先说我很赞同 ray12042000 回原文的本文，但这篇的说法我觉得应该要开个砲，抱歉借
题发挥了
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※ 引述《nosugarGtea (无糖绿茶)》之铭言：
看到这个讨论串觉得很讶异，
好像很多男性不知道，
推 ray 12042000: 身为男性，完全不认同楼上的天灾论，顺着那种防灾脉05/25 21:5
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→ ray 12042000: 络下去，政府针对男性进行特别的处置就是必然的选择05/25 21:5
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→ ray12042000: ，还是你真的认为女性就该概括承受所有灾害？明明就05/25 21:51
→ ray12042000: 是结构性的问题，只看个体层次，就看不到社会结构是05/25 21:51
→ ray12042000: 怎么运作的，所有责任由所谓的个案分摊掉了之后，难05/25 21:51
→ ray12042000: 道问题跟责任就只能摊摊手不用深究了吗？有兴趣的话05/25 21:51
→ ray12042000: 可以看看同个讨论串我帮代po的文章05/25 21:51
→ BrownPAN: 我在讲的是我是怎么面对这种社会的 算心得吧05/25 21:53
→ BrownPAN: 如果这种看法的转变 能让其他同样受害过的被害者能不怪05/25 21:54
→ BrownPAN: 自己 那我觉得就够了05/25 21:54
→ BrownPAN: 你是怎么演化成我觉得不用去深究相关的责任我是不知道05/25 21:55
→ BrownPAN: 不过这串讨论文一堆超译 超解读的 我也不是很意外就是05/25 21:56
→ BrownPAN: ...别的不谈了 你就看现在板上那些在谈论偷拍的人的言论05/25 22:18
→ BrownPAN: 就好 如果自己不转念 我还真不知道要怎么去面对充斥那样05/25 22:19
→ BrownPAN: 思维的人的这个社会05/25 22:19
※ 编辑: nosugarGtea (111.240.33.148), 05/25/2019 22:31:12
推 ray12042000: 我并不认为我有误解Brown大的意思，我想我们应该先在 05/25 22:34
→ ray12042000: 定义上有共识，我认为Brown大的意思应该是:根据普遍 05/25 22:34
→ ray12042000: 观察，女性在社会上遭受不同形式骚扰的风险较男性高05/25 22:34
→ ray12042000: 而这是两性本性上的差异，务实上的解法是提醒女性要05/25 22:34
→ ray12042000: 注意安全，不知道Brown大是否同意？05/25 22:34
→ ray12042000: 但容我揣测女性的心理(这可能要女性朋友现身说法)，05/25 22:34
→ ray12042000: 在很多女性根本不觉得错在自己的前提下，却从小到大05/25 22:34
→ ray12042000: 一再被耳提面命不能太晚回家，女性夜晚在外的风险比05/25 22:34
→ ray12042000: 男性高是既有事实，但我完全可以理解部分女性消极的05/25 22:34
→ ray12042000: 提醒会有愤怒情绪，因为这种提醒对解决问题没有帮助05/25 22:34
Ray说的解法我觉得并不是解法，“提醒女性注意安全”，是对女性课予的责任，但注意
义务分几种等级，每个等级都有他的理由，违反各等级注意义务的效果也会不一样。（抱
歉注意义务用在这可能不完全恰当，但我觉得可以稍微解释这个状况）你觉得要针对不同
的情况对各种形形色色的男性分别向女性课予什么样的注意义务？然而为什么不课责男性
？何况男性在性侵性骚之前还可以“自主”的决定他的侵犯对象、侵犯程度、要不要实行
，女性完全是被动的要“提防”被侵犯，而且要提防的范围和时间无限大。而且即便尽了
所有的注意，还是不免被侵犯的状况有多少？“提醒女性注意”根本是一种过时的概念，
我认为对整体不会有太大影响，就像某些国家的女人甚至要蒙面，没有男性陪同的话出门
是犯法，但这样实际上降低多少性侵机率呢？
男性可以想像自己在小学的时候每天带着零钱搭公共汽车买便当，但路上比你年长的男性全部
都在脑内幻想可以激烈的抢走你的钱、把你打倒在地、脱光衣服狠踩几脚，甚至插上几刀
，因为你带着他们最爱的钱，而且他们时刻压抑自己的欲望，甚至想要结伙进行，
有些人压抑不住只好向你释放，释放的方式有人只是摸走你的钱然后把口水抹到你衣服上
，有的就完整实现了他的幻想。
但社会的结论竟然只是觉得你应该注意安全？或是遭到侵害的人“不够注意安全”这样没
问题吗？
或是有些攻击力特别强会乱咬人的动物潜伏在一般动物中间，结果他们乱咬了很多其他动
物，解决办法竟然是叫其他被他列为“可以乱咬”的动物提高注意，而不是去处置那些乱
咬的动物？这结果实在很荒谬
→ BrownPAN: .....我没打算跟你争论 掰掰05/25 22:35
→ ray12042000: 阿。我相信Brown大和我都希望这个问题有个积极的解法05/25 22:38
→ ray12042000: ，如果我们把问题都归在生理，那就只能从生理来解决05/25 22:38
→ ray12042000: ，但这样只会流于"没有办法"，这是我觉得应该看清楚05/25 22:38
→ ray12042000: 责任的原因。05/25 22:39
→ BrownPAN: 我没跟你一样寻求积极的解法 你想争论 去找那些谈论偷拍05/25 22:39
→ BrownPAN: 的去谈去 我想他们应该还有力气去跟你谈"积极的解法"05/25 22:40
→ BrownPAN: 你的相信 你的认为 你的觉得我觉得都让我有点不耐05/25 22:41
→ BrownPAN: 不好意思 我没有跟你谈论的心情 谢谢05/25 22:41
推 ray12042000: 我了解我们的论点差异了，我也没有要辩输赢的意思，05/25 23:04
→ ray12042000: 就此打住把版面还给这篇的原PO。05/25 23:04

