每次有发生什么意外如火灾什么的
就会很多人说什么救灾或医护人员很辛苦
尤其拍他们在路边吃便当照片
大家就说：伟大、辛苦之类
可是我每次看到这种留言
我都觉得：呃，这不就是他们工作吗？
而且消防队薪水还不差
更别提医护系统的
到底为何辛苦？为何伟大？
大家在社会上都有自己的脚色不是吗
我半夜在公司加班也没人帮我拍照说我辛苦啊
而且很多人更辛苦还领不到他们的薪水咧
你若稍微质疑
很多人就呛：
那你来做啊
可是我干嘛要去做？
第一，我体能不好
第二，我有别的专长啊
是我心态奇怪吗？
还是以后也要去讲：辛苦了 伟大喔
是认真讨论 不是酸
我的心态错在那？
那是他们的工作没错 但为了救人却搭上性命 这不该心存感激吗
作者:
cppa (33)
2018-10-09 07:08:00你会上班上到一半挂掉ㄇ
伟大跟辛苦的点不是在救护工作本身吧，是为了把握抢救时间而牺牲自己的吃饭/休息品质
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2018-10-09 07:09:00连这个也要争对错 很重要吗= =
作者:
CZOM (小麒)
2018-10-09 07:12:00上班到一半还真的可能挂掉.. 过劳死那种
很多人都可能啊 司机 工人 渔夫……体力活的几乎都可能办公室久坐不懂其实也是职伤久坐不动
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-09 07:38:00
你不觉得伟大是你的自由，别人觉得他们辛苦值得感激也是他们的自由，为什么要来求认同，你觉得好就好不是吗？？
作者:
zhoaxun (zhoaxun)
2018-10-09 07:48:00你的工作跟生死无关死不了人，消防员冲火场生死悠关，可能下一秒就不在这个世界了，这是肥宅你不会懂的，因为你只替自己想
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢) 2018-10-09 07:56:00
如果是工作 那也不需要救你囉？
作者:
s210633 (LULU)
2018-10-09 07:58:00因为他们的工作是救人…而你的工作是？
永远都会有人去应征啊 社会饭碗也不是很好捧的我的工作是支撑我家人的生活只要是认真缴税的国民 若真发生意外 消防队怎么可以拒绝救任何人？某楼在问什么
作者:
lxa699 (LXA)
2018-10-09 08:01:00你稍微看一下法律 就会知道为什么了
法律？再强调一次 这只是一种讨论 本来就任何议题都可以理性讨论 勿做人身攻击或诅咒他人 前者犯法 后者会有报应
作者:
ccccv (ccccv)
2018-10-09 08:14:00虽然你被骂翻XD 但这问题有让我思考一下 很有意思
作者:
Caninee (i Love u GA~)
2018-10-09 08:17:00是很伟大啊。例如失火，就算你是屋主，都不见得敢冲进去救亲人。不靠消防员靠谁？虽说是他份内工作，他也大可站在原地说火太大没办法啊，这样还不辛苦吗？
作者:
bj57 (bj57)
2018-10-09 08:23:00因为工作是救人跟有危险，选择那些工作需要一些理念吧
消防队员算是高薪酬的 印象起薪就五六万 而这高薪酬的代价就是风险 社会上任何工作如此啊。你要领比较多的薪酬 你就该承担风险 且火灾或真正攸关生死不是天天发生我觉得这跟辛苦不辛苦或伟大不伟大完全没关系我觉得跟理念没有太大关系 消防队提供相对稳定的待遇
作者: jinjinsun (自然界) 2018-10-09 08:27:00
高风险
重点是警消之类的工作是个人意愿 完全不是强迫的 对我来说就是一种工作到底辛苦的和伟大的 点在哪里
作者:
stareil (Neil)
2018-10-09 08:35:0018楼在说什么
他们是很辛苦，我觉得比较可议的是拍照跟留言的人，尤其是那些新闻页面底下留言的，好像不留言你就不能体会警消的辛劳
作者:
togg (好的~ 请稍等)
2018-10-09 08:36:00就说是讨论怎么一堆人爆气…
作者: skana ( ) 2018-10-09 08:38:00
你现在是在心理不平衡没人帮你拍照说辛苦吗?你加班是为了私益 消防和医护做的大多是为了公众 这点就差很多了
只因他们愿意奋不顾身，当你遇到火灾地震困住大楼，就知道他们的努力付出是超过金钱上的伟大了！所以如果按照你说的他们可以不选择这样的工作，那你就不要有一天自己或家人发生意外，在怪说为什么可以因为工作环境不加而不救人了！
因为这社会就是一个骗局阿当有一个人开始风向，变成一群人时，你就必须服从手扶梯靠右跟博爱座也是这概念这世界的规律是“多数人”赋予的不管那多数人是好是坏留言串一堆爆气，这些人有思考这问题吗?没有，我想他们也不会想要去思考为什么?因为他们从小被灌输，警消很伟大，因为可能要付出生命
我还是看不懂某些人的言论 他们是一种单位 而不是固定的一群人 永远都需要有这群人的存在啊 不然国家要怎么运作
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-09 08:45:00
wow我还尊重你们不觉得警消医护伟大现在楼上在说觉得他们伟大是不懂得思考，“尊重不同意见”很困难吗？
作者:
zamora (nana肥肥)
2018-10-09 08:45:00你自己也说风险跟报酬是成正比的，相信你也认同性命是无价的吧？那他们的薪水只有5、6万，妳觉得成正比吗
作者: skana ( ) 2018-10-09 08:46:00
永远都需要有这群人的存在 但不代表把它当作理所当然 你知
个人觉得 这种工作 就算高薪CP值也不高 如果刚上任出一次勤就挂了 那他的生命只值几万？ 愿意拿自己的生命承担风险的人很伟大 不是每个人都有这种勇气 多得是觉得太累了我宁愿做轻松的工作赚少一点 忙录跟辛苦是不同的意思
这社会多的是一堆，一样辛苦一样疲劳，可是没拿到相同待遇的工作随便举个例子,木曜四超玩最近做了一个巡山员的一日系列巡山员伟不伟大?保卫山林，孤身一个，山老鼠一群拿枪拿刀，他们会不会有生命危险?结果呢?巡山员一年一聘薪水不到三万，没退休金，随时可以要你滚跟警消比起来更惨吧?至少警消你撑过前面，不管是要调内勤，还是后续退休金问题，都好人太多了
作者:
owen91 (路人)
2018-10-09 08:47:00因为他们常常要负责，非本业的工作或是本业的工作但过量且过劳
作者:
zamora (nana肥肥)
2018-10-09 08:47:00像我就不觉得需要尊重老师，虽说老师可以影响一个孩子，但我始终觉得那是他们的工作。但关乎性命的(医护消)，我觉得他们值得更多。
作者: skana ( ) 2018-10-09 08:47:00
道目前警消人力吃紧没人想干吗 别人表达辛苦只是对他们的感谢 你不懂感谢那是你的态度问题
如果不愿意承担这样风险 其实就不适合做 社会还有百百种工作啊 不是吗
作者:
frice (Frice)
2018-10-09 08:51:00你可能要了解一下你说的这些人所负担的工时跟风险 再来说他们高薪酬
作者:
s87269x (面筋)
2018-10-09 08:51:00心态没错，妳是缺少尊重，大概对你来说社会底层工作的人都废物吧。
你觉得他们不辛苦不伟大，那就这样了，何必否定别人这样觉得？
你不觉得他们辛苦就不觉得啊 这不是你的错 其他人讲再多也改变不了你的想法
发这种其实你心里早有定论的文 其实只是喜欢引战而已
作者:
kim1998 (金女士)
2018-10-09 08:54:00有些人做不一定是为钱，而是想服务大众吧，就像有时候会有义消，总之保持感恩的心是没错的。搭公共汽车我也会感谢司机呀，其实各行各业都满辛苦的
一堆人只会跳针在“高风险”“很危险””有生命危险”这社会一堆工作高风险高危险也会赔上生命怎么就没被你们当成警消这样对待?因为你们只知道警消阿，其他行业你们知道几个?如果有思考过这问题，就会发现的这社会更多的是“付出生命”跟热情的工作(回70楼)
作者:
Minilla (每天都很开心!)
2018-10-09 08:56:00感谢他们对付出，社会上的每个人都很重要的。
作者:
ccnoire (热爱生活 >///<)
2018-10-09 08:59:00很奇怪呀 因为有些工作不只是工作而已
作者:
RoyKudo (Zack)
2018-10-09 09:01:00前面几楼一个说不需要尊重老师的... 你想多尊重警消是好事 但其他人什么都不是?
作者: blueab (桑桑) 2018-10-09 09:03:00
上班上到会挂掉欸==你心态才有问题
作者: winniekuma (Kuma) 2018-10-09 09:04:00
你怎么会觉得有问题 理盲滥情就是台湾价值啊
你想讨论警消为什么伟大，但现在看来你想说的是，除了警消，只要很累的都伟大，还有更累薪水更少的，怎么不被说伟大。有点不知道你的逻辑与论点到底是什么？越累不代表悦伟大啊，你辛苦加班支撑你们家，确实很伟大，但在前线救人的为什么不伟大？只因为是工作所以不伟大吗？还是你觉得了很多薪水所以不伟大？
作者:
suwen (到底意难平)
2018-10-09 09:06:00他们需要付出的，可能比所谓5，6万的高薪酬还多。对我而言，没有牺牲奉献为人服务的精神，光这样的薪水无法吸引我去做这样的工作，所以我感谢他们对社会的付出。如果这是给你钱，你也不愿意去做的工作，却对着那些愿意去做的人说你们就只是为了钱，这很让人寒心喔
他们的工作本身就很不容易了，而且你以后有万一可要靠他们救，你工作有这样吗？
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2018-10-09 09:08:00
他们是用命去救另外几百条条命欸，认真用生命在工作
作者:
pixnetnet (pixnetnet)
2018-10-09 09:09:00能使社会更好的工作都很值得尊重啊，任何职业都值得尊重并感激吧，就像如果你以后赚钱养家，小孩也会觉得你很伟大的道理是一样，但在外人眼里他们可能觉得这不是你应该做的吗XDDD 只是警消这种工作比较外显，所以常被拿来报新闻罢了
回答 嗯 满奇怪 至于心态错在哪我觉得你自己也知道只是不服气而已 若你觉得没错也没关系啊 但你这种思想反应的就是社会的冷漠而已 你说你有家庭 希望你能思考一下 希望自己的孩子未来是生存在到处有爱的环境还是到处都是冷漠及争论的环境
作者: Erlkonig (8787) 2018-10-09 09:14:00
不这样讲会有人愿意做吗？这样想就好了原po可能是那种希望聚光灯都在自己身上的人对吧？
我没有不服气啦 就讨论啊 你们不喜欢辩论不一定要发言讨论到最后都不讲议题而是攻击发言的个人 这就很无聊了
作者: LostF5 (well...) 2018-10-09 09:17:00
因为就算给我更多钱我也不敢去做，所以我觉得很勇敢跟佩服，除此之外，这份工作的待遇跟付出并不符合比例，身心受创的可能极高，所以对我来说是伟大跟辛苦的。不管待遇如何，要我冲进火场就不是那么简单的事啊...
