如题
女性“外表”上的美，是不是大多建立在“痛苦”或“不自然”之上？
先说一下我的切入点。
首先我这边说的“美”是指依据现今主流审美，或者说台湾女性对自身、或台湾男性对女性的美的想像。
举例而言：
(1) 长发（广义一点，就是非男性超短发）
(2) 化妆或保养
(3) 高跟鞋或有跟鞋、丝袜
(4) 维持有腰身的身材
(5) 指甲油
我了解有些女性会说，“可是我乐于化妆、打扮呀”或者“我是为了自己而维持这样的外貌”，
但以上这五点（说不定更多，一时想不到），我想应该没有这么做会相对轻松吧？
就算你跟我推荐某个“真的很好穿的高跟鞋”，我真的很难相信它会比球鞋或健走鞋好穿
就算你跟我说你化妆很熟练，这仍不代表化妆的舒适度赢得过素颜。
另外，我没有将洋装列上去，也就是因为我觉得洋装穿起来很舒服、完全不痛苦。
内衣虽然痛苦，但它不完全是为了美的考量。
我知道做这些是都可以只是单纯为了“自己的美”而不（只）是为了他人，
但我不禁会想，为什么女性对于自身本来、最自在的样子，会觉得不够美呢？
也就是说，为什么要费这么多工夫才能稍稍觉得这是“可以走出门的日常”？
（试想一个以上五点都不符合的女性：我认识的要么是同性恋，要么是一定年纪以上。）
男性的美，就我所知，并不需如此痛苦地维持。
不管成不成功，女性多少会去做至少以上一点努力。而且似乎完全逃不出这种文化价值。
像是就算是剪短发，大多还是会超过一定的长度，而不是真的像男生一样短。
我最近剪得稍短一些，觉得好爽快，但真的要再短，像是两边剃掉，就完全没“勇气”。
我也得承认觉得那些会化妆的女性友人好厉害，虽然我觉得她们素颜也很美。
自己偶尔打扮得到赞美也是很开心，更是能理解为何有人能那么认真天天打扮，但“能懒惰”的媚
力对我而言还是大过了赞美。
我很好奇，女性做这些“美的小习惯”是真的都能遗忘痛苦吗？
另外，女性真的不能接受最自然的自己吗？
我常想，其实这些标准并不只是和男性审美眼光有关，更多更多的是女性互给的。
有时是种鼓励（“大家都在做，很简单的”），但也常常是种竞争。
有人可能会说，这是良性竞争，一起变美不好吗？
先不论这是不是良性的，我想问的是，就算是良性的，那样的痛苦真的值得吗（不管多小）？
还是说已经演化到一个地步就是女性不会在做这些时感到痛苦了？
ps. 以上有一点是因为看了netflix的"I'm not an easy man"的感想，在讲一个男人掉入性别特色对调的世界
男人在那个世界会穿小短裤、除毛、擦指甲油，同时变成被女人观赏的对象
很有趣的片子

短发赞赞

相对于妳文中女性的美，男性的美在于有房有车父母双亡年薪百万资产千万，妳维持试试看

或许你觉痛苦别的女生不觉得，只要对方觉得开心就好

因为一般的台湾男性没有美男星要付出的代价跟女生差不多

嗯...是痛苦吗？如果做这些事情，不是为了得到男性的赞美，而是为了收入呢？好比是有些年收上亿、月收百万的直播主或是艺人。辛苦程度跟烈阳下的工地人员，赶专案的工程师们，比起来又谁痛苦多呢？cp值谁高呢？

我只有留长发QQ，不过保养和维持身材为何不能是兴趣，喜欢运动、喜欢皮肤光滑和痛苦无关吧

很多男生为了上镜头、拍影片好看，也有化妆喔。有时候年收千万的工作，男生也必须化妆，可是，很痛苦吗？

与其说痛苦不如说麻烦吧？如果是自己开心的很容易乐在其中，成就感>>>其他

硬要说的话男生维持身材、刮胡子、穿西装打领带也是痛苦吧而且你列的那五点也不是必要啊 如果天生长得够出众 全部逆向操作还是美好啦 除了4

不懂为什么会痛苦耶，运动是舒压，保养是舒缓不舒服的皮肤，觉得最痛苦的是月经来很多事不能做TAT

因为如果不这样做导致吸引不到男人 会更痛苦

打扮就像女生的兴趣吧？做感兴趣的事不会痛苦，但如果是为了工作或迎合环境被逼着做就会痛苦了

肩上弯弯也很好看 干嘛要长发

学术圈很少人在化妆 因为圈子里的人大多比较理性且看重实力只要是作男性生意的 尤其商业界 面对主要来自男性的歧视和偏见 才会导致女性往男性喜欢或较不歧视的方向去调整外观