，还是你真的认为女性就该概括承受所有灾害？明明就是结构性的问题，只看个体层次，就看不到社会结构是怎么运作的，所有责任由所谓的个案分摊掉了之后，难道问题跟责任就只能摊摊手不用深究了吗？有兴趣的话可以看看同个讨论串我帮代po的文章

我在讲的是我是怎么面对这种社会的 算心得吧如果这种看法的转变 能让其他同样受害过的被害者能不怪自己 那我觉得就够了你是怎么演化成我觉得不用去深究相关的责任我是不知道不过这串讨论文一堆超译 超解读的 我也不是很意外就是...别的不谈了 你就看现在板上那些在谈论偷拍的人的言论就好 如果自己不转念 我还真不知道要怎么去面对充斥那样思维的人的这个社会

我并不认为我有误解Brown大的意思，我想我们应该先在定义上有共识，我认为Brown大的意思应该是:根据普遍观察，女性在社会上遭受不同形式骚扰的风险较男性高而这是两性本性上的差异，务实上的解法是提醒女性要注意安全，不知道Brown大是否同意？但容我揣测女性的心理(这可能要女性朋友现身说法)，在很多女性根本不觉得错在自己的前提下，却从小到大一再被耳提面命不能太晚回家，女性夜晚在外的风险比男性高是既有事实，但我完全可以理解部分女性消极的提醒会有愤怒情绪，因为这种提醒对解决问题没有帮助

.....我没打算跟你争论 掰掰

阿。我相信Brown大和我都希望这个问题有个积极的解法，如果我们把问题都归在生理，那就只能从生理来解决，但这样只会流于"没有办法"，这是我觉得应该看清楚责任的原因。

我没跟你一样寻求积极的解法 你想争论 去找那些谈论偷拍的去谈去 我想他们应该还有力气去跟你谈"积极的解法"你的相信 你的认为 你的觉得我觉得都让我有点不耐不好意思 我没有跟你谈论的心情 谢谢

我了解我们的论点差异了，我也没有要辩输赢的意思，就此打住把版面还给这篇的原PO。

不就检讨受害者，结案

很多男的被甲瞄一眼就崩溃，偷看女生就说成正常，呵

所以妳觉得应该如何处置？

女性防范范围无限大 男性承受污蔑责任一样无限大

想到一部电影“咸猪手事件簿”

但是那部电影主要是在讽刺司法过程，但是同时也揭露了一个男性上班族性骚扰一个同班车的青少女是多么有说服力的一件事...如果男性想要一直往强暴或是性骚扰是性欲控制力不足所导致的话，那也不要让女性负起避免激起男性性欲的责任啊？

开车很有乐趣，其中有个玩意叫做防御性驾驶马路如虎口，所以要主动从事实上容易出事的部分去做回避，例如远离大车、别离前车太近、右转要堵死右方空间...etc这观念我想可以套用到出门这件事上不是负起避免激起异性性欲，而是负起保护自己回避事实上容易出事的时候部分

防御性驾驶神比喻！

难怪看到男生我会开远一点

回q大，我不会觉得是被开砲啦，我的确表达得不是非常清楚，我想表达的也是对女性说注意安全，是事实但是没有用，简单来说就是干话，在骚扰这件事上应该把责任归在以男性为主体的社会结构。我的确也没有提出什么实用的建议，这也是我的问题，但我猜女性主义应该有不少的讨论(只是我没有研读到那块)但我是有点难想像有什么可行的预防性课责措施可以写进法律，所以我才会提到纯粹把男性的攻击性归到生物上会让事情很难讨论。不知道这样有没有表达的比较清楚？还是谢谢q大的回复。

谢谢以上几位愿意展现如此理性和平且有意义的讨论

我个人觉得提高自我保护的意识与作为，可以作为其他人日后改善的空间，但不应被当作谴责受害者的理由，这有点无限上纲。

男性的责任就是要时时保持接近圣人模式男的身体自己最清楚 让身体处于受控状态不是难事吧