我喜欢我的孩子生存在独立思考的环境里 而不是整天喊真善美的假面世界里
作者: sunen 2018-10-09 09:19:00
提醒各位 这个人活在自己世界 不用太认真
作者: bagadandan (马鹿小馨) 2018-10-09 09:19:00
医护除了医生其他薪水都偏低喔...有点常识好吗？
作者: khalid (7 For All Mankind) 2018-10-09 09:22:00
就台湾的虚伪文化啊 有人挂了一定有长官说句"任务结束了",
这不是倒过来的吗？因为先有一些人有伟大的信念（想救人），所以社会给与相对应的报酬来符合他们所遭受的风险。并没有/很少人是因为薪水高而故意去做警消的
那你可以看一下你制造的是独立环境还是争吵及冷漠 概念是差很多的 独立人格心中不是没有爱 就好像现在回应的每个人都是独立人格 所以才有你这篇文底下的留言 所以你真的确定你要的是独立而不是争论吗？另外我得说孩子是看着父母的背影长大的 在生命危机而愿意站到火线前的消防医护人员们 如果在你心中没有受到感谢的价值 那可能你的孩子以后也会觉得任何人包括父母都没有被感谢的价值 言尽于此
作者:
Nuages (云)
2018-10-09 09:25:00这ID不是上一篇x18的吗
作者: jasterliang (小叶柳) 2018-10-09 09:26:00
你要不要先赌上性命加班再说?顺带一提，他们装备很多是烂的你也先换台破烂电脑吧
这社会本来就没有啥“比较伟大”也没有谁“比较低贱”你看到路边发传单的有没有说过一句“辛苦了”?你看到住家楼下保全有没有说过一句，天气变冷了小心身体(很多保全冬天都心脏病发挂掉)不管从美国宪法还是到人权价值观都在给我们说，人是平等的，结果真实的社会就是不平等阿xDD为啥要把警消独立出来造神空军，空中任务致死率多高，怎么就没人出来造神，反倒是一堆说台湾国军是米虫的言论简单一句，你如果平时就对周遭人事物，保有尊敬的心时常感谢，认为所有人都是为了这社会在付出努力，你造神警消当然没关系结果你只看得起警消，平常所见所闻的人事物，都觉得应该，那你确定你真的有思考过吗
作者: wwBTSww 2018-10-09 09:27:00
人家在救人咩@@ 这个也想不通？
作者: criminal (啊香香) 2018-10-09 09:29:00
这思考模式真的没救了
作者:
ohmik (Ohmik)
2018-10-09 09:30:00我觉得你就是一个只爱自己的人
作者: YALEMY 2018-10-09 09:30:00
你上班有救到谁的性命吗
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2018-10-09 09:32:00
看到那些画面的人可能想到今天如果是自己的房子在烧、亲人在里面 消防员很辛苦得救人救屋，是我会很感谢 就算他们今天有领钱、是他们的职责他们冒着生命拯救我的亲人跟屋子
作者:
srko3 (气泡饮料~)
2018-10-09 09:33:00工作不分贵贱 尊重和感谢每一个帮助你的人，不管他是因为职业还是什么我原因，没有什么事是理所当然应该的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-10-09 09:33:00关键在他们付出的心力， 你还是没弄懂。这样讲好了，消防员、拼命去做、尽全力做跟偷懒做他都能领那个薪水，但是消防员愿意为了人命去做超出薪水价值的工作，这样你懂吗？
作者:
pingu10 (Pingu当个教训囉)
2018-10-09 09:34:00什么是高风险职业你懂吗？ 回你标题 你很怪没错 你以为有多少人会愿意赚这笔薪水 敢进火场救人打水？ 当你有家人是这样的职业时 你看你还会不会问这样的问题
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2018-10-09 09:35:00
巡山员保护环境也是令人敬佩啊 没有表示出来不代表不敬佩
作者:
imdog (肥金鱼)
2018-10-09 09:35:00虽然是工作 但那是用命...虽然他也有薪水做报酬 但我做不到。所以我还是觉得伟大
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-10-09 09:35:00消防员其实大可以说这个很危险、这个没救了，然后不进去抢救，你也不能说他错，但是他们并没有，这就是他们伟大的原因
作者:
pingu10 (Pingu当个教训囉)
2018-10-09 09:35:00你爸如果是消防员 你再来说为什么要说他们伟大
作者:
lilithna (Demoral)
2018-10-09 09:35:00何况很多状况是 警消医护人员“自愿回去”上班帮忙，你知道这是什么意思吗？
作者: joyman77102 2018-10-09 09:36:00
妳的思想跟我国中时期一样 嘻嘻
一直讲钱，这份工作靠的是热情跟执著从来都不是钱，而且那个薪水跟生命还有家人的陪伴比起来，一点都微不足道
作者: tt165165 2018-10-09 09:37:00
选择投入这样性质的工作，就是一件很伟大的事了
没有伟大的人，那你还来讨论什么？还问这样会很奇怪吗？恩，很奇怪然后呢？你要说其实没有奇怪的人吗？
作者:
bbbing (无)
2018-10-09 09:40:00版上常常在说空姐护士工作很辛苦，你这样知道关键在哪吗
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 09:40:00很简单啊，工作的风险差很多，同样的风险你要不要来做，就因为风险太高大家会怕，由害怕而孕育出来的就是敬畏
我还是不懂平平都是领薪水做事的人 为何有些人被认为伟大？
作者:
wachau (常驻程式)
2018-10-09 09:43:00因为你不懂人家辛苦在哪
所以你觉得 警消工作还不是为了领薪水 有什么好辛苦的工作自己选的 死了也是活该吗？
作者:
wachau (常驻程式)
2018-10-09 09:45:00不用思考啦 你直接去做个体力活就能够感同身受了
作者:
franchy (遇见)
2018-10-09 09:46:00不奇怪 你爽就好 不要到哪一天你需要的时候才来后悔
体力活？那工人也很伟大囉 下次你去拍工人吃饭照 看看大众有什么反应？
别人不感谢，你还是可以感谢工人很辛苦，毕竟现在温度越来越极端，是真的辛苦
作者: louis0523 (夜刃) 2018-10-09 09:47:00
这思想就像中二一样啊嘻嘻
作者:
fddfdd (fddfdd)
2018-10-09 09:47:00无聊
作者:
yvonne1981 (喵星çƒä¸Šçš„外星人)
2018-10-09 09:48:00因为他们的工作是拯救生命，人们看到火灾都会害怕被波
你觉得不奇怪就好了,你自己觉得不奇怪可是很在意别人说你奇怪这个心态比较奇怪
看你文案是写什么了，如果是像文章这种：比较谁更辛苦。那绝对会吵起来，就只是说法的问题
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 09:48:00好啦原PO加班辛苦了 帮你拍拍
作者:
eric2057 (我爱念化学)
2018-10-09 09:48:00其实没什么好讨论的 结论就是你思想中二 只是这边人比较友善 你也只敢po在这
作者: Cll7do9k (CZ) 2018-10-09 09:48:00
怎样都比专发废文的钓鱼仔伟大
作者: zxcv853496 2018-10-09 09:49:00
对待每一个职业都该心存感激。 上至救人牺牲自己，下至服务业把你端个盘子。
你没办法比较出谁更辛苦谁为了钱也为了成就或热爱这份工作，因素很多，况且每个人对辛苦的定义也不同
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 09:50:00妳是以市场供需平衡的角度觉得每种工作都会有人做不会缺吧，但通常人都会有风险趋避，会自己衡量风险与回报的比值，那跟普世认为无价的性命相比，就那样的薪资而言，一定会供不应求，进而导致社会福祉减少吧，那所有愿意承受死亡的高风险来拯救或帮助别人的职业，我都觉得很伟大，不限于警消
以后你下班回家 孩子也不必觉得你很辛苦 毕竟你工作是为了钱 也没有人逼你
作者: blackman5566 (嘿人5566) 2018-10-09 09:51:00
对我来说 就是人家用命去工作 他的工作又是救人这么爆屌崇高的内容 薪水也没多少 对于他们肯做这种事的刻苦耐劳精神和勇气表达敬佩 所以伟大
我觉得原po想表达的是同样大家在付出，也有很多常常出入险境的，是不是应该也要给予他们同样尊重，职业无贵贱
是为理想而作 还是因为那是一份薪酬不错的工作去做？
作者:
wachau (常驻程式)
2018-10-09 09:53:00原po想表达的才没有那么崇高 只是想抱怨自己加班没人看到
红明显，推某楼说的，你可以不认同啊，但别人也有崇拜的自由
作者: zxcv853496 2018-10-09 09:54:00
帮
这些讨论是刺激思考 根本无对错 你们有些人为何那么有自信？真的都觉得生活有明确的黑与白？
作者: Cll7do9k (CZ) 2018-10-09 09:55:00
是不是自以为打比较多废话，然后最后加一句我不是在酸，认真讨论，就不是在酸人啊
随便你啦 讨论到最后都说人是恶意 是酸 你就别讨论了根本没有辩论的雅量
作者: tamixavier (SAKI) 2018-10-09 09:57:00
奇怪 留个言为他们加油打气也碍到你吗？
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 09:57:00为理想还是为薪资，妳可以去问问看这些警消呀，每个人愿意冒着生命危险接下工作的理由一定都不同，我觉得妳直接去问问这些人会得到更多启发跟思考空间，没有什么比亲身的经历更能说服人了
我快四十了 依然觉得人生没有答案 若你觉得什么都清清楚楚 你可以在欺骗自己
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 09:58:00最后一句问自己心态错在哪，然后推文又说无关对错，请问您到底要怎样？
警消的确是低门槛高薪资阿...承担风险要高一些是正常的吧 不懂一堆人在崩溃什么....