我想每个人都能找到适应方式吧像我始终学不会穿细高跟鞋，但也无碍

我也不懂为什么你说长发是痛苦 我才无法接受自己短发

我在要和比较沙文主义或自我膨胀的男性谈事情时也会刻意调整

不是女性不能接受自然的自己吧 就是社会上的气氛让不同性别都以外表胜于一切，女生就会觉得把自己扮得美美的才会开心，例如新闻标题总是说正妹女警、帅哥教练、人美心也美、高富帅......，反正实力通通不是重点，只要长得好，就更有价值，做的事情反而是次要的

要看工作属性吧 学术界不只女生没什么在打扮 男生也很邋遢啊 商业界女生要打扮 男生也是要穿的很体面才不会被瞧不起

不知道该说什么

你还记得怎么种出又大又甜的木瓜吗？

指甲油有什么痛苦的？我自己用是因为这是我的兴趣啊？不用指甲的人多的是

成功的医师是不是建立在解剖一具又一具的尸体之上？然后他们开始医治活人了那些医师真的都不怕尸体吗？一开始也许会在意但是久了就能不去在意了，还能从中获得好处，比如说经验和学分去解剖尸体是自然的事情吗？这道理跟化妆一样指甲油对我来说也是毒品，让我上瘾，什么痛苦？戒不断不是痛苦啊，是我的热爱对我的感召啊

痛苦是不能被比较的，结案。

学术圈男性 看到正妹也都会眼睛一亮 性吸引力骗不了人至于你说相处/工作能力/性格那是另一回事 人也就是动物但可惜不是交配完 就各自维生的那种动物QQ 所以有其他

觉得痛苦是看个人感觉，但要维持美是相对麻烦没错，3跟5我没办法为了美太麻烦自己

你没有看过男同性恋为了外表 可以做多少努力吗？就算

仇女

学术圈的还是多高于那圈 当然跟在外面奋战的比算很舒服如果不是为了择偶 是为了其他 那跟你念书没两样阿 利益你觉得不值得 吹毛球疵 C/P超低 你不想 当然就不用阿现在不是都在推快乐学习 你也可以快乐打扮阿 没什么问题

20中段，觉得你被自己限制住，除非工作需要你所列的事情都是个人选择。

还有每个人资质真的不同 但有的人就是喜欢靠硬念 他强阿但觉得至少要及格对自己比较有交代的人 不需要批判吧^^审美观不同 你弄得有型好看就好阿 各专业分数比重不同你就只觉得某些科系有发展 才叫成功 别人也没有办法阿有的人会 有的人真的不会 这扣掉社会价值 真的个性有关有看过“扭转奇蹟”吧？尼可拉斯·凯吉要他过轻松生活简直像要他的命一样QQ 他感受不到温馨 他热爱成功名利XD

支持你 我不喜欢这样做 但为了生存的方便一点还是要穿上高跟鞋、要化妆 要用头发的确变漂亮会开心 但真的真的很耗时很麻烦

男性真的要打扮 不是擦指甲油这件事 很多小细节要注意呢

你当他们都喜欢自找麻烦就对了...

不管什么性别要人自己的外在看起来符合大部分的审美觉得都是一件麻烦的事。如果研究男性为TA的杂志或网站，打理外在的教学应该也不少。只是相较蓬勃发展的女性产业规模小一点XD

或者说 妳没有真正在观察广大男性过 台湾还是有会打扮的也不少 是怕人家知道他有打扮的 还要假装很随意天生整齐妳有在看的话 真的天生好看 可是邋遢的男生 不难分辨^^

因为这些身体上的痛苦比不做这些后会在社会中遭遇的对待比起来还轻松多了

男生也是啊==

维持身材就要运动 运动对我来说真的太痛苦 完全没有舒压的感觉 每次上教练课我都只会问我教练还要多久才下课

你要达到在人类价值观中正向的追求 需不需要付出努力？不讨论美 你要变成有钱人 要当高知识份子 要不要付出努力？以你认为努力=痛苦的观点来看的话那只有废人是不痛苦的

我觉得该注意的是 是不是徒劳无功 知识、钱、外在 都有无法企及的东西(白话文就是买不到) 但针对目标妳可以做妳没有要那个直观对应的索求物 又不乐在其中 就更不用阿就像 通常轻松自在点的生活 健康机率较高 当然非绝对有的人可能只是为了健康 才放松的喔 他也放松得很痛苦当然还有八股一句 买妳真需要的 比别人创造的想要重要^^

