[讨论] 女人可以是施虐者,因为她们也是人

楼主: MPSSC   2018-08-23 00:48:47
纽约时报中文网关于Asia Argento的"反思"与事件的经过
虽然在这时女权过头的确该刹车了,但这时po这种文当作"中立"却又显得虚伪了...
结论就是:其实这篇已经有隐晦的批判女权自助餐的意图在内
https://tinyurl.com/y8k7btlb
女人可以是施虐者,因为她们也是人
BARI WEISS
2018年8月22日
女人是伪君子。女人是机会主义者。女人是骗子。
她们是施虐者、霸凌者和操纵者。她们可以残酷、无情和邪恶。
就像男人一样。
面对“#我也是”(#MeToo)运动的一位名义领袖被指控虐待的惊人消息,有必要重申这个
明显的事实——女性也是完完全全的人类。
在罗南·法罗(Ronan Farrow)2017年10月发表于《纽约客》的有关哈维·韦恩斯坦
(Harvey Weinstein)侵犯行为的爆炸性报导中,意大利女演员兼导演艾莎·阿基多(Asia
Argento)是一个关键人物。她是将坎城电影节称为韦恩斯坦“狩猎场”的受害者。21岁时
,韦恩斯坦在那里的一家酒店强行给她口交,她对此说出了一句令人难忘的话:“一个大
块头肥男想吃你。这是一个可怕的童话。”
在接下来的几个月里,阿基多因勇敢地公开指控这名连环侵犯者而受到了应有的赞扬。但
据《纽约时报》报导,私下里,她向指控她的人支付了38万美元的封口费。
阿基多在电影《巧克力猫王》(The Heart Is Deceitful Above All Things)的片场认识
了吉米·本内特(Jimmy Bennett)。他当时7岁。她扮演他的母亲。
十年后,在2013年5月,两人在加州马利纳戴尔瑞的丽思卡尔顿酒店相遇。本内特17岁;
阿基多37岁。加州的自愿年龄是18岁。
时报根据阿基多和本内特各自的律师之间的文件报导,这位女演员要求贝内特的家人离开
,以便和他单独相处。文件称,她给了他酒,“吻了他,把他推回床上,脱掉他的裤子,
进行了口交。她爬到他的身上,两人发生了性交。然后她要他拍一些照片。”
周二,阿基多发表了一项声明,断然否认曾发生过任何性接触。她说,她的男朋友安东尼
·波登(Anthony Bourdain)安排了给贝内特的付款,“因为他害怕这样一个他认为很危险
的人可能会给我们带来负面宣传。”
也许她说的是实话。但是在这个故事中转换性别——他给了她酒,把她推回床上,脱掉她
的裤子,爬上她身上——你可以立刻想到的反应是集体愤怒。
一些强大的声音毫不犹豫地谴责了阿基多,并支持指控她的人。“#我也是”运动发起人
塔拉纳·伯克(Tarana Burke)的推文写道,“性暴力是关于权力和特权的。即使作恶者是
你最喜欢的女演员、活动人士或教授,这一点也不会改变。”
@TaranaBurke:我一再地说,“#我也是运动”是我们所有人的,包括这些正在站出来的
勇敢的年轻男性。
但是好莱坞的其他人则冷静地呼吁保持谨慎并了解背景。当这种言论来自那些常常立刻发
表公开声明的人,比如“#我也是”运动领袖罗丝·麦高恩(Rose McGowan)时,就显得尤
为惊人。
@rosemcgowan:我们谁都不知道此事的真相,我相信未来会揭露更多出来。小心些好。
本身也是韦恩斯坦受害者的麦高恩说的不无道理。我们不应该急于做出评断。在我们掌握
所有事实之前,我们应该严肃对待一个人名誉和职业生涯毁灭的可能。我们应该考虑指控
发生的背景。
但是,当给出这条建议的人,也坚称任何不立即相信原告的行为都是道德上的懦弱时,就