作者: ck1215 (RD爱LaLa) 2018-10-09 09:59:00
阿不是说没有伟大的人 被强迫的义务役这时候又伟大了？ 还有警消医护人员即使知道对方是个败类也依然要拯救对方 这就不是强迫？ 这种逻辑说你喜欢辩论是不是开玩笑
作者:
pigers (pigers)
2018-10-09 10:00:00做好消防与警备工作是需要勇气没错，但也有很多没做好的。
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:00:00拜托原PO回答一下啊，一下问大家自己心态那里错，一下说无关
作者: mm58307533 2018-10-09 10:00:00
这社会就是理盲情滥呀
作者:
guyguy2 (jen)
2018-10-09 10:00:00失控的正向思考
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:01:00伟大是因为有牺牲自己帮别人的成分吧
作者:
thasi (我瑜)
2018-10-09 10:01:00这工作需要有理想的人才会去做
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:02:00像那个捐钱的树菊阿妈我们也觉得很伟大
不过在最关键的时刻原因舍身救人的那些清流是该给予尊重 虽然说本该做的 毕竟有许多人在生命前面选择了怠工
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:03:00好哦哈哈哈哈，刚刚推文还跟你说加班辛苦了，只是被无视，现在问您问题说我无聊，刺激讨论不行逆？
前几个月才有工厂救火烧死的 八卦板早就讨论一波了 经费装备不足，上级错误决策等等 死了又被上级卸责拿不到应有的赔偿。然后火灾是一定发生的，这点比起不太有机会打仗的国军伟大，不是说国军不伟大。
作者: mm58307533 2018-10-09 10:04:00
这些感谢根本只是屁话
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:05:00别的工作都是为了帮有钱人赚钱，这工作是帮大众活命，两者都拿薪水的部分是一样，不一样的还是在于工作内容
作者: mm58307533 2018-10-09 10:05:00
知道消防高风险，但是有谁去解决这问题
作者: Elo3366 2018-10-09 10:05:00
推推推 没有人叫他们去投履历
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:05:00觉得不想感谢的话你可以不感谢啊，每个人价值观判断都不同，也不会有人强迫你去觉得他们伟大，至于是不是屁话，要问问这些被感谢的人是不是真的不在意民众支持度吧
火灾跟救护天天发生，你渔夫农夫劳力会中死亡，根本不是天天发生
哦 那一个月给你十万 可是可能明天工作到一半就挂掉
要辩论至少逻辑要条理分明吧，逻辑跳来跳去，一盘散沙，你自己算算这篇你讲了多少不同的议题
你愿意去做？不要扯什么体力不好 99%的人都不愿意吧
作者:
b199059x (AHONG)
2018-10-09 10:07:00我做消防也是拿钱工作，跟一般人工作没两样啊
你这样问太笼统了啊 可能是多可能？ 0.1 % 10% 50%当然风险是随着薪水而有不同阿
作者: winniekuma (Kuma) 2018-10-09 10:08:00
女版笔战起手式 先笑对方逻辑
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:08:00职业是自己选择的没错，要不要认为他们辛苦伟大也是个人自由意志。您不用纠结自己心态。就这样，反正您也说这没有对错。
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:09:00实际上就是警消人员短缺中，可见得风险已经高于这职业的报酬，而赶跑了人
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:09:00不管什么职业都是自己选的，所以我认为之所以说伟大完全是在于工作内容不同。
作者: tamixavier (SAKI) 2018-10-09 10:11:00
树菊阿嬷工作的钱几乎全捐出来真的很伟大啊 不然你试着做看看
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:11:00如果一个医生牺牲自己健康成就别人健康，就算他领很多钱，也会说这个医生很伟大
这还相关人性和经济、大环境议题，牵扯太多，自己看看每个人讲的层面都不同，那你最后要怎么用简单的“这就只是工作”来定义这份工作应不应该获得肯定？
作者:
kimos (给摸)
2018-10-09 10:12:00工作都可以讲辛苦了.. 但是的确扯伟大就不必了
作者: kkk4379 2018-10-09 10:12:00
等你被救援过你就知道为什么会伟大并感激他们了
警消人员短缺的主因是他们上班时间的问题吧 还有还要业务之类的 我觉得早就超过他们本该负责之报酬 风险倒不是占大因素 考试前大家都知道危险 只是进入后发现还一堆鸡巴事 所幸离职
其实这问题可以数据化 只是我没数据 各职业的死亡率跟薪水比较 看警消是多少
作者: kkk4379 2018-10-09 10:13:00
不是说楼上，我是指原po
其实能蹲在地上吃遍当，对我们消防员来说，是一件幸福的事，多的是外界看不到的辛劳，薪水不差，是付出比最低工资还低的时薪，跟健康换来的，我们也不觉得自己伟大，只是工作性质而已，提供参考
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:13:00你觉得不伟大就不伟大呀，只是大众就觉得这样是伟大的，客观来说就是一种普世价值观
作者:
SHOOTA (修塔)
2018-10-09 10:15:00你不讲有人逼你吗 就只是比较多人跟他们一样想法 你觉得不合群很怪？那应该是要先导正自己怕跟人家不同的感觉吧
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:16:00这当然没对错，我想原po只是想知道所谓普世价值观中是要包含哪些要素才称之伟大
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:16:00警消人员不足是在招考名额就不足了，如果真像你说的是因职务上的因素，那应该招考人数不减，离职率增多，实则不然
作者:
SHOOTA (修塔)
2018-10-09 10:17:00自己要质疑讨呛 又无法硬到坚持自己观点 这跟素食主义跟肉食主义互看不顺一样 为何要讨论 无解啊
因为大家会爬文阿...一堆劝退文啊 不过那些劝退文大多都是跟你说平时工作多鸡巴
作者: happydev (代代) 2018-10-09 10:17:00
纯嘘 祝你永远都没有需要消防队的时候
作者: mistral5140 (小皮) 2018-10-09 10:18:00
观念正确 职业无贵贱 不爽不要做
作者: tottoko0908 2018-10-09 10:18:00
你还是先定义伟大吧 还有你怎么知道大家不觉得其他高风险职业伟大 你就标准自以为清高诶
作者:
akizut (阿庭)
2018-10-09 10:18:00你是不是没有在工作上得到成就感过？
作者:
SHOOTA (修塔)
2018-10-09 10:18:00普世价值观 你办公室加班会因为你加班多活一个人吗？不会但他们会 而且他们工作处于高风险 救火随时会挂 你在办公室会吗
作者:
rinne (komomo)
2018-10-09 10:19:00推你
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:19:00你要扯到爬文等等的个人因素就太主观了，你没有任何大数据显示大家都会被爬文劝退，这样无法说服人
我不太懂为什么要一直诅咒原po不要用上警消的力量耶== 他又没有歧视警消 你可以诅咒说陈沂永远不要被国军帮忙到 原po又没攻击他们
作者:
SHOOTA (修塔)
2018-10-09 10:20:00有些人就是怕死的要命 但有些人能把自己命放在别人命前面你能吗
假讨论真认同 不管怎么说你一而再再而三的你的答案都差不多 讲难听一点就是你只是要别人认同你而已 那讨论个屁= =
爬文也是回你考试那边 实际上在职中的离职率也是高的吓人啊 这样归咎于工作内容我觉得是个不错的方向阿
作者:
Arnol (还是太浅了)
2018-10-09 10:24:00你先想想你工作认不认真，再想想他们冒生命危险这样就行惹
作者: vviicctt (平凡的枪) 2018-10-09 10:25:00
心态怎么会有对错 无非就是你有没有符合主流价值观罢了又不是歧视 不觉得伟大也没什么吧 对我来说 他们是辛苦伟大倒是不至于
作者: Tawara (77) 2018-10-09 10:26:00
笑死
作者: mistral5140 (小皮) 2018-10-09 10:26:00
消防风险高来自于装备不足 高层判断失误 不要用个人的伟大来掩盖人谋不臧的事实
消防跟医护的薪水跟辛苦根本不成正比，你该不会22k吧
你如果不这样觉得也没人会逼你这样觉得 你也不用刻意去说谁辛苦伟大 那些人也没强调自己多伟大 他们也觉得这是他们的工作跟本分
挺原po。只是在讨论不同的想法而已，就一堆人要跳针，针对问题回答很难吗帮补血，跟主流价值观不合就爆炸的人呵呵
石化炼钢等重工业环境更伤身体，新闻那里会报……因为服务的对象是人，有嘴，最会说才导致这风向
作者: sunen 2018-10-09 10:29:00
人家角色为社会 你的角色为公司
作者:
tracy0620 (å…å…©å‡)
2018-10-09 10:29:00你懂几天几夜的救灾，没好吃没好睡吗？再说了，他们的薪资也没有很好好吗？更别提还要冒生命危险。
作者:
NcvK (豆糕先生)
2018-10-09 10:29:00纯推楼主理性讨论
唉，如果没有爱，就不会去做这些吧！看你就知道了我也不愿意为了这些钱去冒生命危险
你一定是臭富二代或没出社会 自以为台湾职场环境很优??
消防短缺来自高风险的想法的确没有量化数据，因为考量风
当农夫前如果连天灾都没考虑就下去做 真的只能说活该
所以说驱使他们在赚钱之余，应该还有想救人的心，所以让人觉得感动与辛苦
作者: sunen 2018-10-09 10:30:00
你只看到钱 没看到工作代表意义
我觉得楼主提出这样的讨论蛮好的呀！没有什么事情只有一个面向一个答案，有讨论我觉得还不错
作者: opple 2018-10-09 10:31:00
都是为了钱 不是当圣人 分数高撕榜就不会去消防了
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:32:00我也觉得讨论满好的。基本上大众会感激那些帮别人的人，帮的越多感激越大
假如你今天的工作内容突然多了救火 给你加20000月薪
什么工作意义== 我相信去考的人大多数都是看这科门槛低薪资又相对优渥才去的 不过小弟还真是有一个朋友是励志救人的
会说伟大是因为有额外的付出吧 不然谁无缘无故会这样讲
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:33:00所以付出生命帮救别人生命就是感激的极致了
作者:
ga86041 (Vetiver)
2018-10-09 10:33:00讨论蛮好的+1 推文有些歪掉了
你没错，只是自以为是的人太多，别理他，自己认真处世就好
不过我是不知道，你是在觉得某些留言的人很虚伪吗？如果是这样倒是真的没差
作者:
seadf2003 (i_ki_ma_su)
2018-10-09 10:33:00你是不是很较真
作者:
sillay (Sillay)
2018-10-09 10:34:00来
作者: hidezou1 (发ㄍ) 2018-10-09 10:34:00
并非同意原po，但看到一些推文觉得这世界真是越来越容不得不一样的声音了，一堆自以为是的人
我也不喜欢那些虚伪的人，不过如果纯粹讲职业来说，每个工作都有每个工作困难的地方，这是他们的工作没错，但我会给予尊重并不会觉得这是他们应该的
作者:
Litan (*N)
2018-10-09 10:34:00医护消防薪水不低？护士干的要死要活却跟一个三等公务员差不多，你说这叫高？
单纯讲钱的就太小看人性 给你钱叫你追着火场救火 你愿意?
