今天新闻已经报了，昨天的协商果然是没有结果。
五项协议仍然卡关在第一条，疲劳航班的调整
新闻上讲的什么8小时7小时想必让大家感到一头雾水吧
今天小的也想要来试图来为大家简单地解释一下
飞行员算薪水的方式的主流是用飞时(FT)去计薪
但是飞时只是我们每天上班时间中的一部分而已
预计起飞时间前的1:30我们就已经开始工作，在那之前我们是如何抵达机场报到的时间我
们可以都送公司
飞机落地开门后开始起算，我们再加30分钟计入我们的工时(FDP)
至于30分钟旅客是不是已经完全离开飞机了，我们也先不去跟公司算
这个前面加1:30，后面加30，中间加上我们的飞时以及不可预料的各种原因所造成的延误
(delay)，这就是我们所谓的工时(FDP)，现在我连延误也先送给公司不做计算。
飞机需要正副机师两个人一起操作，飞机才起得来
所以两个人是基本需求
这几天大家很流行用CI-833+CI-834台北曼谷当天来回班来举例
我也来先借用一下
台北到曼谷预计飞行时间3:50
曼谷到台北预计飞行时间3:35
这样加起来飞时只有7:25
但是到曼谷落地开门后到我要再准备后推起飞回台北
中间的预计地停时间是1:00
再加上我刚刚前面提到的1:30跟30分钟
这一加上去我当天的总工时就变成了10:25
这十个多小时里面正副机师他有他的事情忙
我有我的事情忙，能闲下来让大脑稍微休息一下的时间其实不多
我们业界一句老话
起飞危险，落地难
起飞的时候因为油是满的，所以一发生事情就有引起火灾的风险
落地难则不只是需要操作飞机的技术，更要看老天爷赏不赏脸
所以需要机师专业的知识来判断什么样的行动才会是最安全的
在我已经不间断工作了10个小时后
可能已经变得迟钝的大脑能不能继续做出百分百正确的判断
我实在很不想把决定的因素留给运气
所以工会诉求像这样子的航班，公司能多派一个人力分担
“不想把飞安留给运气决定就是我们机师工会在谈判时坚持的理由”
机师工会一开始的诉求就是用工时(FDP)来跟公司谈
虽然计薪的主流是用飞时(FT)，但是衡量一个人的疲劳程度用工时(FDP)来计算应该不为
过吧
第一次协商过后，”公司希望用飞时来继续谈下去”
工会只好迁就，算出了一个能让工时合理的飞时(7小时)去跟公司继续谈下去
于是乎就出现了所谓的工会提出新要求，工会反复无常让资方无从谈起的媒体说法
这叫贴心有诚意继续谈，它硬要说是反复无常
我也是醉了
文章已经太长
字多了我自己都看了觉得烦
但是还是要先说一下
关于公司跟媒体紧咬著目前派遣优于台湾法规，而且超英赶美电爆日韩
这完全是一种似是而非的比较方式
因为它是用我们日常的派遣方式去跟人家的底线来做比较
人家别国根本不是这样子在派的嘛
两个起落加起来觉得工作时间太长太累
人家就直接住在曼谷了，谁跟你当天来回
自然也就不会有派不派第三个人的问题了
每次一讲到过劳议题，资方就会再把同样的招拿出来用一次
我都快解释到不想解释了
哪个劳工朋友可以接受天天上班都用劳基法的加班上限去加班
而且不得拒绝唷
这样还不能喊累，我真是佩服你
只能尊称阁下一声奴才了
这张图太优秀了
借用一下谢谢
谢谢原创的大大
https://i.imgur.com/VkKTlmS.jpg
作者:
LilyHsu (晓薰)
2019-02-12 23:55:00客运可以停下来，飞机可以吗
作者:
hc7 (恩)
2019-02-12 23:56:00说真的 何必管别人工作怎么计算 这是他们的权益 即便造成不便也应该接受 欧洲劳权教育普及 人民普遍都是尊重的
作者: w76530 2019-02-12 23:57:00
把班表列出来跟其他国家一比不就好了...浅显易懂
作者:
hc7 (恩)
2019-02-12 23:58:00我也曾在上班时间法国地铁坐到一半 司机突然广播说开始罢工赶大家下车 每个上班族很无奈 但也没听到抱怨骂声台湾最吊诡是 自己身为劳工 比华航肥猫还惯老板
作者:
traman (无名)
2019-02-13 00:08:00讲成这样谁还搭飞机
作者:
blue072 (加了牛奶的蓝色)
2019-02-13 00:15:00好奇问.那这个多出来 让大家可以安心降落的人力.也是全程需要在的吗?还是出现那所谓的3.5小时?