有些可笑了:
@rosemcgowan:这很简单,所有与已知的施害者合作过的人都应该做三件简单的事情。1
)相信幸存者 2)为把事业和钱包置于正义之前而道歉。3)狠狠痛击并谴责。如果你不
做这些事情,你仍然是道德懦夫。#ROSEARMY
一个主张对涉嫌性骚扰者毫不留情的人说出这样的话,让人有些困惑:
@rosemcgowan:如果我看起来无情,那是因为我就是无情。仁慈是留给值得同情的人,而
不是给施害者的。#ROSEARMY
鉴于贝内特在指控阿基多时似乎处于财务困境,有理由怀疑他是否有不可告人的动机。然
而,当原告是女性时,这场运动很少有意愿去考虑这种指控的复杂背景。也许这将会改变

更大的问题是,阿基多的故事是否会破坏“#我也是”运动。哈维·韦恩斯坦的律师当然
是这样希望的。各种反女权主义者、右翼部落客和阴谋论者也是如此,他们已经将阿基多
的故事扭曲成了披萨门 2.0。
大多数人不会听信这种无稽之谈。他们不会因为一个名气很大的伪君子而停止认真地对待
性虐待。
但是我确实认为此刻对于“#我也是”运动来说利害攸关。直言不讳的女权主义者如果忽
视这个故事,或者试图用陈词滥调来把它解释成别的东西,不管这些关于受到伤害的人会
伤害别人的话有多么真实,他们都将失去可信度。
要想获取“什么不该做”的经验教训,他们只需看看纽约大学(New York University)正
在上演的怪象。在那里,女权主义明星教授阿维塔尔·罗内尔(Avital Ronell)被她的前
研究生尼姆罗德·莱特曼(Nimrod Reitman)指控在过去三年里一直对其进行性骚扰。经过
长达11个月的教育法修正案第九条(Title IX)调查,校方决定在接下来的学年里暂停罗内
尔的工作。
相信幸存者,对吧?没那么快。一封有朱迪斯·巴特勒(Judith Butler)和佳亚特里·斯
皮瓦克(Gayatri Spivak)等学界最著名女权主义者联署的信,指控莱特曼对这位教授发起
了一场“恶毒攻击”。联署者称,他们“可以证明罗内尔教授的优雅、机敏和智识担当,
我们要求,她理应得到与其国际地位和声誉相当的尊严”。显然,尊严是专门留给拥有终
身教职者的特权。
他们写道:“我们认为,针对她的指控不构成确凿证据,倒是支持了这样的观点,即恶意
正在鼓动并维持这场法律噩梦。”
他们在这件事情上表现出的偏听偏信近乎滑稽。一名年轻的后起之秀揭发了一名能够控制
其职业生涯的强大导师。既得利益集团争相为被告辩护,对权势者毕恭毕敬,并对原告的
品德和动机大肆抹黑。这是我们在过去一年中所读到的那些性骚扰故事的重演,只是当事
人的性别出现了翻转。
这幅景象很难看。随着年轻男性讲出类似的骚扰和侵犯的故事,这将变得越来越难以站住
脚,因为它们肯定会出现在这个“#我也是”的新阶段。“相信女人”只有在所有女人都
是好人的情况下才能作为一条经验法则。出了维多利亚时代的英国,那个迷思就不成立了

我们需要一场足够强健的女权运动,它不用为那些掠夺他人的女人辩护或者诋毁受害者,
就能继续存在。我们需要一场这样的女权运动,它以案件本身的事实为重,而非有关各方
的身份。几个世纪以来,父权制一直在竭力保护掠夺者;而女权运动最不应该做的就是犯
同样的错误。
如果你倾向于给予阿维塔尔·罗内尔疑点利益,那就问问你自己:对于一个处在同样情况
下的男性,你也会这么做吗?如果你因为艾莎·阿基多与韦恩斯坦之间的可怕历史而对她
心生同情,那就问问你自己:当童年强奸受害人朱诺·迪亚斯(Junot Díaz)被指歧视女
性和虐待时,你能在他的名誉得以大部分澄清之前,抱持同样的想法吗?