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:35:00刺激思考很好。但我也想听听原PO认为义务役是被强迫而伟大的原因，没有要战，只是认真想知道原PO心中是如何看待伟大的的定义？
值得尊敬的原因本来就是出自于工作内容 而不是工作报酬
作者: sunen 2018-10-09 10:35:00
服务社会跟服务公司给人观感就不一样呀
推原po 社会上还有很多默默耕耘的人，只是没有那么显而易见而已。称其辛苦伟大是种人对人的感恩之情，我也觉得不用刻意放大
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 10:36:00说不用尊重老师的我也是呵呵 警消救的是生命 好老师救的是心灵 一码归一码
不用刻意放大+1 但是要面对自己的人性 不必把自身超脱于
推理性讨论的人可能只看了前30楼 后面根本露出马脚
作者: sunen 2018-10-09 10:37:00
你在乎别人跟警消医护感谢干嘛？ 你也想要这感觉喔
作者:
viviD (迪~)
2018-10-09 10:37:00大概能懂你的意思XD
作者:
seadf2003 (i_ki_ma_su)
2018-10-09 10:37:00不对，想问原po其他职业被很多人留言辛苦了 很伟大，对你来讲有什么损失
看你文就知道你是很自我，很本位主义的人。我国中也是这种心态但越长越大会越有同理心，越能感受别人的辛苦就更感谢他人。简单一句，看金钟奖，很多艺人领奖时感谢工作人员，而前几年赵姓影帝在台上感谢‘兄弟’，这种就是为什么你不懂别人有什么好感谢，因为你就是那种
作者: sunen 2018-10-09 10:38:00
人家感谢他的 你不要就算啦 还问别人为什么喔
我也尊重这些人，不过为什么尊重，是大家可以思考的问题，原po只是丢出问题，不需要崩溃成这样
不过也不能全怪原po 一堆直接人身攻击或直接诅咒或根本没看懂内文乱战的 导致原po也歇斯底里了起来 看来他的心里层面准备还是不够
作者:
jamworld (ponytailer)
2018-10-09 10:38:00尊重每个职业啊，但要不要说成伟大就见仁见智
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:39:00看了原PO在3X楼的推文，似乎认为自愿的不能说是辛苦伟大、而被强迫的比较能说是伟大？我有误会吗？
真理是越辩越明，没有对错，这不是求认同，请某些人要搞清楚
作者: socraphy (古德奈) 2018-10-09 10:39:00
因为他们救的是好几条生命，你是安逸地坐在办公室里养活自己。五六万又辛苦的工作很多，但他们选择牺牲生命的风险去做这份工作。不是每个人都只是为了赚钱而已，对，他们就是比较伟大，因为他们可能下一个救的就是你。
作者: MONKEYJEUS (EPIPHANY) 2018-10-09 10:39:00
按照此思维逻辑，但凡要工作领薪水者皆不伟大，可以担当原po心里伟大的人大概只剩下---我爸xx
我猜想原po不是不尊重别人想感谢，他都说没有对错了，他只是想知道为什么而已
作者:
Litan (*N)
2018-10-09 10:40:00你当然可以凹说每个工作都值得尊敬，那我倒要问你那句“不就是他们的工作”是什么心态？以为人家做的要死要活就只是
作者: sandrasu (每天都想睡) 2018-10-09 10:41:00
好啦！反正他们救灾就是有人拍，你加班到半夜也没人帮你宣传，帮你QQ好吗？
作者: sunen 2018-10-09 10:41:00
想法不同 你怎么期待有共识 找你的同温层去讨论好了
因为你觉得别人做的就是应该的，但这世上没有事情是应该的。做事给你刁难为了他自己方便的人多的是。
作者: teafans 2018-10-09 10:43:00
其实我做消防 是真的热情大于薪水的 薪水只是一部份 但热情热枕还在 不知道哪天被磨光不做而已
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 10:44:00你只拿警消出来讨论也算是你自己的偏见吧 像我就觉得警卫 清洁员 还有很多职业都很伟大很辛苦~~你对伟大的定义太模糊了吧!只要认真做事的人我都觉得很伟大啊哈哈 活着本来就很辛苦
作者: brielle (飘) 2018-10-09 10:44:00
嘘
作者:
kkk690713 (midnightplay)
2018-10-09 10:44:00你又知道那些留言说警消辛苦的人平常没有对其他人表示尊敬及谢意？
作者: aliceandthep 2018-10-09 10:44:00
你是不是那种刁难服务业也会说这是他的工作的奥客啊
作者:
ChrisOvO (YOMAN)
2018-10-09 10:45:00认同原Po，其实这只是他们这份工作的本分而已，但因为工作性质与他人有关，所以人在被帮助的情况下会去感谢对方，而在外人来看他们是在冒有生命危险下去从事这行为，所以自然会认为他们伟大。但原Po的观点也没错，本来就不用刻意去赞扬他们的伟大，因为这本来就是他们的工作，是他们这个职业所背负的风险。
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:46:00其实推文中已有几则本业的推文了，原PO可以参考看看啦
作者:
PttZF (PttZF)
2018-10-09 10:47:00你想表达是你也希望你的辛苦能被人知道 但是基本上每个人都辛苦 但社会形象的关系 很多职业是有包含救人(无我)
作者:
QT1020 (QT1020)
2018-10-09 10:48:00我相信大部分警消是先知道工作的风险才去做这行的，如果知道我的工作有高机率会致死，就算薪水高我也不要有钱没命花，心态上我认为是伟大的。
作者:
PttZF (PttZF)
2018-10-09 10:48:00的观念在里面 你知道他们可以选择放生吗? 爱救不救都有
作者:
yan11234 (神奇鸟ㄚ脚)
2018-10-09 10:48:00：）
作者:
PttZF (PttZF)
2018-10-09 10:49:00危险加给的 可以不要这么拼 但有些人是有爱所以付出的不是你讲的 你也辛苦她也辛苦 因为是大家都辛苦
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 10:50:00
人家是高风险工作 又是为了救人 当然值得大家尊进 不懂这有什么好质疑的 你知道大灾难发生的时候也许他们都好几天只睡短短两三小时 做的还是体力活 还只能路边吃便当不辛苦吗
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 10:50:00只看几楼 原po应该从小不愁吃穿巴 主观意识太强跟我学生时期一样
作者:
QT1020 (QT1020)
2018-10-09 10:51:00薪水怎么了？
作者:
floh (璇)
2018-10-09 10:51:00因为换作我绝对做不来 所以我觉得他们很伟大不行吗
作者:
HamiZ (哈密肉桂)
2018-10-09 10:51:00你说你原本想考 但你根本没资格也不愿意去做 而他们做了 你说呢
作者:
ashclay (灰泥)
2018-10-09 10:52:00因为是救人 甚至是冒着生命危险
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 10:53:00同意QT说的 原PO给人一种只是心态不平衡的感觉并非纯粹理性讨论
你相信他们是知道高风险才去的 我也相信他们是权衡过薪资后才做出的决定 今天只有22k 那你尊敬的人恐怕10根手指不到
作者:
atb (Transition)
2018-10-09 10:53:00台湾竞业这件事好像是“附加”的，而不是本分，原po这样提，难怪有推文气怫怫，也不奇怪啦
作者:
s87269x (面筋)
2018-10-09 10:54:00什么刻意赞扬，妈的这叫互相尊重，尊重人家的职业，觉得做的好就称赞，不觉得需要赞扬的人是认为人家工作做的很
作者:
atb (Transition)
2018-10-09 10:54:00改一下错字，修正为“敬业”
作者:
puro (普洛)
2018-10-09 10:54:00妳就是觉得他们本来就要在那边了
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 10:54:00
5 6万就值得把命拼 说实在的我不如去做不法的事情嘞 都是高风险我搞不好还赚的更多 更何况5 6万算多吗
作者: stardoor (天雨未晴时) 2018-10-09 10:55:00
冒着生命危险去救人，这我做不到，我也不希望我的家人去
你只考虑薪水当然不怎么样啊 这也是一大误区 还要把
作者:
atb (Transition)
2018-10-09 10:55:00尊重他人职业的专业，这点台湾人很缺乏，做好自己的本分也是种尊重自己的专业
高中大学毕业就能考 录取率就高 如果这种门槛一入职就5-7万 谁小时候还要唸什么书 补什么习
作者: kuen88 (困霸霸) 2018-10-09 10:58:00
我们之所以体恤警消，是因为希望他们能把握时间救出人命来。难不成会对一个上班族说辛苦了今天一定要把case给结束。
作者:
ga86041 (Vetiver)
2018-10-09 10:58:00每个人的工作都间接的在帮助著这个社会 只是都比较间接比如农夫 上班族 商人 他们都在自己的岗位上 以自己的方式“救活”了很多人 却比较被视为理所当然 而消防人员拯救生命这个工作内容看起来相对直观 所以才会获得比较多感谢吧
我曾经看过一个言论，我觉得你可以听听，“并不是每个人都有你拥有的优势”，可能你的生长环境提供你有办法有专长，可以找到一个安全的工作
作者:
aikotoba (aikotoba)
2018-10-09 10:59:00如果凡事都要量化 你也太无情了
作者:
QT1020 (QT1020)
2018-10-09 10:59:0022k是真的太低了吧……我想表达的是，风险跟薪资的确要一起考虑，但是当风险高到一个程度，钱已经没办法诱使我，反而是对这份工作的理想才能支持我选择它
小时候整天打鬼混 学店拿个学历勉强毕业的 跟 台清交毕业 一入职5-7万 你觉得这薪水是同等的吗
作者: kuen88 (困霸霸) 2018-10-09 11:00:00
问题就是没有媒体愿意报导你上班的情形啊
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 11:00:00文章内说的 “还是以后我也要去讲辛苦了 伟大了”这句明明就超酸 不是最后补上理性讨论就超酸好吗 怎么有人还觉得是理性讨论XDDD 尊重的别人的意见很难吗
不是每份工作都是别人的选择，妳有的选择，别人并不一定有选择，因为别人并没有你的优势，而你不自觉
QT你说得没错 不过诱使其他人还是有效果 我也不是都说他们见前眼开啦 起码是衡量过风险后觉得还行
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 11:01:00* 不酸 (错字
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2018-10-09 11:01:00一个月给我五六十万要我去拼命我都要犹豫了 五六万很多？
作者:
plains (万年潜水鱼)
2018-10-09 11:01:00这个问题的症结点在 认真工作的人都应该被尊重
喔？上次领队的事情被嘴的体无完肤，这次又来讨战喔？外销经理，想来推销你的想法就直说，不要装得像理性讨论一样，只会让人觉得好笑
五六万多不多 是相对值 不是绝对值 怎么有人看起来领很多却概念这么差==
作者:
plains (万年潜水鱼)
2018-10-09 11:03:00从路边打扫的阿桑到救火员 无一不是辛苦的
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2018-10-09 11:04:00
是
作者:
gttap23 (((())))
2018-10-09 11:05:00又是你
作者:
atb (Transition)
2018-10-09 11:05:00敬业的人值得尊敬
作者:
ru899 (爆米花)
2018-10-09 11:08:00有道理。
而我对警消的看法在最早两则推文 其余的都是回复较多你想看我的看法就搜寻一下 找那两则
因为愿意做、有能力做的人很少啊，所以价值高，不然你自己问问自己有那个能力跟勇气冲火场吗？
虽然不乏那种自以为是狂妄的警消人员，我自己也认识，但总体而言确实是堵上自己性命为他人奉献
作者:
Mk56 (魔导肥宅王)
2018-10-09 11:11:00说什么堵上性命也很笑 危险成分都有算进待遇或加给里了好吗乡民真的脑残
作者:
sungtau (松涛)
2018-10-09 11:11:00错在你管太多了!别人想怎么想是他们的自由
MK 好笑喔，那你去做啊。多得是自己根本没能力还要批评的家伙
作者: Diehardx 2018-10-09 11:12:00
4 你没错
强调门槛的意思就是你求学生涯整天当8+9 不务正业 高中毕业认真读个半年就能获得起薪5-6万的职业
从工人到警消各行各业都很值得感谢啊，看媒体要不要报而已
作者:
depe5175 (depe5175)
2018-10-09 11:13:00尊重而已 很难?
没人想做的原因我也讲过了 我认为是其余繁杂鸡巴的工作内容 风险承担这点倒是还好 但我也没办法佐证啦 你就当做是我个人看法
把消防跟8+9做连结是怎样 话要讲清楚不要事后再说别人误会喔
大概能理解你的想法，但他们工作是属于高风险高时数，替人民赌上性命的确值得我们感激，但伟大这类的词倒觉得没必要但如果看到救灾照片我还是会不自觉说出他们很伟大XD
人无法感同身受是正常的 就像别人觉得你整天坐办公室吹冷气有什么好辛苦的
又提风险不是主要考量。你可以问数据 我也可以问你数据囉还是我们上八卦赌鸡排?
作者:
cheat (曲特)
2018-10-09 11:20:00我也跟你想的一样啊 为什么一堆嘘文认为你不尊重啊
我是在跟门槛低做连结 不用自己偷换 不务正业8+9只是其中一种 你也不用特别抓着打 也是有许多求学生涯不尽理想 又或是没特别专长的人 我还以为你想认真讨论如果只是要战 麻烦丢直球就好 这种要故意扯远话题的再来我也懒得接先问数据的不是我好吗==？
我有看过消防队没事就是在待命室打线上游戏啦，火灾时在旁边说没人等烧差不多在进入……
你拿同样辛苦却领不到那么多钱的人来比，是在比烂吗?怎么不说那些人为何不去做消防.医护，感觉就是为了辩而辩
作者: Eran (深海大螃蟹) 2018-10-09 11:23:00
这不就既得利益者的嘴脸吗，多少底层工作者没有你的际遇没有你的资源，根本没的选。更不用说那些有其他选择还是愿意干这种服务人群的工作，把你的自私收好，不用拿出来讨论。
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 11:24:00
求学生涯不尽理想 但是是体育国手呢 很多都是这样去考的因为书念不好 体育环境不好才选择考警消 我堂哥就是这样算什么
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 11:25:00刚忙现在回 你知道考警消 永远都是最软的公职考试 代表多数人 权衡过是个cp职低的考试 说人家一个月领5 6万 你有想过人家家累很重吗 上有父母 下有老小
这也能算是成长.求学生涯不尽理想的一种吧 不见得是你笨或不努力
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 11:27:00你说寻山员 你真以为 男生赚3万能养家喔 有些人是不得不选薪水高的好吗??以为人家很想做喔
你真的要问我这个吗== 其实从原po说的 一堆推文 以及我的推文中就能找到答案 你不要习惯的思考阿...
