活在医生看不懂药单的地方，有什么好多说的
作者: Colitas (观察者) 2019-05-29 13:35:00
就这些点来说 我个人认为台湾还算做得不错 比较差的部分可能还是在裙带资本主义 不过这就见仁见智吧
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:36:00又从议会扯到药单了XDD，你是荒缪大师沈玉琳的徒弟吗
推理性认真解释的大大们 至于到现在还搞不懂民主定义的人建议回去重读高中公民课本
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:37:00我也建议把打架当成民主的人回去幼稚园重新学习，因为幼稚园老师会叫你不要打架喔小朋友
某K开始崩溃秀下限了 一直说别人不理智乱嘘也不想想到底为什么自己会被嘘XD
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:42:00从议会扯到药单然后说我崩溃秀下限？这啥逻辑议会跟药单关联是什么？而且是处方签不是药单，要讲又讲错还要别人修正你
呃 说你崩溃的是我 提到药单的是crispycarrot大哦不要7pupu就把字看错了啦
说实在的药单也没错吧 只是正式名称是处方签喔喔是我看错了 抱歉><
不过他就是只会抓着比较好吵的小地方在那边跟人嘴砲而已啊 真正要讨论就讲不出多少道理了
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:48:00你其实觉得议会打架很不民主，所以你们试图找更烂的例子来说服我，例如英国议会也在打，但发现我坚持不偏离主题，就开始扯药单，但我没被带风向偏离主题，你们见到情势不对劲但是人多，就开始嘴我崩溃秀下限，对吧回到根本，打架就是不民主，有照片为证，切勿在装睡，早点醒醒吧
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:51:00奇怪，你干嘛打自己脸？把药单说成处方签不觉得可笑吗
某K其实想去中国 可是又舍不得台湾的资源 只好拿台湾不民主的言论来自慰吧 与人争辩却提不出有建设性的证据只能吵些五四三 遇到colitas大言之有物的论点就曲解人
啊你是要回去重读课本了没 打架就是不民主的根据在哪
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:52:00所以你还是要把话题扯远企图掩藏打架不民主的事实
而且拿英国议会也打架的例子完全可以打脸你所谓打架就是不民主的论点
那不要把话题扯远阿 你能提出什么来反驳colitas大提出的论点吗
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:54:00他提出什么论点
若打架则不民主=>若民主则不打架 但民主的英国议会也打架 很简单的逻辑 在座应该没人不懂吧
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 13:55:00我就问你一句就好：你能接受有人跟你意见不同然后出手打你吗？
你曲解colitas的话，然后问我他有说什么吗？标准流氓招式
作者: Colitas (观察者) 2019-05-29 13:56:00
老师说不要打架的目的是秩序 但是民主不只是秩序 也必须公平 在某些特殊情况下 秩序无法确保公平 民主体制的参与者会暂时性的采用一些（有限度的）违反秩序的方式 来吸引大众对议题的注意 包括你看到议会占领主席台的推挤（通常不会互殴 因为这样明显超越一般人心中的底限）还有游
Colitas大 这太复杂了 他只懂简单的不要打架而已
某K等一下又要说好多人同时砲他欺负他 怎么这么多人都不理智 他的招式就那一种都用烂了
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 14:05:00你有发现你都把话题扯远跟默认立场吗
你不要回我啦 colitas大非常有诚意的与你讨论 你回答一下人家阿
不知道是不是因为曾经待过辩论相关社团的原因，我觉得推文讨论这么混乱的原因很明显耶XD其实就是大家对于“民主”的想像不一样而已可以请k大稍微描述一下自己心目中的民主是什么样子的吗？这样大家会比较能了解为什么你觉得台湾议会是不民主的了~
作者:
kbt2720 (master)
2019-05-29 14:52:00我觉得民主最低限度就是不打架，再来就是不随便乱取绰号引战，试问一个人一直讲些有的没的要怎么讨论？扯东扯西就不要讨论了，这等于谩骂了
发文公审自己姑姑不该拿遗产的说不要乱攻击？公审孕妇不该坐博爱坐的公审别人是奥客 结果自己更奥的原来你的民主是别人不行自己可以啊长知识了
我提英国议会也打架的例子，某K却说这里是台湾只能讨论台湾议会。到底是谁在讲一些有的没有的阿？民主跟议会打不打架没关系，跟帮人取绰号更沾不上关系。逻辑不好，帮QQ辩论不过就说“那不要讨论了”以为自己是谁阿= =colitas大和原po理性的对话某K都无视，根本就他自己找架吵阿
作者:
dowbane (咩咩背着羊丸丸)
2019-05-29 15:14:00也没有到无视啦，他有回答他觉得民主应该长什么样子而且我也觉得听起来蛮美好的，只是在我的认知当中差别在于一个是“有效率的民主”跟“没效率的民主”而已~不过k大认为后者不算是民主的话也就是每个人的诠释不同而已 没什么好吵的XD
作者: lnmlee 2019-05-29 15:34:00
习：不同意（想活）的请举手 没有！没有！习：打架的是不是不同意？
作者:
molukino (å¶ä¸æ˜¯å¸¥å“¥QQ)
2019-05-29 15:46:00一群人坐着听习讲话，只能拍手鼓掌，这样叫民主吗？
作者:
CMC677 (Es muss sein.)