我认识的每个女性都希望“#我也是”运动取得成功,不仅仅是通过惩罚作恶者,还通过
提高我们对可接受性行为的预期。每个正派的男人也会有同样的感受。任何为女性找借口
,说什么女人从来不会骚扰男人的企图,都将破坏这个目标。
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:02:00
走钟太久反制的声音终于出来了不了解案情吧也有可能你标题这样下以为来找碴的,本版毕竟经历过太多你想太多了,你们说的那类女权也只是一小块族群而已,相信我
作者: joy024 (逆水千帆)   2018-08-23 01:21:00
就跟在八卦版贴男三宝文一样,整个被忽略推楼楼上,激进女权真的是小部分,只是讲话大声
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:23:00
那你觉得是大部份的证明呢?我大学时候学的女性主义完全不是现在这样的,真的偏平权不知为什么十年过去现在变成这样我只是觉得奇怪为什么激进派出头而已自助餐吗?说她们等于自助餐其实又不是,自助餐有另一块族群......我只能告诉你与其愤慨还不如学会保护自己
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-08-23 01:36:00
我认识的女权主义者其实蛮和善的很少像吴馨恩那种无脑又神经质
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:36:00
当然适度的反制是必要的,我不挺不公平的行为。这样纸你以为只有男性才是那种吃够够的受灾户吗?真四太天真了就你的标题女人也可以是施虐者,以我的经历我可以给你一个很肯定的答案,而且是不择手段的那种
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 01:41:00
提到女权马上有人用自身经验做为证据还认为这样没有什么问题 性别对调后就会被认为是男人的问题(喔用父权作为借代)#MeToo 走钟的案例不只这桩 金球奖喜剧演员阿萨里一样是被莫须有的指控 导致他生涯全毁 没有人会同情他
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:42:00
没有破功啊,只要权利的人一直都有,可是我不认为她们能和所谓的女权画上等号
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-08-23 01:44:00
会说派别不同吧,早就说过女权只是父权换新衣惹
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 01:45:00
从PTT发起 开始影响现实世界的走钟女权的确都是你口中这些极少数的偏激派与自助餐所造成的 而自认为平权的女性主义者则从来没有指责过他们 只会一味的用派别理由解释这种现象 who cares?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:46:00
赛车女郎我有帮失业的人讲话喔,你可以去查噗噗,就不能道不同不相为谋吗?急着打翻一船人到底是被凹了多少啊
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 01:47:00
回到女版 现在也愈来愈少版友想讨论女权相关文了 一是议题敏感 二是一讨论下面推文就开始吵架 久而久之就厌烦不想参与
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:47:00
正是如此我告诉你吧,我这辈子从没让任何男人(我爸以外)无偿替我做过什么事,包括搬家。我有权力拒绝你的“你们”指控扣帽很行啊,不顺你意的就扣帽,自己慢慢跳针吧大部分的女森才不care什么女权不女权的这个事实你不接受也免谈啊
作者: Lgood (Life is Good)   2018-08-23 01:53:00
拍拍手
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:54:00
不按照你的“立论”走的就是“吵不过”啊。真的免谈。既然免谈就删文啊你改个大家想讨论的标题啊标题这样下就是来找碴的谁想进来连我进来想和你谈你都猛扣帽了,其它人怎办呢?纽约时报是报导又没讨讨论是你一直指着我说立论立论玻璃心的囉我一直在表明我的立场和论述啊,你有试着理解我想说的吗?还是立论立论玻璃心你们你们都是共犯?我才没号称学很久我是说我大学有学过而已,停止脑补好吗?你只想听到你想听到,就到此为止吧
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-08-23 02:16:00
虽然不知道事情的原委对错真假与否,但对于当中说的"女性也是完完全全的人类",却是完全同意,因为不论男女,其实真的都一样,一定有人性的弱点与其龌龊的部份这世上真的没有圣人,随时大家都在各种情境与场合下扮演加害者与被害者的脚色,也在很多情况下做着自以为正义但事实上并非如此的事,所以我并不意外~~不过我们往往也会掉进这种迷思与陷阱-"(我们所自以为)正义化身的人或是我们所挺的人一定不会犯错",但常常都并非如此,但又因为立场而让我们很难去看到真相,或是因为立场大于是非,而就算是知道但却不肯也不愿去承认~~除了林的事情(您所提的)之外,包括政治上,这情况更是明显,尤其我每次想到过去曾发生神职人员出来说“有比诚实更高的道德标准”这种情况,更常让我反思立场与是非的思辩,这都很值得我们深思
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 02:39:00
你质疑别人的说词你不用提供数据佐证喔?而且是你先说“一贯的sop”,是你先把别人数量化的吧?好好的提供想法和生活经验有人帽子一直扣想不怒很难耶,还有你不用替乱扣我帽子道歉吗?理盲激进在学术上不能等于全部的女权,你有听懂我想表达的吗?啊你乱扣我的“你们帽”咧?我有说自助餐是另一个族群喔你也果不其然的回复我啊,我不想揹著帽子去睡,今日事今日毕我不知道我们的认知是不是在同一线上,学术理论和群众表现我认为是两件事耶。政治也是如此啊。“你们”帽怎么绝口不提奕含事件也有很多男生挺喔,那根本是一个潮流。我也没有100%挺奕含啊,你要说理盲,这在台湾社会是很常见的问题不限两性好吧,我知道问题在哪了,你把学术讨论和群众表现混为一谈了,但我想表达的一直是学术上的论述我并没有说自助餐是小众喔,你自回头看我说的