作者:
wadeheat (wadeheat)
2018-10-09 11:29:00他们用自己的命在救别人的命，你呢？
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 11:29:00我个人认为啦 敢面对自己的人生 不怕苦 不怕死得人比整天说不爽不要干的人 伟大多了
作者:
Lari (Lari)
2018-10-09 11:29:00他们多工作攸关生死 已经他们待遇跟他要做的专业薪资还是差国外一大截 你怎么想是你的自由但你真的自私哪天地震你就去死吧
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-10-09 11:30:00你自己说到重点 : 他们可以选择不做啊对啊他们可以选择不作却还是去做了很多工作危害风险并没有跟警消一样高甚至可以说很多危险的工作为了高薪但是警消的工作能称为高薪酬？不知道是你眼界太小还是薪水太少随便轮班都比警消多两倍...还不用拼命最重要的是高薪酬危险的工作里面很多都是为了自己为了钱谁为了钱去火场卖命的？很多人天生就是有奉献心力帮助人的特质你只会扯高薪酬不爽不要做.....
因为他们工作除了报酬之外是在帮助别人，而你的工作应该跟我一样只是为了领钱。
为什么我要拐弯抹角喔 因为我觉得你的文散发一个职业有贵贱的气息 但是我不想胡乱指控别人 希望能越辩越明囉
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-10-09 11:31:00用这种傲慢的态度也难怪被白眼
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 11:31:00对啊 自己都讲到重点了 有司法官能做 谁会当警察??
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 11:32:00
我只是想说 如果警消这么爽 大家都抢著当 就算它门槛低那为什么没人去 消防人力永远不足 因为他就是危险 cp值很低 薪水比风险我甚至觉得很少 又高工时高风险 24小时待命 即便真的是小时候不努力的8+9去当都值得尊进 警消真的是值得大家体谅的职业 不是一般状况可以衡量的
我自己的答案很明显 没有关联。 可是明明讨论伟大 你一直提门槛 我才想知道你怎么想。
SA说的 就接近我想让你自己思考的。只是你一直要别人思考却没看到自己。
作者:
IamAnna (安娜)
2018-10-09 11:35:00你可以不要觉得伟大 那别人这样觉得又干你屁事
S你说的不错 但门槛其实还不够低 警消补习班还是高朋满座 但如果在放更低 水平参差不齐也是一大问题 真困难呢
作者: strollinrain 2018-10-09 11:37:00
那你觉得你的工作对社会贡献程度大概如何?
作者:
sangotai (数不尽她墙后的灿烂千阳)
2018-10-09 11:39:00我也觉得导游很辛苦，遇到转机一小时还溜出去办落地签的旅客，就算有叮咛登机门不要乱跑了，导游还会被检讨
伟大跟什么有关? 跟薪水 跟学历门槛有关? 或者我明白问:进火场救人 还需要什么附加条件才够伟大。我也说我的答案: 没有。我想知道你的答案 这样够直球吗?
没有阿 他说的我不是讲过了 我“主观个人”认为原因是出于工作太机车 轮班跟时常又特别烂 不过这篇伟大大多数都是跟生命风险挂上等号啊....我觉得跟他本人没关系 却义无反顾付出的人很伟大阿这样你接受吗
作者:
cat663 (猫婷)
2018-10-09 11:42:00原po根本是自称辩论但其实只是想发表自己的中二言论ww哪有辩论那么烂的啦唉唷，一开始说只是讨论，后面又说旁人无法说服，然后又说是辩论开始卢小小，留言开始不爽后又说人家程度就这样只是个钓鱼的废文，大家可以散会了
作者:
rairobin (eatcatteacateattea)
2018-10-09 11:42:00警消医护多缺你跟本不知道吧 就是太操累薪资不符 现在在岗位的才多辛苦 你一定从小到大过很爽
作者:
evevt (eva)
2018-10-09 11:43:00不会
那警消伟不伟大 我最早两则不是就聊的很清楚...我的天
重点不是辛不辛苦，是直接救到生命，你的工作有直接救到生命，我也会觉得你的工作伟大
作者:
evevt (eva)
2018-10-09 11:45:00大家都很辛苦 不过还是要尊重
帮你画重点好了 警消救人只是本来的工作 扣掉不知情的 在你有意识知道非常危险却不退缩的清流 是伟大的
作者:
arbun (亚班)
2018-10-09 11:48:00他们的工作是坐在路边吃便当?
这样说好像怪怪的 在不违背规章的前提下 那种自己乱冲的可能只能说他勇气可嘉
那照这逻辑 消防替代役要救护救灾还要在火场待命 薪水只有六千 真是他妈的爆干伟大到了极致
484 学店文组22K啊 这样的薪水还不错？ 相较工作内容跟本佛心
作者:
SHIN901 (SHIN901)
2018-10-09 11:52:00先学会逻辑这两个字再找人辩论吧...
作者:
ks3290 (山豆基)
2018-10-09 11:54:00XDDDDDD奇文共赏
作者:
jpd (转角遇到老板)
2018-10-09 11:55:00是他们的工作没错，但是台湾给他们的环境都太烂了，医院的血汗工时，消防员的超烂装备，但是他们还是愿意从事这些工作，只为了帮助他人，这样不够伟大吗？
作者:
babababala (国民老公+×在我床上///)
2018-10-09 11:57:00看原po43楼的回复，你是认为被强迫比自愿的还伟大XDDD
作者:
hui522 (hui)
2018-10-09 11:57:00像是如果国外发生校园枪击案件老师舍身救学生你也会说他伟大虽然这也是他分内的工作但他也可以自己先跑不用救学生警消医护也可以在重大事件发生时正常休假不要回来救人因为这也是他的休假肯加班熬夜救人本来就很伟大不是每个人都愿意牺牲自己的利益的你说他们有加班钱对大部分人来说钱有命重要吗？这是他们应得的，有时候甚至不够能救人性命的工作难道不伟大吗？
作者: aosama1206 (蓝样) 2018-10-09 11:58:00
我个人没有牺牲奉献的精神，即使给我五六万我也不干，所以我很感恩愿意干这件事的这群人，你不能因为他们有领薪水就认为他们做的事不值得感谢，这很伤人啊。
作者:
Rmoon (阿沐)
2018-10-09 12:02:00地
作者:
se2323 (吱吱为吱吱，是吱也~)
2018-10-09 12:07:00这样讲好了...火灾时间超过上班时间，消防员有资格说我不加班，下班走人吗？你的工作你可以任性的说你不做不加班，反正事情就那样，不会有人因为你的工作而死亡，。像是成大的那个体循环师，找不到职代，24小时只能在医院附近，他也不能任性，一旦任性，病人是不是掰了...虽说是医院排班的问题，但你老板这样对你，会不会让你工作辞了立刻闪人？伟不伟大不是看钱，是看你做的事，给你一笔钱，让你陷入高风险的地方，你愿意吗？
可以救人就蛮厉害了吧 就算被家属揍殴控告 救护他人的专业素养是无法让他们袖手旁观了吧
作者:
komenuka (miiiiikan)
2018-10-09 12:09:00你这根本是只要有付钱就是大爷的心态吧？人家有拿钱就不能说伟大？确实他们可以不爽不要做，你以为五六万是很多吗，其他工作没有吗，也是有做不下去转职的啊，那能选择一直承受这种生死压力而选择牺牲个人利益，不就是伟大之处吗？更别说你知道还有连钱也不拿的义消义警吗，有给薪一来是人家也要过活，二来他们的家人也要能接受，想想你孩子拿三万但是每天出生入死你会不会想阻止他？嘘回你的自私
作者:
sonax2k (活人)
2018-10-09 12:11:00你想法没有问题，只是你视野太狭窄。
作者:
Drizzle (相信自己)
2018-10-09 12:11:00消防员薪水高？
作者:
NingK (柠~)
2018-10-09 12:12:00因为每个认真工作的人都很伟大，服务业被骂我也觉得很伟大
作者:
c171 (C171)
2018-10-09 12:13:00假如你真的被救了才会体悟到吧
在外面是还能说离职最大摆烂没差 若在救援现场 能想说要离开了就不做事放伤者垂死等其他人大概也会被po爆料哈哈
他们的薪水实在不算高欸 谁不想能轻松月入数十万 也要是良心钱才赚的心安
作者:
ls4444 (哈利波蔡)
2018-10-09 12:19:00因为给的钱跟他们付出的比不上阿 更别说消防员还更危险
你在公司上班会有生命危险吗？，会对别人的性命有任何影响吗？拯救别人的性命就是他们的工作，有时甚至会赔上自己的生命，这样不伟大吗？
作者:
kvhiucn (View)
2018-10-09 12:21:00中二言论
作者:
rintoo (你好凯兰)
2018-10-09 12:22:00你说的是没错啦。各行各业都有辛苦之处
承认自己眼界太小吧，又是一个“只有我以为blah blah...”的人
作者:
crislin (丝丝)
2018-10-09 12:24:00因为差不多薪水大部分人不会选这种高危险性又辛苦的救人工作→所以佩服。大概是这种感觉，只是有些人会用伟大来形容
说真的 现在除了小时候受父母影响选警消医护这类的职业外,其他都马是看薪水才会考的好吗 我不否认他们的确很辛苦但不是只有这些职业才辛苦
作者:
Lahti (拉赫蒂)
2018-10-09 12:26:00奇文共赏
拿薪水、加给来护航的的人更惨，加完5.6万你就觉得很高，什么人说什么话，怎么会有这种秀下限的人
航太维修人员一样轮三班但薪水还比护士少很多,有人会特别去对维修人员说辛苦了？不会吧 他们只会觉得 哇你会修飞机喔！薪水很高吧 妈的一堆错误观念
5.6万 外籍劳工做机械式的工作加班都有，用薪水看谁伟大有够盲
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2018-10-09 12:29:00你可以想成，他们是救灾，救命是奉送，但可能赔自己的命
每个人都只想要高薪水低风险，但警消人员不是，他们有失去生命与生活保障的可能，这样有没有懂
作者: TALAN1988 2018-10-09 12:30:00
因为CP值很低...
而且航太还要赶起飞降落的时间去维修,要比压力航太的不输军警消好吗
作者: tamixavier (SAKI) 2018-10-09 12:33:00
奇文
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2018-10-09 12:35:00对不起 欠嘘 你的工作有可能随时把命搭上去吗？怎么会出社会了还搞不清楚这点？
作者: james114 (忆文) 2018-10-09 12:35:00
价值观不同而已，你继续觉得不伟大就好
作者:
czin (cc)
2018-10-09 12:36:00是他们的工作和辛苦伟大不冲突你的逻辑而很有问题
作者: nightmare93 (nightmare) 2018-10-09 12:37:00
跟一条人命相比 五六万的薪水超低薪 有人愿意承担危险去做超低薪工作 当然辛苦当然伟大
作者: SESAO (莎莎欧) 2018-10-09 12:37:00
你自以为很累很辛苦加班很晚 但都不及这些人的一半 你自己都说了 给你你也不要做 那么愿意做的人不伟大吗？
作者:
vi6 (vi6)
2018-10-09 12:38:00这是他们工作没错 ，照这逻辑出门在外也不用对服务员道谢囉，这也是他们工作 ，这样对吗 ？
作者: SESAO (莎莎欧) 2018-10-09 12:39:00
然后妳真的很欠嘘 对妳的ID很有印象 原来是跟团奥客文章那位
本来就没什么好讨论的，要嘛你就举个常常说自己伟大的人，警消护这种既有的普世观点，本来就不会因为你的想法而改变，你也没义务要因此而觉得他伟大，没人强迫你这么做，当然别人选择这么做的时候也不需要因为你的观点而改变，完全没讨论意义
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2018-10-09 12:40:00这种有生命危险高风险的行业，没有使命感是要怎么做下去，以
作者: lovejkv (jj) 2018-10-09 12:40:00
同理心
作者: SESAO (莎莎欧) 2018-10-09 12:42:00
^再嘘个
作者:
wei19 (维维)
2018-10-09 12:43:00问问你自己愿不愿意冒着赔上自己性命的风险去救别人再来讲这种话
作者: AMA0687 (hazelnut) 2018-10-09 12:43:00
真心觉得你只是想找人吵架，或者想钓鱼?每篇文章都站在争议角度，并难以沟通，像是刻意惹怒大众。真的这么有空?