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2019-02-13 00:19:00专业人士怎么看很重要吗？重点是机师不满意啊
我看还是把航班砍掉比较省事还有 客运没有自动驾驶飞机有 这张图 有误导的嫌疑虽然我是没开过飞机啦…但把一人开的客运跟两人有自动驾驶系统的飞机划上等号…妥当吗？
作者:
emenime (没事多念书)
2019-02-13 00:24:00那专业人士快说说为什么日航倒了
好像有自动驾驶就可以滑手机、起来闲晃、睡觉似的，所以罢工还要看有没有自驾。这次真的一堆莫名逻辑在拿掉别人的罢工资格，真的好笑。
你叫的出的航空全部都用FT好吗中间最好不行休息，机长的座椅是可以旋转还可以躺的，如果真的都不能动好了，这功能设计来干嘛的而且旅客登机下机还有来回班中间的1小时，拜托摸着你的良心讲，真的不能休息？
作者:
emenime (没事多念书)
2019-02-13 00:38:00我还有疑问，罢工不是该提前预告吗？半夜搞，这样合理ㄇ
现行各国航空的制度所有来回班都长这个样子，我看不懂一个单趟飞时3小半左右的航班要凹过夜的道理在哪欸？拿罢工资格挂嘴边的人才真的是理盲又滥情，看到劳工+罢工直接是非不分拼命叫好还有”如何抵达机场报到的时间都可以送公司”天底下哪个工作把你的通勤时间当工时的？国中生吵糖吃吗？超过13小时的航班连前面讲的什么起飞前置作业到后面的林林总总时数全部都有算在工时并且薪水加成，不要讲的好像很可怜，这确确实实是合理的。如果真的压榨劳工好了，还轮得到台湾罢工？全世界机师都开始起义了
别人是落地过夜，你提的是一小时，座椅可以转转乐就失去罢工理由，阿不就好棒呵呵呵，椅子能转天大福利唷。一堆人整天键盘靠杯低薪跟劳改，来个高薪水的罢工通通变成小孩吵糖，那一堆不就是连吵糖豆不会的低能哈。现在根本不用说什么协商，一堆风向带的连罢工都没资格，看了真是想笑。
我已经说了，全世界航空没有一个单趟3小时半的再跟你过夜的，你要拘泥在椅子上面我也是没办法，而且我也说了，强调椅子的功能是指机师确实有时间休息并不是所谓10小时备战状态我提来回班中间的一小时是想表达这一小时也是确实可以休息的，连空服员要招呼旅客都还有时间可以休息了，机师没有？你在跟我讲笑话吗
作者:
kwinner (天花æ¿)
2019-02-13 01:02:00手握方向盘才算工时 不懂
你的休息就只能用椅子在那边强调喔？所以有改变这个工时高的事实吗？你的椅子是天王按摩椅？讲这种屁话怪我拘泥勒
异己就叫带风向？你根本什么都搞不清楚，连班表怎么订薪水怎么算、工作内容是什么都搞不清楚还在瞎挺，这才叫带风向好吗？
一小时，好爽喔，椅子会转，好爽喔，罢屁工快回去奴。笑死
机师在飞行期间确实是可以把椅子躺下来休息，也可以站起来活动，不要讲的好像很可怜都不能动只能盯着仪表板工时高有什么办法？你要叫飞机停在半空中不要动因为机长的工时超时了吗？到底在讲什么？
所以这样很爽？整段飞行都可以站起来抖抖乐？多过坐在位子上的时间？然后这样就失去罢工理由了，你还有没有更好笑的要讲？
全世界同一种职业都是用同一种算法在算,就是用FT，为什么给你们讲的好像台湾机师被压榨？罢工理由你跟我提一个就好，哪一条合理？工作就是不爽的是不然你是要多爽？躺着开飞机吗？还是每开半小时休息十分钟？动脑好吗
