Re: [问题] 华航事件-转贴专业人士分析/各位怎么看

楼主: monarch0301 (席哈)   2019-02-13 01:01:08
小弟我是支持罢工的啦
毕竟劳资双方总该有个最起码的共识
公司才办的下去
但罢工并不必然导向其中一方妥协于另一方的结果
也可能谈著谈著 公司就解散改民营化也不一定
只是没听到工会提出高层薪资的最大限额
是有点失望啦…
如果把董监事的酬劳都锁死
一个月最多拿4万 不爽不要干
多出来的钱用来改善飞安
把不赚钱的航班砍一砍
多的机师可以派遣到其他航空公司兼职
机师可以按个人休息状况决定何时要开下一班飞机
其他工作人员也比照
很多方法嘛…当然啦这是从我这个外行人的角度看
如果没有罢工 这些问题的讨论就不会浮上台面了
我是不知道国内有多少企业的董监事是选举赢了的执政党可以官派的酬庸职位啦
但我觉得既然模糊焦点不是资方的专利
工会何不把焦点锁定在董监事酬劳上?
执政党一定不乐见这种酬庸被浮上台面
老百姓会爱看原来国内一堆官股企业的董监事都是选举在争的肥肉?
当然啦你们提出 媒体也不一定敢报
如果我是其他企业的资方或财团
一定会希望透过媒体各种丑化劳方
引导社会舆论往劳方根本就贪得无厌的形象去发展
因为一旦资方向劳方妥协
其他企业也要开始防范劳方组织罢工
反正平常都花这么多资源养媒体了
当然要在这时候派上用场呀
这时候就会看到各产业界的资方有多么团结了
为了付房贷 我相信记者什么都写的出来的
毕竟在台湾记者乱写东西是不用负什么责任的
就算真的写歪写扭曲了什么
风头上解决了劳方
后面有金主花钱登报道歉就是了
还有一点我觉得你们可以提出
就是 如果劳方觉得华航高层一堆脑满肠肥的废物
那就提议一点 以后没有机师工会的签署
不得开航班
航班的时间要让机师工会觉得安全不危险
而且如果临时有谁不舒服还能找到人代班
这个航班才能开 机票才能卖
这样应该够安全了吧
避免一些不会开飞机的米虫说开就开
然后要机师们撅著屁股扛
乘客还被懵在鼓里
4不4?
※ 引述《s58565254 (猜囉)》之铭言:
: 今天新闻已经报了,昨天的协商果然是没有结果。
: 五项协议仍然卡关在第一条,疲劳航班的调整
: 新闻上讲的什么8小时7小时想必让大家感到一头雾水吧
: 今天小的也想要来试图来为大家简单地解释一下
: 飞行员算薪水的方式的主流是用飞时(FT)去计薪
: 但是飞时只是我们每天上班时间中的一部分而已
: 预计起飞时间前的1:30我们就已经开始工作,在那之前我们是如何抵达机场报到的时间我
: 们可以都送公司
: 飞机落地开门后开始起算,我们再加30分钟计入我们的工时(FDP)
: 至于30分钟旅客是不是已经完全离开飞机了,我们也先不去跟公司算
: 这个前面加1:30,后面加30,中间加上我们的飞时以及不可预料的各种原因所造成的延误
: (delay),这就是我们所谓的工时(FDP),现在我连延误也先送给公司不做计算。
: 飞机需要正副机师两个人一起操作,飞机才起得来
: 所以两个人是基本需求
: 这几天大家很流行用CI-833+CI-834台北曼谷当天来回班来举例
: 我也来先借用一下
: 台北到曼谷预计飞行时间3:50
: 曼谷到台北预计飞行时间3:35
: 这样加起来飞时只有7:25
: 但是到曼谷落地开门后到我要再准备后推起飞回台北
: 中间的预计地停时间是1:00
: 再加上我刚刚前面提到的1:30跟30分钟
: 这一加上去我当天的总工时就变成了10:25
: 这十个多小时里面正副机师他有他的事情忙
: 我有我的事情忙,能闲下来让大脑稍微休息一下的时间其实不多