作者: tfvhj5681 2018-10-09 12:43:00
原来是奥客阿，害我想认真讨论一下，看来是天才小钓手呢。
如果你的工作不是发废文而是是明知过去会高机率挂点又往里面冲的话，我也会给你某程度的尊重
作者: jenkl 2018-10-09 12:44:00
不奇怪，那本来就是他的工作
我认为会选消防员的通常都知道环境是如何，却还是勇敢的去做这个工作，所以值得尊敬
作者: comawu (玉树临风美男子) 2018-10-09 12:45:00
垃圾奥客连出生入死的职业都可以酸，应该当初直接把自己堕掉
作者:
arishina (weishin)
2018-10-09 12:46:00心态正确啊，很多人也只是抱着应付的态度做的工作，警察最多这种的，打过交道就知道
他们的工作是为人民付出让社会更美好，而你只是帮老板打工罢了
作者: longgnol (嗯) 2018-10-09 12:47:00
伟大的点在他们在创造传承一种崇高的价值，任何人或工作能传承价值都是伟大的，扪心自问，行政助理能为人类社会传承什么价值
不过我也认同你的想法，像之前成大霸凌的同事，完全不想尊重霸凌他人的人
因为明明有其他更轻松更安全的工作，但明知道死亡率很高还是这样选择，所以跟你讲的刚好相反，正因为是个人意愿所以伟大
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 12:49:00
我只能说 幕后的工作都很辛苦 不管是维修 救灾 影视 这
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2018-10-09 12:49:00五个字概括 立异以为高
作者: Elo3366 2018-10-09 12:50:00
如果主角是空姊呢？ 楼上肥宅会变风向吗？ 科科如果主角是空姊呢？ 楼上宅男会变风向吗？科科科科
Ppt一堆百万年薪也没拿自己的生命救过人啊！还有5、6万很多腻？
作者:
rayray123 (rayray123)
2018-10-09 12:51:00五六万 买我出生入死 说真的不想欸 所以会觉得他们伟大
作者: longgnol (嗯) 2018-10-09 12:52:00
没有为社会做出什么价值贡献，说实话就是米虫，这个社会大半的人都是米虫，只是自己不愿意承认而已
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2018-10-09 12:52:00有很多人会说空姐伟大？
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2018-10-09 12:53:00小朋友心态
作者:
Risedo (进 化)
2018-10-09 12:54:00观念正确
作者: nagin910 2018-10-09 12:54:00
怎最近都在po引战文
作者: Anoxia 2018-10-09 12:54:00
在你发这文的同时，消防弟兄们可能正在抢救火灾或生命，医疗人员也在医院里为病人提供照护，的确这是他们自己选择的职业，但他们自愿承担风险，那你呢？
作者: hung318800 (tnfan5555) 2018-10-09 12:55:00
工作确实是自己选择，可是只为了高薪水，而要面临随时可能死掉的风险你愿意吗？每个工作有自己的难处，可是并不是每个工作都会像他们需要每天面对生死的问题
作者: andy532023 (thor) 2018-10-09 12:58:00
你的心态大概是全世界妳最清醒别人都笨蛋
作者: aaaa8247 (林爸大屌侠) 2018-10-09 13:00:00
笑死。台女
作者:
Wycg (EH)
2018-10-09 13:00:00你的心态是很奇怪没错啊！自己上来问人意见又一个一个否定
作者: longgnol (嗯) 2018-10-09 13:01:00
米虫不管薪水高低都是米虫，为何大家这么讨厌炒房客或肥猫，因为同样是垃圾般的米虫，他们却过的比较好，心里很不是滋味。有的米虫，看着那些价值创造者，警消啦，医生
作者:
finito (欧小姐)
2018-10-09 13:01:00谢谢你提出这个议题，我从以前就有这个想法了
作者: longgnol (嗯) 2018-10-09 13:02:00
自我催眠都是工作啦，没有什么贵贱之分，来安慰空虚的自己
作者:
kingxi (小烯)
2018-10-09 13:02:00妳吃饭吃到一半 老板叫妳做事妳可以说等一下 警消可以吗？
作者: explosionbom (云朵儿) 2018-10-09 13:02:00
我同意你的感想。每个职业其实都有值得尊敬的地方
作者:
Wycg (EH)
2018-10-09 13:03:00，那你何必上来问？
作者:
erjajaicy (erjajaicy)
2018-10-09 13:03:00帮嘘
作者: explosionbom (云朵儿) 2018-10-09 13:04:00
总觉得很多人很喜欢夸大。这是一种很像造神的运
这种话你留在心里面就好 讲出来只显得你真的很奇怪..
作者:
Lgood (Life is Good)
2018-10-09 13:04:00作者: adam12031203 2018-10-09 13:05:00
你说的是事实
作者: azureair 2018-10-09 13:08:00
嘘
作者:
finito (欧小姐)
2018-10-09 13:08:00很多清下水道的也很危险(沼气)，这也是为了公益，但是却很少人觉得他们伟大
作者: loveintheair 2018-10-09 13:09:00
问这种问题是有什么问题吗？嘘你
作者:
Drizzle (相信自己)
2018-10-09 13:12:00你的工作会被议员 立委施压逼着跟奥客道歉吗？你的工作
作者:
hab (Bonjour~巴黎恋人)
2018-10-09 13:12:00想想立委诸公演演相扑就有十几万薪，市井小民们(默
作者:
finito (欧小姐)
2018-10-09 13:12:00说真的,我认真觉得每个善尽职守的小螺丝钉都很伟大
作者:
abc115 (otter)
2018-10-09 13:15:00因为是救人，虽然只是他们的工作却比一般职业多了很重的责任，是没有办法因为单纯的想放假、想出去玩而请假的，巡山员和地下水道的工作也很伟大、但一般人比较不太会接触到，也没有那么急迫的需求（救人）
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-09 13:16:00
我一直觉得楼上这种人是不是会读心术，我们觉不觉得他们伟大你们都是怎么知道的？抱歉，我讲 finito
伟大不伟大这件事到底跟薪水扯上什么关系？薪水高是保护他的家人。很多人连路上有人晕倒都不愿意帮忙叫救护车了...他们愿意赌上自己的性命只拿那一点点的薪水去救人，不伟大吗？你觉得他们拿那五六万的薪水是可以弥补多少与家人相处的时光和自己的性命？
作者:
Drizzle (相信自己)
2018-10-09 13:22:00清洁人员我也觉得很伟大 他们做一般人不愿意做的事 而且薪水低也替他们感到不值 工人一天的日薪高 但很伤身体用以后的健康来换钱的 他们做一般人不愿意做的事 我都觉得他们对于社会有很大贡献 比起你嘴巴来说 我觉得那些人都很伟大
作者:
oxhill (Yuxing)
2018-10-09 13:27:00如果警消医护的想法跟你一样.那他们也不用这么奋力救人了.一切照商业模式进行就好了
任何人工作时如果能够被感谢，都会更有动力的，不管办公
为什么真善美就一定是假面世界？如果经思考后愿意相信
作者: mglynite 2018-10-09 13:34:00
很奇怪
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-10-09 13:38:00啊就拍总有自己要用没得用，用嘉奖代替设备经费啊，精的咧*怕
作者:
nyxqqqwer (nyxqqqwer)
2018-10-09 13:39:00我同意
作者:
odafeng (Acetaminophen)
2018-10-09 13:43:00这种你爱怎么想随便你的事是有什么好辩论的 笑死 这年头是不是抱着中二思想没有逻辑地胡言乱语的人都自以为在辩论
作者:
marinechen (m_c_ar_hen_ine)
2018-10-09 13:44:00因为他们是在最前线奋斗的 我觉得当初选择这个工作是
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-10-09 13:46:00巡山员如果在你这篇回文的都是树，一定一片祥和平安喜乐。大家就是比较在意自己身边会使用到的服务没办法
作者:
mycin (mycin)
2018-10-09 13:49:00原po这议题一定乡民干，台湾人就乡愿。多少找不到工作跑去考警察的？！他们是高风险没错，他们也牺牲蛮多没错。就像很多人提到他们可以摆烂...但是这就是他们训练和职业道德。那个工作不能摆烂？
作者: tiramisu77 (被窝里的笨鱼) 2018-10-09 13:59:00
就是态度问题，我可以选择领高薪、不做事，比方说议员、立委。但每次的工作可能就是天人永隔，面对火场的家属、自己的亲人，心里的压力也是不比一般。若只是说感谢，你的感谢又值多少钱？可以理所当然的接受别人的付出？
作者:
jptt1 (awesome)
2018-10-09 14:02:00护理薪水差的可以
作者:
jj782995 (lane0316)
2018-10-09 14:02:00我也觉得阿就工作阿...不然勒 大家不是都在上班，火不
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 14:03:00认真工作的值得敬佩 不解的点是客客气气的病人 老是碰到一
作者:
jj782995 (lane0316)
2018-10-09 14:03:00灭也没差阿，出包被检讨谁没试过...每天都在开检讨会啊
作者: akino0830 2018-10-09 14:04:00
觉得原po有可能是反社会人格，没有同理心所以不觉得有
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 14:04:00护理人员自认为高人一等的态度让人不敢苟同不是只有护理人员是在救命 但是感觉护理人员的态度真的比较差
你上班要承担的风险跟救命的消防人员医疗人员比？拿点
我认同你的想法，但结论应该是导向"所以各行各业都很伟
作者: akino0830 2018-10-09 14:08:00
伟大的人，把大部分的事情都用价值去衡量，这样讲好听
作者:
jj782995 (lane0316)
2018-10-09 14:10:00我觉得比起救火的，银行人员更伟大，他妈不借你公司钱或抽银根明天就让你倒闭没工作。从此以后我看到银行的都跟哈巴狗一样客气...
作者: zenuie (zenuie) 2018-10-09 14:11:00
你说他们可以不要做这工作，重点就在他们愿意，自愿的去做大多人不想去做的，高风险的工作啊
作者: aa428241 (鲁啦啦) 2018-10-09 14:12:00
因为他们有他们的理想在里面啊，你工作又没有理想当然没人觉得伟大阿，也是有人做办公室做到让同事觉得伟大的阿，一样是工作但面对工作的态度跟气度不一样啊
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2018-10-09 14:14:00你没错 过年也说台铁过年不休假年夜饭没吃的 我还想不就值班吗一堆工作也都有人这样 怎么没人说辛苦
作者: chihuilo 2018-10-09 14:15:00
是他们的工作，也是他们的选择，没错。但我认为愿意选择需要承担他人的生命的工作，的确值得尊敬。
作者:
Kavana (Dream!)