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 02:55:00
想问d大 你对女人迷的看法
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 02:57:00
那是一个写给女人看的专页
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 02:58:00
所以他符合你认为的正常女性主义吗?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:01:00
但你们不认为这样的女权至上浪潮也不是平白无故的吗?现在的确是过头出现反制了,不管是这里的猪猪教还是国外检讨metoo事件的声音。我很高兴有这样检讨的声音,因为没有任何人需要蒙受另一个人滥权的冤屈,不论男女。当然不。那就是讨好消费者的专页吧。M大,我在等你的“你们”帽什么时候拿走我。一。开始。就讲。了。你说的施虐情况是有的。好吗。
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 03:06:00
我是觉得原po面对一个正常人 不需要咄咄逼人
作者: Xamd   2018-08-23 03:08:00
明明就是篇好文章,但你在回复推文的时候能不能保持住啊?我相信也有明辨是非的女版友,左战女性,右表神职人员,那你这番立论是不是也只是想从自助餐里抢点菜?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:09:00
绝对不是什么带不带坏的事@@
作者: hyde5566 (阿它)   2018-08-23 03:10:00
你没说话的艺术还是别扯后腿吧 有点自知之明 浪潮的崛起
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:11:00
请你回头看我写的,没有风向只有论述,我也很疑惑为什么是激进派出头得到支持喔
作者: hyde5566 (阿它)   2018-08-23 03:11:00
是精心策画的产物 你不认同就安静等待反扑的那刻跟风向就好了
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:14:00
我觉得你需要回头看我想表达的不是用关键字跳针你别的牌真的不用打,因你一直都在跳针停止脑补看清楚我想说的好吗?
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 03:17:00
激进派网上那么多 打一个算很温和的我也不知道意义在哪
作者: babyMclaren (test)   2018-08-23 03:18:00
鬼打墙只有事后不对,例如林意含事件又小声带过什么证据都没有不是一贯的伎俩吗
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 03:20:00
平常看到激进互相切割才有生气的理由
作者: babyMclaren (test)   2018-08-23 03:20:00
Rose米兔的发言也应证了这道理
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 03:21:00
一个温和切割激进你要生气也不是不行 是很无聊
作者: babyMclaren (test)   2018-08-23 03:22:00
贴这也没用,有些族群无法自我检视的但没数据,是根据身边经验
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:24:00
我回头看了一下我写的,我觉得我们完全没有在沟通,然后你说的赛车女郎事件,我一直都是反对随便拔人工作的你真的可以去查。你提的这些激进女权问题,真的和我身边的经验差很大,所以我用了少数这两个字,不过这样的女权等不等于自助餐我是很疑惑的,这也是前面有写的。但是占人便宜的事滥权一直都有,我不认为他们等于激进女权。如此。过度的侵吞为所欲为就不是权力而是权欲了,我的认知是如此的。反正任何主义一旦走钟就是灾难,我一开头也有说这么大的浪潮当然不可能和解,国外又没有猪猪教主就只能这样反制的声音出来,历史一直是如此ㄉ你们也能有个作为看怎么讨公道啊,#Iamnot 吗?#youlie?#itsnotright?
作者: katsura0719 (GIJoe)   2018-08-23 04:13:00
女权变这样我认为是某些人把这当”事业”,半辈子写文章写不出名堂,跟人笔战炒得有些知名度,就突然性平专家了,为了保持热度跟圈粉,任何涉及男女的事都要去搅和,脑粉有一定数量后,开公司、搞文创、开讲座,光讲女权可以让你创业还能沽名钓誉,有这种事业你做不做?女性妳敢不挺?妳难道挺父权?正常女性不是切割跟我不同路不然就是旁边看戏看能不能捞点好处,女人也是人不是圣人,这没什么好批判的,真的出事这群做事业的早就赚饱饱也不会负责,毕竟,客户从来就不是你我阿:)
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:15:00
谁都可以为自己争取应该的公平。我从来没想要什么面纸
作者: joshua830325 (Joshua)   2018-08-23 04:17:00
这杯白开水想性侵奴家。。。
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:17:00
来这里就是开心的讨论而已,想太多了因为你一直跳针而你的话语里充满恐惧,好像害怕自己也会遭受那样的命运我已经让你赢啦,前两个小时的事看到我只是讲个少数就猛打我带风向猛打我替激进女权讲话根本没有啊我不知道你那么恐惧是为什么才猜测你可能曾经被冤枉,如果我错了,很抱歉。但是你赢了好吗?你赢了。那个啊,如果你是因为曾经的经历,请你一定要去求诊好吗?我有说了我被乱扣帽子我当然会生气啊我不觉得我有胜利什么,讨论怎么会有胜利呢?就是意见交流罢了啊,或是这样的社会浪潮造成您的不安,也可以的吧。可以求诊我只是觉得你很执著而且很不安才有那样猜测而已我没有要什么面子啊,一直和您赔不是也让您赢了啊说到马的案例其实也是耶,我一直在想要怎么帮助这样蒙冤的男性,心理医生有用吗?