不想用就不要用的，别人想是别人家的事，结案

这么好的女人

讲得好像男生不用为了变好看努力一样 男生还有身高这个先天因素呢

虽然不觉得穿裙子舒服，但推原po。

你的痛苦=/=他人的痛苦，同时你的轻松也=/=他人的轻松。

推 234真心觉得累

如果很有钱都不用工作，你所举例的1~5，完全不会辛苦你觉得很辛苦是因为又要工作又要家事又要1~5

男生如果有健身维持身材的花的时间也不少

还有防晒

你可以不要认同这种美，转当男性美啊！体脂10%肌肉男

男性的美(帅)哪不需要痛苦的维持?真以为腹肌胸肌这么容易练出来?男性有些人甚至会做"变高"的手术，那绝对很痛苦

你也可以不要啊 别人做了有50个追求者 你没做可能一个都没有 甚至要学男的去主动追求被拒绝 你愿意的话 完全能走男版路线

甚至为一些人为了把妹整理服装，也是需要很多钱，男生的衣服又比较贵，试问一下你觉得钱从哪来的?

从手游课金的扣打

你可以选择自然美

男生头发一直掉也很痛苦

你以为打领带很舒服就是了

你有想过男性的美有人在意吗？男人的努力放在其他人*看得到*的地方而不是外型，明白吗？

完全认同，但也是为了生存方便所以平常会打扮，其实平常素颜穿睡衣在家最自在

可比较的美 建立在稀有性上 稀有性就是要靠努力跟痛苦获得(外族基因就突破这项规则) 男人不能太瘦太肥 肤质好 幽默 会过生活($$$) 也是靠运动努力 牺牲玩游戏看剧的时间去钻研

也可以说：所有的赞美，都建立在痛苦上

你可以都不要打扮啊，又没人逼你以动物来说，这些都是为了争取交配机会不是吗？

读书也会痛苦、工作也会痛苦，活着本身就是痛苦的，只是选择能让自己更开心的去做而已

现代科技进步，交配已经不是必要，你可以都不做啊

如果要达成社会对正妹的印象就超麻烦

男性的美不需要痛苦维持？

没有痛苦就没收获 做任何事都一样 不经一番寒彻骨 焉得梅花扑鼻香

好个女版文章

人类所有被称为能力和成就的，不分男女，基本上都是建立在痛苦的过程上

追求美，是兴趣

原始性别分化 现代性别歧视

知识、健康、技艺，哪一个不是违背生物好逸恶劳的本性才有办法建立？

你这么痛苦大可以摆烂

我完全没痛苦也觉得自己美欸

图呢

你的人生是多容易觉得痛苦啊 人生是过多爽

我的女儿三岁跟其他小女孩看到小朋友化妆品，大家围在一起把自己画成阿花，但是举动超级可爱，不也证明小女孩从小就有化妆会让她们变美让她们开心的感觉吗？并不是你说的是痛苦的啊

好啦台湾女生都好辛苦好棒 爽没

男生要练肌肉的话 体态美维持也是很辛苦的

你这样说所有大家喜欢且正面的都建筑在痛苦上了，聪明多看书，努力赚钱，养身健康等等

女人味才能吸引男性，生物法则

男性要赚钱跟健身也很辛苦啊 要维持吸引力都很痛苦的

完全赞同你，但有时候打扮真的可以增加自信

女孩儿千万不要委屈自己 ☺

楼上 不只台湾女生吧

想法扭曲，狭隘

真的麻烦，但会利于职场的就会去做，因为事实就是有差

我也不懂为什么一堆女生喜欢自虐正篇中肯这

健身更痛苦

因人而异呀 有人乐在其中

不喜欢就不要打扮，干嘛讲得这么偏颇

设定成痛苦已经算是偏见了吧

好啦 都是男生的错 拍拍女板

自己只有1 但喜欢穿洋装 有特殊场合才会化妆 好像都是挑你说不痛苦的在做 因为我也觉得麻烦

那妳会喜欢好吃懒做的穷丑肥宅吗？他们不痛苦啊生于忧患 死于安乐有听过吧

觉得有趣，有成就感，大过于不方便啊，而且那些不方便都小小的。btw对我来说长发比短发方便，因为不需要常常修剪，太热可以绑，冷了可以放。

打扮很有趣 一点都不麻烦

觉得现代社会中很多男性也像内文所说的一样花时间、金钱打理自己啊！爱美也不再是女性的特权吧～另外，内文那几点并非真正的“痛苦”吧！另外推I’m not a easy man

追求美的男生也很痛苦啊，不过比例上可能较多男生没什么在追求

这能叫痛苦吗 只是想要什么成果就必须付出的努力而已吧...