所以觉得有超时要跟你公司争取，这个争取多久前就开始了？怎么这罢工是无声无息突然蹦出来的跟冲立法院一样？公司拖这么久解决不了，然后因为椅子会转好爽喔不该提出罢工，呵呵
没人说有自动驾驶系统就不能罢工好吗…到底在激动什么呀…？我只是要说ˋ这种驾驶不该跟客运司机的工作型态划上等号而已这跟罢工的资格根本没有关系
有什么合不合理，罢工是权益，别人罢工也照程序走的，结果否决罢工用的理由是椅子会转还可以休息一小时跟薪水高，真有趣。
确实就是没超时，你是看不懂吗？全世界机师飞行时段都差不多，两个班中间的休息时间也一样，你是要跟别人吵什么超时？从头到尾讲不出个所以然到现在还在讲椅子，真的是理盲又滥情，机师确实可以休息，也有时间休息，两个班中间的休息时间全世界都长一样。
我跟你讲，不管全世界其他国怎样(何况文章也说了根本不是这样派)，这是我国的国民依照合法罢工程序提起的罢工，到底有什么不行，你资方厉害就协商到妥当，不爽看要砍快砍，就是没有不能罢工这种狗屁。
来回班就是长这样，你在这边跟我硬拗也不会改变这铁铮铮的事实
作者:
kwinner (天花æ¿)
2019-02-13 01:17:00补推
这罢工前期多少可以协商解决的机会，走过那么多程序走到现在一切合法的罢工，一样是你拿什么椅子来凹也不会变的事实。
简单的说啦只要旅客都还可以正常搭机媒体没有闹大社会就会以为 资方用一个劳方愿意妥协的管理制度在经营公司而其实未必如此既然劳方忍无可忍罢工当然是合法手段不然资方永远会把劳方的声音当作公司内部可以透过某种手段继续压下去的小杂音而已
“james1993730: 拿罢工资格挂嘴边的人才真的是理盲又滥情，看到劳工+罢工直接是非不分拼命叫好”真的，没有说没资格，只是不能叫好ㄎㄎ。公开直播这几天的事，我讲的是开始罢工前都不知道多少时间了，偷换很会喔？
作者: lbsiii0315 2019-02-13 01:26:00
照桃园机师工会FB说华航从来没有提过要开直播，他们之前也没提过要开直播，都是媒体在乱报耶
现在资方正在使用某种手段，淋漓尽致，还一堆人致力于到处帮助那种手段呢。
我不用管压不压搾啊，我只管罢工是每个劳工在合法程序后都可以进行的动作，而不用听一些不能叫好，理盲滥情的屁话。
哪种手段？现在就是论事，把你最爱讲的工时拿出来讨论，请问新加坡航空的来回班跟华航的差异在哪？华航哪一点比较苛刻？
在言论自由的地方听屁话是日常你哪天听不到媒体跟政客的屁话？你罢你的 别人说你不爱听的其实没有冲突吧
我听了呛那些政客跟媒体，也是我的言论自由吧？还是要看颜色呛？
快点替我解惑啊？你刚刚口口声声说超工时在哪点给我看啊你现在瞎挺罢工就是言论自由没有人说你不行啊，我反驳也是我的自由啊？你到底哪里看不懂？
所以新航派几组人上机？同一组人跑来回？你有这个资讯吗？你保证新航的跟华航同航时也是同一组、同样实际工时？要说欧美
#1SOaKIrJ (WomenTalk)这篇文章有人提了低于表定17小时却四名登机轮替，你要不要解释个世界一样那为啥有这种事？
所以事实是别国的机师可以只下课一小时就开回头班但是台湾人不行？如果你们要开这先河那调降时薪怎么样？不然你们就单纯提出抗议董监事油水太多呀
来回班派两人，当然是同一组跑，你以为短短的来回班会有人在另一边待命喔？那都是超长班才会有的东西
我不是机师所以我不去讲华航机师的超时要不要跟世界比，但我要的是台湾可以合法程序后罢工的权益，一直在那抓着时间抓着表，怎么台湾的航空不能想要比新航爽？这罢工就变成非法？还是你是新航的机师你觉得华航不能更爽？