: 我们业界一句老话
: 起飞危险,落地难
: 起飞的时候因为油是满的,所以一发生事情就有引起火灾的风险
: 落地难则不只是需要操作飞机的技术,更要看老天爷赏不赏脸
: 所以需要机师专业的知识来判断什么样的行动才会是最安全的
: 在我已经不间断工作了10个小时后
: 可能已经变得迟钝的大脑能不能继续做出百分百正确的判断
: 我实在很不想把决定的因素留给运气
: 所以工会诉求像这样子的航班,公司能多派一个人力分担
: “不想把飞安留给运气决定就是我们机师工会在谈判时坚持的理由”
: 机师工会一开始的诉求就是用工时(FDP)来跟公司谈
: 虽然计薪的主流是用飞时(FT),但是衡量一个人的疲劳程度用工时(FDP)来计算应该不为
: 过吧
: 第一次协商过后,”公司希望用飞时来继续谈下去”
: 工会只好迁就,算出了一个能让工时合理的飞时(7小时)去跟公司继续谈下去
: 于是乎就出现了所谓的工会提出新要求,工会反复无常让资方无从谈起的媒体说法
: 这叫贴心有诚意继续谈,它硬要说是反复无常
: 我也是醉了
: 文章已经太长
: 字多了我自己都看了觉得烦
: 但是还是要先说一下
: 关于公司跟媒体紧咬著目前派遣优于台湾法规,而且超英赶美电爆日韩
: 这完全是一种似是而非的比较方式
: 因为它是用我们日常的派遣方式去跟人家的底线来做比较
: 人家别国根本不是这样子在派的嘛
: 两个起落加起来觉得工作时间太长太累
: 人家就直接住在曼谷了,谁跟你当天来回
: 自然也就不会有派不派第三个人的问题了
: 每次一讲到过劳议题,资方就会再把同样的招拿出来用一次
: 我都快解释到不想解释了
: 哪个劳工朋友可以接受天天上班都用劳基法的加班上限去加班
: 而且不得拒绝唷
: 这样还不能喊累,我真是佩服你
: 只能尊称阁下一声奴才了
: 这张图太优秀了
: 借用一下谢谢
: 谢谢原创的大大
: https://i.imgur.com/VkKTlmS.jpg
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-02-13 01:07:00
那机师当老板就好,干嘛要开飞机?到底是哪边是劳方?
楼主: monarch0301 (席哈)   2019-02-13 01:12:00
你这样扯搞得好模糊哦那立法院的立委到底算这个国家的劳方还是资方?如果管理高层因为不能体会机师的辛苦而开了一些危险的航班机师又不能拒绝这不是凭白增加乘客的死亡风险?乘客买机票选航空公司通常一是选安全二是选价格安不安全就攸关航空公司高层开出来的航班会不会让机师过劳如果机师这边也有一道行政关卡可以砍掉危险航班是不是等于增加航班的安全性发?我举个例子好了台铁司机也是这样车子哪里坏了高层叫他硬开 他也很为难而且这时候乘客面对的风险已经很高了乘客本身并不知道自己正搭著连司机都觉得危险的车子如果掌握乘客生命安全的机师都没资格向管理部门否决不安全的班次那不是拿乘客的生命开玩笑?如果今天台铁高层为了因应政务官的要求开一堆顺应民意的航班成了政客的政绩然后这是用乘客的命堆起来的…你说说 出了事要怪谁?
作者: james1993730 (beck)   2019-02-13 01:43:00
你现在讲的是以资方开了一个会危及安全的超时航班,这就是滑坡谬论,华航没有违反也没有给机长超时工作,我前一篇已经po了班表了,全世界三小时半的来回班都长差不多那个样子。但现在诉求里面,酒驾跟内勤评分还有开除需经过工会同意这几条都已经远超出机长跟工会的权利了内勤凭什么给机师管?这是以上对下的模式了吧?斗阶级吗?