认同 减重超痛苦 丝毫无法体会运动的乐趣 羡慕吃不胖的人高跟鞋就还好 除非穿5CM以上走7、8小时才会觉得难受至于化妆保养类的痛苦 大概就是花时间 冬天要早起宁愿素颜

我就是同性恋，做这些事超痛苦...根本没有动力做不过我长头发，因为我觉得这样比较美，但同时也懒得保养我的长头发，常被别人说疯婆子

...你觉得健身房的男性都在做啥？练肌肉很舒服吗

会有这种想法的人通常不大容易融入社会，然后某些人也不要为自己的惰性找些无谓的借口，真让人作呕

不是

我是女生 说真的这些都不要不做真的更轻松啊... 只是为了世俗价值在做而已男生的确没有被社会要求做这么多事情啊 只要外表干干净净未必要健身才有人会看上你

这里社会边缘人这么多，你再怎么讨论得到的答案都码是认同你的人居多

这些对你来说那么痛苦喔

你的例子除了（4）以外都有够烂的

人生本来就建立在痛苦上

觉得就是一种很自然的交换/追求，愿意付出以得到自己的开心也好别人的认同也罢，若是这些已成为痛苦来源可能自己要琢磨一下要做到什么样的程度吧，可能原po正在挣扎这题？XD况且妳所谓的逃不出的文化价值（审美）也是立基于再自然不过的人性

男人的痛苦是车房跟钱相较之下台女真的轻松很多

不这么做的话会被男人耻笑又丑又胖，照做了又要被说迎合男人

我觉得真的不漂亮 还硬要说漂亮 又要人家图劳作白工的才是可怕的 人类的人性(？)有时候也会用在奇怪的地方

TMG5566的推文残酷但真实

女生明明很多干干净净就有对象了 说要多夸张太不真实了

长发夏天吹头发超痛苦QQ 热死

你是不是很容易感到痛苦（麻烦）？

因为有的人心气高^^(扣掉不思考的) 价值每个人真的不同100元、1000元、10000元的餐点 有时候根本意义上已不同

女生才不会干干净净的就有对象勒

楼上 你真的没有(台湾路上)看过一般夫妻或情侣吗？＝＝就像很多女生 实际上在一起对象 也就是经济过得去而已当然不同小圈圈标准可能差很多也没错 可以找自己舒适圈就像小镇的美女 没有顶天 到了演艺圈 她就是个平凡女子但演艺圈找对象不顺 通常找路人秒杀 例如去念理组也可以

高跟鞋以前是男人穿的~

因人而异我 有些人觉得做这些努力可以让她保持美美的很开心很乐于去做啊有些人可能就会觉得好累好麻烦喔干嘛那么痛苦

我觉得勤劳才是重点

留中长发也不会痛苦吧？指甲油和穿着化妆，喜欢的话就不会痛苦，我不太喜欢化妆，但指甲油我喜欢，从选色、涂到完成都会让我很开心啊原po也不用想太多，女生大部分都爱美不管有没有人欣赏，很多人是为了自己好看而愿意去打扮的！像我妹3、4岁时就会吵著自己挑衣服和喜欢的发型了

北七

打扮可以是兴趣，但不懂为什么女生必需要化妆才是尊重别人只要不蓬头垢面就行了吧

留长发就是我最自然最自在的样子，所以没有你说的问题，留短发的国中三年我很不喜欢自己，那不是我虽然我也是很懒惰的人，可是长期“放很松”真的会脸下垂、肌肤油腻变胖，反而让我更感到“痛苦”

就是这样啊 且有趣的是同性还可能会互相逼迫之前百元剪发文 多数推文都说不适合女生女性被要求花更多心力在头发 服装鞋子搭配身材姿势等我很常穿跟鞋 逛整天就是晚上超痛啊…且已是花非常多经验学费的不便宜款式…(但女生又会被说花太多在衣服…

就妳懒 别人勤劳 讨论那么多干嘛

之前内衣讨论文也是得到搭配好看的内衣只是更加不舒服…

我觉得男生也满痛苦的.. 一周去五次健身房，要减脂，看看普通女生上健身房都在干嘛

保养不能妥协，其他还好

留久了短发想换个长发不行逆？

普通女生上健身房都在举杠铃啊，还是我的健身房比较特别？

我个人不觉得痛苦啊，我觉得被大家嘲笑更痛苦

普通女生去健身房就...健身啊不然要干嘛

超麻烦的

男性的美要维持有多痛苦先不论，对男性期待的价值不一样啊，男生花太多心力在美上面相对不划算。这样有点拿自己相对弱势的部分出来哭哭女生很辛苦的感觉

放心啦 做好基本保养 有在运动就算穿球鞋也一堆男生抢著啦

生物本能会想要取得最优势的繁衍权

真的是蛮麻烦的 有时候也会觉得很累 但是变美的好处真的很多 很在乎他人的眼光吧 会担心其他人觉得自己不好看 然后没自信 所以选择这么麻烦的活着

认真想想真的耶XD男生顶多就健身理发保持干净吧不过女性之间的外貌竞争会助长这种风气倒是真的