提超工时的是你，现在要扯合法罢工的又是你，选一个讲完再讲下一个很难吗？
你扣了一个帽子给别人说不能罢工，拜托放，罢工为何不行？我说过了，不行的话现在停飞的550名机师在干嘛？可以罢工我不能反对罢工？我没有说华航机师比较爽，工作就是累，上班就是累，拿一个合理到不行的班表去跟别人抗争就是我反对这篇文章的理由
作者:
sulpht (0 o)
2019-02-13 01:55:00可能理解 乐观劳权争取，支持罢工
很遗憾我不是，我如果是飞行专业我就不会用错词，被人抓着词用来把罢工不合理化。
我也没说罢工不好呀可是两人自动驾驶跟一人手动驾驶要怎么划上等号= =？我只是觉得这图的论述有点太马虎了而已
我讲自驾那段话后加了句点，我并没有针对你的自驾说是不能罢工，我是在说现在用来否决罢工的理由很多，高薪、太爽等等。
我从来没拿高薪跟太爽来当理由反对罢工，我从头到尾的理由都是我认为工时飞时并没有违法，更没有不合理我也没有因为你用错词抓着你不放，我甚至不知道你用错什么词
其实我是乐见医师罢工的如果明天医师工会跳出来呛说工时太长会增加病人生命危险这样的罢工应该早点到来都已经一堆医生宁愿转做医美也不愿顾内外科小儿科妇产科肠胃科这些科了代表禁止医师罢工其实只会让医师变少而已受害的还是群众吧
高薪跟太爽就不是讲你…我不是飞航的人，我支持罢工当然是偏机师的资讯，如果我是更熟飞航的人应该更好验证那些航班有没有超时跟过劳的东西而不是被你片面资讯否决，可惜我没办法。
作者:
emenime (没事多念书)
2019-02-13 02:12:00我也觉得医师罢工会比较有人支持ㄏㄏ 医师更多不合理地方
医师护理早该罢了，但是不知道是不是真的比较多人支持呢。
我已经特地截图班表给你看了..证实这篇文章所说的”别国不是这样派的”是不对的，真的就是长这样，以正常逻辑来看应该是这篇文章才是片面资讯吧...你哪里不清楚我可以跟你说明之后你去查证啊
跟你拿资讯也拿不到跟你对立面的人给我资讯对照啊，只好吃下理盲滥情，是非不分了呵。
所以我说你可以自己去查证啊...网络什么东西查不到的...这么想反驳就去做功课啊，为何要把我当反方啊？
这个世界网络查不到的还是很多，会给片面资讯的也很多，不然就不会有专做网络操作的公关公司了。真的要做可以确信的资讯就是找个新航跟华航的机师都聊一聊，但我没这么大本事。
作者: mk60605 (想念1G的生活) 2019-02-13 03:32:00
奇人，跟四s安德鲁一样跳针=.=
作者:
jennya (Jennya)
2019-02-13 03:32:00推原PO
作者:
rsps1008 (我没有暱称)
2019-02-13 04:02:00无限支持机师薪资砍半人力加倍
作者:
poupeelin (Abandonment)
2019-02-13 04:02:00可以旋转放躺就算可以休息,一定不会过劳，所以一般上班族可以在公司走动倒茶聊天是否也不能计算为算工时？
作者: AsPerfect (DaDa) 2019-02-13 04:20:00
感觉james大也是航空业人士, 要不要也回一篇
作者:
nalthax (书虫一枚)
2019-02-13 05:03:00这不就跟鸡排摊早上去买菜备料、晚上收摊清扫洗机器的时间都不算，只算开摊卖鸡排的时间当做一天总工时一样吗？
作者:
lynnoo (Hang in there.)