2018-10-09 14:17:00不管工作是什么都该尊重吧。没有什么消防员该尊重，老师就不用尊重。不懂尊重人是因为你家人没尊重过你吧！人对人之间都要尊重！
作者: realvvv (.) 2018-10-09 14:18:00
我觉得你提出的问题很好，就是这种觉得"伟大"的心态造成了"医德"的无限上纲
作者:
b150427 (銀æ鹿尾)
2018-10-09 14:20:00如果做救人的工作还没资格得到一句“辛苦了”，那大家都不要当消防员囉，自己的火自己救
作者: Diehardx 2018-10-09 14:24:00
4 你突破盲点惹
救人命甚至有风险会搭上自己的性命的职业 当然伟大远比你的职业伟大多了
作者:
yarisy (I have a dream~*)
2018-10-09 14:29:00他们赌上自己的性命救的是陌生人的性命 觉得跟过劳不能比
作者:
fumc0 (anconeus)
2018-10-09 14:30:00你的论点是“工作”这件事不能被说辛苦跟伟大，还是因为只有警消医护的努力比较容易被看到而心理不平衡？
作者:
fumc0 (anconeus)
2018-10-09 14:35:00况且辛苦这件事有什么好比较？ 看事情不能只用二元法 不是
作者: cungcung15 2018-10-09 14:36:00
因为自己做不到所以别人能如此牺牲会觉得很伟大
作者:
fumc0 (anconeus)
2018-10-09 14:36:00只有辛苦和不辛苦两种状态好吗
作者: catYaYa 2018-10-09 14:40:00
这些工作不是只有体能好就能做的，他们的伟大之处是他们有那个勇气去面对危险的环境。你说你体能不好有其他专长，所以不做，体能可以训练，但是要你为了陌生人冲进火场，你愿意吗？
作者:
tungchen (三十年河东)
2018-10-09 14:41:00内文跟回文不符...还有许多跟警消一样辛苦的职业，但个人认为坐办公室加班的不是。一方面是政府，一方面是媒体，让警消曝光率高。但木曜一日系列，下面的留言不也都表现出了对其他职业的敬意吗？没表现出来或你没看到，不代表多数人对其他职业不尊重
作者: anne20149 (Ann) 2018-10-09 14:49:00
你不奇怪 实际上就是每个人的想法本来就不一样 只是大多数人会有的想法是一种普世价值观 如果原po也觉得存在多元看法本来就是正常的一件事 那这件事你也不用期待去找到一个可以说服你改变想法的说法 但也应该包容所有跟你意见不同的人
作者:
foxvera (黄阿瓜)
2018-10-09 14:50:00没有对错，只是道德，还有你比较自我中心而已
不敢说全部，但有些人是为了救人去加入消防员，不是为了你说的薪水，懂？
个人感觉是因为他们在跟死神抢时间 时间到工作没做好就是死人 跟一般工作时间到没做好 被主管骂 公司亏钱什么的 给大众的观感就不一样
作者:
fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)
2018-10-09 15:07:00为别人 跟 为自己 你能理解吗？
作者: mk60605 (想念1G的生活) 2018-10-09 15:09:00
感觉有忧郁症的思考倾向
虽然你觉得没什么，可是我看到下面的民众帮我们打气的时候，我会觉得心很暖！辛苦也值得了，有时候也不是什么心态问题，就单纯别人劳累了一天，或处理了什么事情，这句辛苦了的关心，就够囉！
作者:
Lyzqq (Lyz)
2018-10-09 15:18:00社会大众觉得他们付出很多 想给鼓励有什么问题吗 做事情不是永远只以利益观点来考量的而且别以为你说一句想辩论 其他人就永远应该好生好气跟你说 这种心态很幼稚
作者:
morgan0 (=== ===)
2018-10-09 15:19:00任何职业都很重要 都需要被尊重尊敬 我是觉得没必要特别
作者:
hungchil (哈密瓜锅贴)
2018-10-09 15:24:00因为你只在Huni自己
他拿薪水本来就要负担风险 怎么没人说工人很伟大？他们也是拿性命在炸山洞 盖大楼 社会上本来就一堆爱唱高调的
作者:
bazz (╮(﹀_﹀")╭)
2018-10-09 15:31:00很好的问题，我也觉得这也就是个人选择的职业和其工作内容而已，这份工作就是得救火救灾救人，每个职业都是社会不可或缺的一环
就是因为可以选择不要做 他们还是选择继续做 所以感谢他们
作者: blauXaoi 2018-10-09 15:41:00
哦你不是领队是错的那位吗 有趣
作者: ag9ak573 2018-10-09 15:43:00
摆明引战，还需要跟她辩吗
欸有欸，我跟你有一样的想法XDDD但我想的不是医生军警消之类的，我是在想为什么都要有人说什么清洁人员很辛苦，垃圾分好类清洁好再丢，奇怪这不是就他们的工作嘛花钱请他们不是就要做这些事嘛，啊他
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2018-10-09 15:47:00
我朋友进单位不到半年挂在火场，他才22岁，如果可以我真
aic咒人不会让你更高尚 要记得 你对所有人的恶意咒念都将回你身上
作者: Hzy1004 (我是一只鱼) 2018-10-09 15:52:00
原波还没出社会吧......这心态母汤长越大不是要更有同理心吗
其实网络最恶劣的不是酸人或人身攻击 而是因为想法不同就恶意咒人的人 天理召召 有咒念的人都会有报应的
好啊觉得拿钱就该工作的想法也会回到你身上。阿已经回到你身上了 加班辛苦了喔
作者:
irada (爱困)
2018-10-09 15:58:00我觉得把原PO说的换成政治人物比较适合耶
跟楼主有同样想法，看到一堆人崩溃就好笑…不过呢，会想当消防员的也是报有一定的热血和救人的志愿吧！
我实在不懂我只是开一个辩论议题让大家讨论， 一堆人咒人是什么意思？ 你们生活中都如此吗 ？只要跟人意见不合 ，就希望别人去死 ，未免也太黑暗了吧想法这么黑暗、恶劣 还有脸批评人冷血 哇哇 真是……真是够假面的
作者:
QT1020 (QT1020)
2018-10-09 16:10:00原po可以跳过不想看的，说说看了这么多意见后自己的看法啊
其实女版本来就多一些哲学讨论的文章也很好啊 看看大家讨论多热烈就太多了 正反面都有 现在反而不知道要回谁
作者: htc10 (HTC10) 2018-10-09 16:18:00
还有什么服务业很辛苦的也是
都回那么多次了 自助餐挑营养的吃阿 不要一直回我闹你的话
作者:
k4120 (kay)
2018-10-09 16:20:00其实我的想法跟你差不多 但我不敢讲出来QQ
这么多我怎么看得完@@ 这次太多人战了 只能放弃 下次战冷门点话题好了不然辩论是我的兴趣 但我从不咒人就是 酸人会啦
作者:
hui522 (hui)
2018-10-09 16:26:00你问这样奇不奇怪我是觉得挺奇怪的啦很多工作都很伟大但我不会特别po文去指人家工作不伟大然后再问乡民这样是否奇怪然后大家就算觉得你很奇怪能改变什么吗
阁下贵庚 我很好奇一个眼界过低的人要跟人谈哲学.................................只是自以为是而言“我跟其他人不一样”你最棒
作者:
nakabin (日落)
2018-10-09 16:43:00他们可以选择不做 却选择做这种可能会为他人牺牲生命跟健康的工作 这不就是伟大之处吗
作者:
liao5469 (一天又一天)
2018-10-09 16:49:00因为你不重要啊，公司少你一个也没差喔
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2018-10-09 16:59:00我觉得很伟大啊 救了我家人
作者: Sasha0720 (Sasha莎夏) 2018-10-09 17:08:00
大多数人不觉得生命不值得这个薪水,认为消防人员是志向而不是为了钱,就这样.那你认为消防员为什么要当消防员?月薪这样值吗?第一句多一个不
先不讨论伟不伟大，我觉得他们的工作内容跟薪水的确是不成正比没错，比起过劳死啊什么的，他们每一次出任务(指警消)出人命的机率都高很多很多，火灾的、围捕亡命之徒的，我就老实跟我男友说，如果你是做这种工作，我不会跟你交往，每一次你出门我就要担心回来的是一具尸体，然后一个月领个7.8.9万，算很有钱吗？社会上很多职业不用承担这么大风险也能领这个数字甚至超过的
作者: Sasha0720 (Sasha莎夏) 2018-10-09 17:11:00
话说你连看完都懒,也没办法跟别人辩吧,连回都回不了,这样还喜欢辩论真是..