2019-05-29 15:50:00中国人不懂民主 大家不用浪费时间了 没有民主的人只能不断催眠自己民主不好 葡萄真酸
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2019-05-29 16:03:00
某k的眼里心目中最理想的民主就是中国那样 再怎么讲
作者: mklistwso 2019-05-29 16:04:00
华支又在乱扯了
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2019-05-29 16:04:00
也没用啦 打从心底对民主的定义就不同是有啥好讲的
作者:
kunkka (aMao)
2019-05-29 16:04:00推楼主与推文的乡民观点，这确实是民主的一种体现，但同样的也不得不说台湾现在的政圈是真的毫无效率
作者: wayne960105 2019-05-29 16:07:00
呵呵某k又在偷渡
作者:
bomda (蹦大)
2019-05-29 16:15:00给智障选择然后一起送死吗 呵呵
我觉得很民主啊，至少霸占主席台之后，不会被武警冲进来扫射，换成某红色世代，就不一定了.........
作者:
evaal (AL)
2019-05-29 16:25:00先分清楚民主跟自由吧....
作者:
BASEGO (垒包狗)
2019-05-29 16:36:00推概念清楚
作者:
yudofu (豆腐)
2019-05-29 16:38:00中国畜生见过民主吗？否则他们怎么知道电视上的是不民主？
作者:
rsps1008 (我没有暱称)
2019-05-29 16:44:00跟装睡的人辩解意义何在…呵呵
作者:
liflguy (xxxwino)
2019-05-29 16:48:00选民水准差选一堆垃圾再说不民主，嘻嘻
作者: ys93115 (Duck02) 2019-05-29 16:50:00
打架和民主是两回事？喜欢效率赶快过去对面啊太平洋又没有加盖喔 台湾海峡 呵呵
不要这样吵了，kbt心中的民主是"想像"出来的别怪他的概念跟台湾人"体会"的不一样
作者: YAUN 2019-05-29 17:09:00
某k真的很爱狡辩，自恋型人格？
作者:
lain2002 (lunca)
2019-05-29 17:19:00中国式民主就是用坦克车把反对意见碾过去剩下来的当然是多数喽
作者:
kshssoar (KS-Soar)
2019-05-29 17:27:00打架跟民主到底有啥关系,明明是两件不同的事到底是什么样的逻辑可以把两件事扯在一起的
作者:
acelaire (marslai)
2019-05-29 17:29:00作者:
skker (肥宅研究生)
2019-05-29 17:32:00能在议会打架其实才是民主吧？
作者:
kshssoar (KS-Soar)
2019-05-29 17:34:00能不能打架跟民不民主一点关系也没有
作者: dreammanpaul (阿甫) 2019-05-29 18:01:00
Colorado 大说的真好 阿某些忽略他就没舞台了
作者: luciferlaw (拉拉拉) 2019-05-29 18:19:00
民主就是会乱 想要秩序的人请去极权国家
作者:
Papee (趴皮)
2019-05-29 18:33:00感觉在议会里面打架是别的问题吧 体现民主的点应该在于议会的有无而不是与会者的行为 所以看打架讲民不民主很怪馁
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2019-05-29 18:36:00民主的定义跟打架就没有任何关系，到底在跳针什么？是不会用google吗？
作者: pepperbit (哎珮普罗) 2019-05-29 18:53:00
推C大简白的论述
作者: keyoz (愤怒鼻涕怪) 2019-05-29 19:18:00
有某K的地方逻辑都超混乱XDDD打架=不民主真的很问号，你知道真正禁止打架的地方才是红色的集权统治吗? 到底在讲什么???逻辑认知人品都出了很大的问题
作者: warden (warden) 2019-05-29 20:12:00
中国贪官效率真高
作者:
Nano (奈米之家)
2019-05-29 20:37:00我是觉得没有必要理会不想理性讨论的人啦
作者:
viviya (^_^)
2019-05-29 22:49:00绿卫兵好烦
作者: sodamoon 2019-05-30 02:01:00
作者: Jiared (嘎昂喔) 2019-05-30 03:00:00
民主价值在求同存异 过程必然会冲突 但我们仍能选择下次不冲突 而不会因为恐惧而不敢提不同的意见
作者: wutsubasa 2019-05-30 03:36:00
某k脑袋跟中国人有87%像
作者:
lanjun (长发男子)
2019-05-30 04:21:00打架=不民主 这样的见解我看了也是笑笑 大家也不用继续理这种脱离常识的人他爱怎么认为是他家的事 没有任何逻辑跟解释是没法影响他人的 别人只会把你当笑话举个例子：我认为玻璃＝恐怖份然后一直到处宣扬 请问有人会认同我吗？
作者:
Jaydavid (曼巴与鲁蛇)
2019-05-30 11:31:00来朝圣小k的 怎不见了 今天又肿一波了吗？
作者: formosanus 2019-05-30 12:08:00
呛回去
作者: yo5408 2019-05-30 15:58:00