2019-02-13 05:10:00是有天天这样飞吗？出勤前后是都没休息？不要这样跟一般劳工比
作者:
S1010630 (s1010630)
2019-02-13 05:11:00想带风向？
作者:
ifye (回家真好)
2019-02-13 05:17:00某V一直跳针 笑死
作者:
lynnoo (Hang in there.)
2019-02-13 05:49:00当机师之前就要对工作内容有所觉悟，没那个体力就早早辞职好了
作者: RingoCake (RinRin) 2019-02-13 06:44:00
推推好多人自己奴还要逼别人陪他奴，真奇怪
楼上这种文盲就是我不想多打一篇的原因，打了也不会看，何必浪费时间呢？只会酸奴、眼红，好像其他思辨能力都没有了
作者: uyt951357 (雷神巧克力好吃) 2019-02-13 07:14:00
j大理性讨论 某v无逻辑跳针
作者: ben1981neb (Mr.Fox) 2019-02-13 07:16:00
能要求更好的工作环境不行吗？ 不争取怎么会有?大家对高官肥猫容忍真是好 劳工争权就是超高标准检视真的怕啊
作者: kirarajump (될U ` ) 2019-02-13 07:56:00
某v把罢工权益跟罢工诉求绑在一起? 不同意诉求等于反对罢工权益?
作者:
q777889 (郑可猫)
2019-02-13 08:01:00自己要当奴工就去，别人行使他的权利还不行？不管你是不是这个产业的，我都为你同事感到悲哀，好像不比你奴就会被你批判
很多言论都不止是不同意诉求，而是一定要把它污名化，飞时是因为贪婪，内勤跟评分是斗争，要求酒测值程序正确是要酒驾(航空板有说这点在协商前已经达成协议)，协商中提要求是为了两边谈判，要共识一定是彼此让步必定不会是两造最原本的版本。我是很疑惑不是那些机师的一员怎么知道提那些诉求一定是完全恶意而且不会妥协，可以完全用资方的角度否定所有条件啦。现在协商两边也有进展了，可见也不是没有空间吧。很多人会讲我没反罢工权我反的是诉求，但是所有诉求都被污名化了那罢工权还有啥好行使的？你直接跟资方下跪就好啦。
个人觉得既然罢工前多次协商讨论都没有结果，现在到了罢工的局面，外人却把问题只归咎在劳工这边不太合理，别忘了罢工可是“劳资双方”协商的手段呢
作者:
mohai (墨海)
2019-02-13 08:27:00罢工的重点在把资方拖上协商的会议上，结果都还没出来一堆人在说机师贪婪我搞不懂。还扯思辨能力咧，拜托，事情都还没有个结果，每个人都是预言大师。
我们待工厂的也没在算通勤及事前准备时间啊，还不是看上班钟点
作者:
mohai (墨海)
2019-02-13 08:32:00班表没有过劳就不能罢工？罢工要的就是更好的利益，因为他们觉得自己值得更好的待遇所以罢工。华航愿意重启谈判这么多次，代表双方在各自的要求上还有各自让步的余地。老百姓跟别人发生车祸调解委员会都可以开这么多场了，怎么会觉得一两场谈判会议的结果，五百人机师跟一个大企业会满意？
作者:
shelar (薛拉儿)
2019-02-13 08:33:00我也觉得扯到工作内容、薪资有点太夸张，大家只是因为自己权益受损而气愤而已不是那个行业的人我觉得没必要键盘机师，单纯去看罢工整件事会单纯许多
作者:
airlow (不存在的骑士)
2019-02-13 09:12:00其实罢工争取更高薪资权益，不是快被操死了才符合罢工资格市场机制就是这样，如果要求太过份，资方直接否决再征人反正如果真的条件那么优应该也不怕没人要干
作者:
ccnoire (热爱生活 >///<)
2019-02-13 09:44:00加油
作者:
lynnoo (Hang in there.)