楼主: monarch0301 (席哈)   2019-02-13 01:48:00
喔喔…我是觉得如果没共识的话继续罢下去也未必是坏事
作者: james1993730 (beck)   2019-02-13 01:54:00
是啦,正反方辩下去就是让社会进步的动力无庸置疑
楼主: monarch0301 (席哈)   2019-02-13 01:55:00
我有一点疑问全世界的班表都这样不代表这种班表是安全的航空业在历史的发展时间还没有很长如果是有经验的内勤自然不会开出时间太难让人配合的航班况且机师如果一直无下限的否决航班他们也就等于没工作了
作者: james1993730 (beck)   2019-02-13 01:59:00
新航一直在世界排名都是前3甚至蝉联第一名,评分标准不仅是服务方面也有公司制度,虽然不能说全部人都能接受,但我相信这排名还是有公信力的
楼主: monarch0301 (席哈)   2019-02-13 02:00:00
就算机师有否决不安全航班的权利也不代表这个权力会被滥用
作者: james1993730 (beck)   2019-02-13 02:00:00
当然,但诉求还有一条班表自主,这真的太天方夜谭了
楼主: monarch0301 (席哈)   2019-02-13 02:01:00
但如果因为机师没有这项权力而导致乘客伤亡那就不是内勤跟高层可以负责的起的事了 不是吗
作者: Sutter (哈囉你好吗)   2019-02-13 02:05:00
其实我不太懂为什么机师掌握几百条人命就比较需要关注劳动条件,任何劳工都是平等的吧。他掌握几百条人命所以改善他的薪资就可以减少事故吗?确实有正相关还是仍然无法避免人为判断错误呢一直强调机司过劳牵涉几百条人命,不就隐含着其他劳工没有同等被保障的价值?只因为其他人管产险管理客户自己累死也不会影响他人?而如果基于机师肩负人命的理由改善劳动条件,是否代表可以相对应要求一旦人为疏失造成事故,不管机师幸存与否都要赔偿乘客?我支持让机师好好休息,但我不认为这可以直接扣上飞安大帽子,除非这些人同时保证改善以后会降低事故率
作者: vicious666 (Seth)   2019-02-13 02:19:00
你如果是要求机师个人身故后用个人资产去赔偿不可能,因为民法问题,要求机师工会代为赔偿或许有微小可能。
作者: Sutter (哈囉你好吗)   2019-02-13 02:26:00
我知道不可能啊。所以更加困惑你主诉的理由你自己都不愿意被检核或承担就好像小孩跟你说爸我要ps4不然我无心唸书你买给他以后一定会注意他的成绩吧?如果没有进步就没收可是工会有相对应提出愿意被检核的标准吗?要怎么说服别人你的诉求跟你的要求确实相关?不能凭感觉
作者: nalthax (书虫一枚)   2019-02-13 05:14:00
其实每种工作都会跟上百条人命有所连结,例如食物中毒,连环车祸、工业污染等,差异只是在于:结果是否立即、公开且直接可见其中的关联性与因果关系。但是“出百人大团一次就全灭”上电视的风险,最高的是飞机。所以不是其他工作对几百条人命没影响,而是协商的其中一项重点,就是在说疲劳派遣的待遇提高出团全灭的风险,不应该冒这种风险。
作者: Lgood (Life is Good)   2019-02-13 08:15:00
84
作者: airlow (不存在的骑士)   2019-02-13 10:19:00
内勤评分这个我也觉得过份了
作者: traman (无名)   2019-02-13 10:56:00
全世界的班表都这样不代表这种班表是安全的 那代表危险吗?或是什么样的班表才是安全
楼主: monarch0301 (席哈)   2019-02-13 11:43:00
这要内行人才知道囉那你觉得班机的安全性是跟乘客搭同一架飞机生死与共的机师比较清楚还是酬庸的董监事会比较清楚?拒绝开危险航班机师自己也伤荷包的机师不会没事无聊拿石头砸自己的脚但危险航班开下去承受风险的是乘客跟机师爽的是高层台铁 一样道理司机的薪水被高层掐著脖子危险的列车高层叫他开他能不开?这就是制度的漏洞车子零件该换不换不出人命不会上新闻若论杀人偿命有几个高层能出来献头?但是只要没出事高层薪水都是照领而乘客完全不知情不知道司机被高层整到屁滚尿流高层永远在赌为什么?因为他们赌的起 输的起出事了 赔钱下台就好死的是乘客 是司机赔的是保险公司
作者: SSLY (正直)   2019-02-13 12:42:00
减工时同时减薪唯一解

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