可以选择其他工作，但还是在明知配备不等于保命、明知每次最大风险是生命的情况下救人，是大义。没从事医疗消防又如何，月入5、6万又如何，给你打折，月入3万，每10天以命相救陌生人1次，你愿意且做到再来说没什么，缴税又如何，养一个贪官都不够，当做那几千就能买断一条命吗？
所以我觉得很多人会说伟大，是因为这些警消愿意“选择”这个职业，明知要承受这种风险还是愿意。一般人除非精神病患，不然都是贪生怕死的，宁愿去做711大夜捡报废食品吃，没事也不会想去练体能、练技能去赚那个赌命的7.8.9万
作者:
herbi (老梁)
2018-10-09 17:14:00你先去做看看就知道了
作者:
LUCHU20 (LUCHU20)
2018-10-09 17:15:00多点鼓励少点比较，不好吗？
作者: Jade3P 2018-10-09 17:16:00
如果你的工作是冒着危险救其他人的命 那你也很伟大 end
你这篇的问题，其实可以简化成，“如果你是为了薪水而去做，那伟大什么？如果你是为了救人，即使没薪水你也愿意救人，那才是真的伟大”但感觉很多人都看不你想问什么XD
作者: MacMac (MacMac) 2018-10-09 17:21:00
每个行业都很伟大都是为社会再贡献，只是灾害发生时就会突显警消医护的重要，但想法不同也没必要诅咒原po吧
不用帮他简化问题，说不定根本不是那么美化，这个人还想跟人辩论，连把话说清楚都有难度，算了吧
这种没有答案的问题，大家都嘛各自心有定见，当然很难把话说清楚囉
作者:
Arnol (还是太浅了)
2018-10-09 17:27:00祝你出门平平安安，家人都没有事不需要你最瞧不起的警察消防队
作者: xavier71732 2018-10-09 17:29:00
只因为别人想法跟你不同，就把别人当作是盲从主流社会价值观，你这逻辑也是神奇
作者:
ul6na (来抓我押o-o)y~~~)
2018-10-09 17:35:00讲一下让他们开心一下也不会少一块肉啊
作者:
vovyoy (发又)
2018-10-09 17:36:00你上班如果是带着牺牲自己性命的准备 目的是救陌生人 然后每个月这样出生入死领的跟一般吹冷气的小主管一样而已 那你也很伟大很辛苦喔 否则少在那做梦 时间拿来思考比较能提升自己喔
作者:
overhead (overhead)
2018-10-09 17:39:00你的心态错在: 如果人人跟你一样想 这就不是一个温暖而懂得感恩的社会。这会导致人民内心不幸福机率陡升
作者: gydiaw 2018-10-09 17:47:00
就有点愤世嫉俗
不用管那些攻击或咒人的人 他们才是真正的恶劣、黑暗、冷血尤其咒人的人，根本是在替自己造业
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2018-10-09 17:54:00逻辑没错但是思想缺少人性该有的温度。
其实以前小时候跟朋友出去吃饭时也有这个疑问，为何要
作者:
linyap (miche)
2018-10-09 17:56:00看到这个哀滴就觉得不太意外 可能无法理解别人的感觉吧
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2018-10-09 18:16:00风险问题，价值问题
作者:
GGsimiga (GGsimiga)
2018-10-09 18:22:00没错
因为他们工作是低CP值高风险，如果没有荣誉感可能会愿意从事的人比现在少很多，他妈五六万随时可能死掉的工作你跟我说叫高薪?你错就错在工作跟薪水不是全由市场机制决定的，有些工作就是屎缺又不可或缺，有人去做就
作者: tim66585569 (母汤喔) 2018-10-09 18:24:00
做什么工作都有风险阿 某几楼在跳针什么
我觉得这个社会上没有人的工作是不伟大不辛苦的，诺大的社会却一颗小螺丝钉都有可能转动不能嘛~所以不管是什么职业，我都会说声辛苦了很伟大~
作者:
johnny94 (32767)
2018-10-09 18:39:00照你的逻辑的话伟大或是被尊重这两个字都不能够适用于任何人身上，因为那都是他们自己选的
作者: Sasha0720 (Sasha莎夏) 2018-10-09 18:40:00
我还以为你会回什么,结果只是回不用理那些攻击的人,这个你已经讲过了,可以不要鬼打墙吗,去学一下什么是辩论好吗,失望
作者:
Rosso (甜蜜系悲伤情歌? ? )
2018-10-09 18:46:00你的工作需要冒生命风险去做吗请问
作者:
raja1003 (野比大雄穿黄素T)
2018-10-09 18:50:00整篇看下来就是为了反而反
作者:
hua0207 (hua)
2018-10-09 18:55:00因为巡山员也很危险，但是待遇比警消差，所以警消不值得尊敬，逻辑真差。应该是要帮巡山员争取应有的福利和保障吧。另外以军人被酸米虫当例子；警察也是会因为风际败坏被称为"贼头" 。明显带偏见提问。最后警消就是风险高责任重，所以被尊重。
就拿消防员来讲好了，他们救火是拿他们的命下去换的与其说他们辛苦不如说他们伟大
有些工作是搏命呀！是很需要勇气跟奉献的譬如921地震的救灾消防人员，荣誉跟勇气超过了人类保命的本能不过妳不了解，也没关系。那是你的自由我只是觉得能够对抗保命本能，勇于拯救生命的职业，很值得我敬佩，所以我留言鼓励了。可能你的mirror neuron还没成熟吧
作者:
dnkofe (赤空)
2018-10-09 19:34:00妳的眼里只看得到那只是工作也挺可怜的，好啦，如果有报导妳加班的新闻我会帮妳说声辛苦了，有没有比较高兴啊
消防员薪水很少；你觉得快要过劳死可以辞职，消防员工作出事快死了只能祈求神明保佑；今天你上班加班有可能是你工作时间不够认真才加班，消防员工作是48小时待命随时出勤，好不容易跑完一摊安全回去，再有命令能说不去？今天老板要你加班你可以跟他拍桌子，消防员收到指令不出勤就准备上法庭；有句话好像叫做拿什么比鸡腿的？
我觉得战这个没有意义，原po都觉得没有伟大的人了，他只是想改变别人的观点好让安慰自己。
作者:
sun1993 (爱唱歌的太阳)
2018-10-09 19:43:00我觉得很伟大啊 如果是工作 他不用进火场啊 在外面洒洒水就是工作了 所以有人在里面就听天由命 要是刚好火灭了还没死 那就太好了^_^ 护理医疗更是 啊反正随便医医也是可
危险系数问题 有什么好争的 你看到警察执勤死伤人数多
作者:
viviya (^_^)
2018-10-09 19:45:00支持你一堆烂护士 还没次都要人家推伟大护理师
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 19:49:00不要讲的不要讲的警消护都没烂的 保全也是拿生命在工作啊
因为社会上还有很多工作，所以他们放弃那些工作，才显
作者:
jar82330 (jar82330)
2018-10-09 19:51:00一份工作是为了自己的利益 一份是为了大众的利益吧 虽然
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 19:52:00警消因为拿生命在搏 所以给公职 起薪也比一般高有些人确实是有伟大情操 有些只是想找个铁饭碗 不需要讲的所有都很伟大
作者:
jar82330 (jar82330)
2018-10-09 19:54:00你今天做了累了可以说明天在做或不干了 但是每个警消到场救灾你有看过他们因为累或危险当场说不干了吗
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 19:56:00渎职啊 当然不敢不干
作者:
thechen (thechen)
2018-10-09 19:59:00你的薪水比消防医护低对吧～ㄏㄏ
作者:
jar82330 (jar82330)
2018-10-09 20:01:00那你觉得渎职跟生命哪个重要 你当那些殉职的都傻瓜吗
作者:
chelsy0205 (HsiaoYU Chung)
2018-10-09 20:04:00有看过与神同行吗？就算是为了赚钱，也是选择了守护生命的工作，因为我做不到，所以我敬佩他们
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 20:05:00消或许不会 警可能会吃案 避免麻烦
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2018-10-09 20:14:00消防医护换算时薪很低啊，而且就算有赚钱，人家也是赚钱又有生命危险的职业，因为有拿钱救人受伤或殉职，就不能算是英雄吗？
作者: jenkl 2018-10-09 20:27:00
笑死，莫名其妙地变成警消医护是伟大职业了XDDDD
作者:
swc38125 (bbchu)
2018-10-09 20:35:00选择这个行业的心态就满了不起的阿
作者: ququq 2018-10-09 20:44:00
5、6万高薪酬？看看科技版好吗
作者: Allison0503 (Allison) 2018-10-09 20:46:00
推lovescyslove
我觉得救人很伟大啊，但如果一般没有危险性的服务业不
作者:
BSH99 (BSH99)
2018-10-09 20:54:00你工作有救人一命吗@@？
作者:
liberte (底)
2018-10-09 21:08:00因为这个工作真的高压啊 又是背负人命的工作 责任很重 你不感激别人不能感激吗 而且这样的薪水又不是只有做消防队跟医护才有
作者:
pftrew (泥豪)
2018-10-09 21:21:00红明显 伪善的人很多工作危险不也是自己选择的吗？
作者:
holydc (のヮの)
2018-10-09 21:32:00因为他们对社会有贡献啊，敢问阁下是?
作者:
kiwihou (Kiwi.Y)
2018-10-09 21:33:00这要看你对伟大的定义是什么啊，觉得警消伟大是因为他们救了人，性命无价，他们因做了极具价值的事而伟大，不管是不是职责所在都没影响。比如历史上有名的科学家，我也觉得他们伟大，因为他们为人类社会带来很大的贡献，但研究就是他们的职责所在呀。也许该先问问你自己，你认为伟大的定义是什么？
作者: PegLeg ( ) 2018-10-09 21:44:00
其实我也感恩原po有一样的想法，自己的选择自己要承担。但我认为其中可以讨论的点在于他们在职业范畴内必需做到什么程度，而他若是自发性做超过这个程度，那确实是伟大
作者: giboushu 2018-10-09 21:52:00
说个笑话，美国消防队可以静静的等火烧完再进去善后，然后领台湾三倍薪水
作者:
Coslate (Coslate)
2018-10-09 21:58:00台湾人假掰啊
要这样想也是没错啊，北X而已还有说消防医护薪水高太无知 可怜哦
作者:
zi62007 (Money)
2018-10-09 22:07:00他们的伟大在于勇于选择当警消我觉得当中一定有人可以选择更高薪更安逸的工作
作者:
otakunan (长颈鹿妈妈)
2018-10-09 22:13:00虽说是自己选择用命赚钱，但消防人员随时待命，工作内容维护了社会公益；你加班熬夜有贡献社会公益吗？有不同的想法很好，不过很击败就是
作者:
cute123 (想暱称好麻烦)
2018-10-09 22:24:00很简单就有没有感恩之心而已
作者:
zizi430 (CC西西)
2018-10-09 22:28:00^^
作者:
cute123 (想暱称好麻烦)
2018-10-09 22:29:00你有，恭喜你会活得比较开心。没有也不是你的错，只是会觉得都是应该的，同样的在工作上大家也会觉得你的付出是应该的没人感激，也是正常现象我以前也是这样想法嘴超级不甜不会称赞人，为什么要称赞？做好本业是应该的有啥好说嘴但开始会体谅各行各业的心酸后发现心变柔软了，嘴也甜了突然人缘意外的变好，我也快乐很多重要的是与人相处摩擦少很多不过这是你的人生，也得由你自己决定怎么做没有对错只是相会由心而生快不快乐掌握在你
作者:
barttien (田园城市(BART))
2018-10-09 22:45:00对于每一个服务你的人都心存感激，而不是【这本来就是你该做的】，没有任何一个人应该理所当然的服务你
作者: Asino (Asino) 2018-10-09 22:49:00
照你讲消防这么不错怎么这么少人考？今年开六百个缺额还没征满呢～然后说到薪资加班费，妳知道加班费每个县市的有定额吗？多的时数就是送给国家了，每个月都送不少，真以为加多少领多少喔？台湾消防员的待遇在世界上算相当差的。
作者: moonights 2018-10-09 22:56:00
感谢难道是用钱衡量的吗？
说个笑话：我喜欢辩论与哲学，但是我不看我不喜欢的言论看了你的多篇文章，不就是只想要讲自己多特别？不好意思社会不乏你这种人，只是有没有人想跟这种人做朋友罢了^^
作者:
NEVHKK (熊桥)
2018-10-09 23:17:00红明显，大家这么关心消防员，我怎没看几个人愿意支持他们组工会？
作者: babyu (妮妮) 2018-10-09 23:22:00
认同你。
作者: tigerFan 2018-10-09 23:23:00
推+1“对于每一个服务你的人都心存感激，而不是【这本来就是你该做的】，没有任何一个人应该理所当然的服务你”
作者:
pppwww (最讨厌红萝卜)
2018-10-09 23:54:00因为这是他们的“选择”，他们“选择”高危险，第一现场直接的对社会帮助
作者: shangxin9 2018-10-10 00:10:00
你可能没看与神同行
我这样说好了啦其实就是你的工作比较不重要，所以就算大部分时间都很辛苦也没有人会感谢你消防员也不是每天在救难，但他遇到了保全就是一条生命一个家庭，大家都看得见假设你做一个零组件，你就是每天做几千几万个也没人在乎因为大家会觉得自己发生危险时能被消防员救真好，但不会
作者:
parrot11 (热带羽毛是不给追吗 )
2018-10-10 00:23:00没有什么薪酬的工作值得用命换，但他们还是愿意做，所以伟大
作者: dtx (单鱼座) 2018-10-10 00:37:00
照妳逻辑 妳工作只养几个人 他们工作救了几个人
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境) 2018-10-10 03:27:00
有时候就是差那一两句鼓励就能多救一人而那个人可能就是你或你的家人
不管啦 你们觉得警消 医护伟大就是不会思考啦 有领钱就是不伟大啦光是医生不适用劳基法他们就比你伟大几千倍
作者:
papa7788 (papaaa)
2018-10-10 09:18:00讲得很简单，你怎么不去做？你可以为一个陌生人拼上自己的生命吗，你甘愿一个月领5万块，但随时有可能殉职吗？
作者:
kmaster (救球是一门艺术)
2018-10-10 10:11:00你必须承认，这社会就伪善。
作者: s01714 2018-10-10 10:44:00
台女
A了下id 不过就是个到处引战的可拨水桶仔 大家无须认真
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-10 13:58:00会说工作他们自己选的 大概都没家庭巴 还伪善勒