2019-02-13 09:49:00什么长短航线都要加人，那薪水休假也砍半好了，支持华航收一收算了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2019-02-13 09:51:00如果一直拿安全问题来强调减少工时多派人手，那减薪的确也是有可能的对应方式，反正减下来的薪水就可以多请人，就变得很安全了，薪水降低又不会影响飞安 XD
作者:
plice (咖啡馆之歌)
2019-02-13 10:02:00推
作者:
kiwihou (Kiwi.Y)
2019-02-13 10:06:00某v狂跳针。罢工是合法权益当然支持啊，谁跟你不能罢工，不被认同的是罢工的诉求，而非行动。想请问楼主，减薪换人力可行吗？要顾及成本又顾及飞安应该是最两全的方式了
作者:
j5307 (JJ)
2019-02-13 10:10:00椅子能转就是天大的福利呀！觉青的脑真特别，长知识
作者:
kprc (kprc)
2019-02-13 10:11:00推，八卦真多党工黑机师
作者:
shot0909 (红豆小王子)
2019-02-13 10:27:00客运司机看到你们的工时会笑而不语
台湾超爱比烂，反正没有比自己烂的还要抗议争取权利，就是不爽
现在航线有几条协商达成共识了，那还真奇怪，罪该万死的诉求华航还是接受是不是那些资方太低能了，应该快请讲我跳针的几位高能儿替代他们的位置。
作者:
member5 (AT困境)
2019-02-13 11:39:00妈的是有比医护人员累？
作者:
jameshcm (亿载金城‧武)
2019-02-13 12:15:00要比比不完，机师/空服员C/P值已经够高了
作者:
shot0909 (红豆小王子)
2019-02-13 12:28:00想要工时短薪水高就直说，讲那些有的没有的，既要当XX又想立牌坊
作者:
SSLY (正直)
2019-02-13 12:44:00减工时同时减薪才合理，但贪婪嘴脸不可能接受
作者:
medliao (liao)
2019-02-13 13:15:00哪个劳工都在劳基法上限 就是医师啊 医师一周工时88hr还没有加班费大医院的很多科都超过这个时数 骨科神外甚至一周超过140hr的大有人在
作者:
lynnoo (Hang in there.)
2019-02-13 13:24:00楼上这个讲又会被人嘴台湾人奴性重，我们就跟同业比就好了
作者:
mohai (墨海)
2019-02-13 13:49:00对别人家的事总是超悲愤耶
作者: deleteme (薰) 2019-02-13 13:54:00
讲得好像自动驾驶的时候可以完全不用管它，让他自己飞，机师可以进入深层睡眠一样，只要需要处于待命状态我认为都应该算入工时啊
作者: deleteme (薰) 2019-02-13 14:04:00
待在家里跟待在公司（飞机）是不一样的，虽然我也想把它算上就是了
如果飞过去下榻饭店or休息室等下一架来的再飞，机师能接受吗？像餐饮业中间空班三四个小时的概念
作者: winterherz (枭火) 2019-02-13 20:14:00
在一直说没有压榨的，立场是资方吧。如果是劳方，还真的是奴的理直气壮呀XD