Re: [讨论] 所谓正常不正常

楼主: enjoyfafa (enjoyfafa)   2018-11-28 22:17:00
※ 引述《werttrew (发点优文赚P币)》之铭言:
: 同性恋是否正常?
我也来认真讨论一下
你打算怎样定义正常? 统计意义?社会传统观点?宗教观点?还是什么?
要知道正常两个字讲的很简单,但撇除掉没啥意义的"我的感觉"外,
实际要定义是非常困难的
如果你用统计意义来定义正常,那你会在台湾信仰基督教、一贯道等
是不正常的吗?要知道基督教信仰人口在2015年仅占台湾人口的6.53%
(http://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=9310)
除佛道外其他宗教只会更低
更根本的问题是,为什么统计少数就是异常?
社会传统或宗教观点这些我接触不深,很难说啥
其他的标准可能有功能、自害、伤害他人等
功能或许是最能用以将同性恋归类到异常的一个标准,如果你假设性
倾向的功能是繁殖的话,虽然我觉得很怪啦
但用这个观点有个问题阿,那不生小孩的异性恋你也觉得他们异常䁖?
照你下面对于性欲的观点来看,你的结论应该是会是异常才对
那如果这样,你其实不是认为同性恋异常、而是有性欲却不繁殖的个
体异常
拿自害当标准的话,没啥好讲的,同性恋不等于伤害自己或另自己感
到痛苦
如果有人要说同性恋较易从事不安全性行为,其结果易于自害(i.e.
感染性病)
从资料上看来这是事实,但这无法将同性恋与自害相等,因为这是行
为问题,不是性倾向问题
拿伤害他人当标准也是类似的状况,没有资料显示同性恋特别容易伤
害他人
我一下能想到的就这些,所以你到底是用哪个或哪些当标准来定义
"正常"?
: 我认为不正常
: 因为性欲本身为了繁衍
: 当性欲难以对异性产生
: 确实是是偏离了本来的功用
: 我知道上述文字
: 可能会让许多人不以为然
: 但我是想探讨
: 正常、不正常、歧视、同性恋
: 这些的概念
: 我之前在板上po一篇文章
: 说到目前挺同的态度有点强势
: 让大家对于同性恋这议题
: 有疑问的人,不太敢提出讨论
: 但我认为所谓的共识,和普遍价值
: 是透过更多理性的讨论而来的
: 只要不涉及人身攻击和谩骂
: 各方意见都应该能够多交流
: 回到最刚开始的问题
: 同性恋正常吗?
: 我觉得在涉及同性恋议题时
: 大家是不是对于 “正常” 过于敏感?
: https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5088806
对于双方的态度我觉得都...没啥好讲的
但对于Yale这篇我觉得应该解读一下,我想我光念心理学就念了8年
毕业后到现在也全都从事相关工作应该还算能说明这点的
在心理学近年对于人大多数的面向的观点都倾向向度或光谱观点
意思就像是我们认为人多数的特性都是0~100分之类的概念,而非全
有全无(例如智力、焦虑特质或甚至性倾向都是)
然后因为人真的太复杂、有太多面向可以评估,想当然不可能有个人
在所有或绝大多数面向都是PR50左右
没错,这个观点的背后概念是基于统计观点,但统计观点在这个议题
上就算撇除上述现实外,还有本身就没啥意义的这个问题
所以心理学基本上是走向认为不需要浪费时间去区分正常或异常
当然在临床实务上因为需求的观点,所以跟理论观点不太一样,但就
算是在临床上,我们通常也是以自害或害人去做为标准,另外一个就
是功能损害(主要是职业/学业跟社会功能)
所以如果你拿心理学的东西出来辩护,那我就很好奇为什么你还会使
用正常或异常的言词了
是因为想方便讨论所以使用口语?还是你根本没理解心理学的流变,只
是觉得这个看起来可以帮你或你们辩护?还是有什么其他我想不到原因?
假设你为了方便讨论使用口语
那你还应该去思考在日常口语中的"正常"会引起一般人什么样的概念,
以前我在念书时,老师就常常说不要以为你的个案说出他觉得焦虑或忧
郁,你就直接拿你对焦虑忧郁的理解套进去。很多时候他们讲的跟你想
的其实是有出入的
回到"正常"这个词上,人对文词的理解很大程度上是奠基于教育
因为我去教育部字典查了正常的意思
其意指不特殊、无缺陷,合于一般常规,相反词则包含颠倒、畸
形、失常、异常、变态、反常
很明显在口语中,这个词绝非中性词,它的确有不特殊或合常规
的意思,但也有无缺陷的意思
更何况用这个词的时后,就如同你上面表述的同性恋=不正常,会
直接引发的概念就包含反义词的部份了,这部份在一般观点中我
想是明显负面的
所以你要说他们太敏感?还是这个用词本身就容易引发情绪反应?
: 如上面这篇文章内容
: 事实上,你也可以说
: 没有人是正常人
: 每个人都有自己特别的部分
: 而同性恋
: 也不过是人类各种特征表现的一部分而已
: 目前,大家对于同性恋
: 情绪是不是放太重了一点?
: 如果这么说
: 在性向方面
: 我确实和多数人不一样
: 但这不能改变
: 也不影响到他人的权益
: 确实 “不正常”
: 但这样的 “不正常” 有何不可?
: 不正常、不一样,但不歧视
: “没有正常人”
: 这句话可以说
: 每个人都有 “不正常” 的地方
: 正因如此
: 我们更应该去尊重每个人的差异性
: 去保障每个人
: 不会因为他的 “不正常”
: 而受到压迫
: 更应该没有权益上的差别
: 对,同性恋不正常
: 而每个人都有不正常的地方
: 才组成了人类社会
: 是否能这样解读呢?
你的理解跟实际行动问题如上述
另外再讲一下,人的常见行为可不是跟我不一样,所以
我应该尊重对方的不一样
更常见的状况是对方跟我不同,或有其他让我感到不舒
服的地方,所以我要解决这个问题
我想这次选举很成功的演绎了这个剧本
:
作者: h6x6h (BLZ)   2018-11-29 15:06:00

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