作者: revorea (追寻安身之地)   2018-08-23 04:34:00
大学里教的女权不是那样=那不是真正的女权
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:35:00
同样身为男性的你觉得要怎么帮助他们才好呢?
作者: revorea (追寻安身之地)   2018-08-23 04:35:00
那类女权也只是一小块族群~=女权有很多流派
作者: revorea (追寻安身之地)   2018-08-23 04:38:00
我在翻译,不是试图解释orz
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:38:00
猪猪教只是个半娱乐产物,有泡批踢的人都知道啊
作者: katsura0719 (GIJoe)   2018-08-23 04:40:00
你要跟这群做事业的战不是不行,但你养不养的活自己?他们可以跟你战一辈子,圈粉外还能在文创放篇”男性对女权的焦虑”,再开个讲座”女性如何受到压迫”,只是在帮她们赚钱而已
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:42:00
就是战不赢所以他才决定打我吧原po也看下k大写的吧
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-08-23 04:45:00
八卦是,每个顶着女权的都会认为自己是真女权(废话)你难道有看过有哪个宗教说自己不是正统的吗?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:45:00
每个人都是在各种伤害中成长的,我也不例外你这么害怕这种冤枉为什么又不提出事前事后的解决办法呢?各种申诉管道之类的替这些受到污蔑的人平反啊,自己一句来不及你也在判他死刑不是吗?
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-08-23 04:54:00
天真啊,解决办法最好是那么容易提出,连法官到现在还是一堆乱判的,何况配合女权的
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:55:00
我不等于她们好吗,你要跳针到什么时候?随便乱扣帽整路跳针自己要战激进派战不到就打个搭话的路人是你一直说被污蔑就来不及啊
作者: revorea (追寻安身之地)   2018-08-23 04:57:00
反告诬告根本不实际,根本很难证实对方是故意犯。何况现在要害人,上网哭哭说自己被咪兔了,蒐证困难求助无门
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:59:00
就是说嘛,帮助这些受害的人还有很大空间,该做的不做只会打路人
作者: revorea (追寻安身之地)   2018-08-23 04:59:00
,剩下交给群众发酵就好,何必开吉?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 05:00:00
你乱扣我帽子我就有权力争取我自己的清白,这才叫做勇气好吗
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2018-08-23 05:00:00
纽时的中文好差
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 05:02:00
你提出我等于你说的激进派的证明啊协助补正什么?我从没说她们做的是对的,我只是就我浅薄的知识认知觉得她们只是学术上的一小块而已。我也说了自助餐一直有囉是你一开始就什么sop一贯的blah blah blah这还不叫扣帽啊你自己才满是谬误吧?真正判马死刑的不就是你们这种他被冤枉过了就来不及了的人吗?
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-08-23 05:09:00
说纽时的中文差的,不觉得可能是翻译过来的问题吗
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 05:09:00
我都在想办法要帮助受害的男性了,怎么还说是不关我事啊?你才判他死刑咧我可没说过任何受害的男性不关我事的话,我一开头还叫你要好好保护自己耶?你才要清醒点吧,跳针又脑补又在切割切割不就等于你把我算进那些人里了,帽子扣到自己看不清了喔,陌名其妙因为我不是男生我不知道怎么帮助他才好好吗?谁帮巫告马的撇责了?我很乐意让大家一起来讨论议题喔我生气也能讲理喔你讲不赢就开始跳跳什么巫告撇责跳什么推文数跳什么动怒都让你跳就好,推文高才有公众公评喔很乐意啊,因为这是很大的议题,每个人都该关注,帮你炒话题囉你确定是稳赚不赔吗还好耶,没时间怎么跟你讲整晚,是你没时间了吧
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-08-23 05:23:00
他等下说不定开分身怒嘘XD
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 05:24:00
不会啦,这话题很棒啊,不知为什么没人理他真的希望有多点人关注,尤其是男性被巫告后的权益怎么讨的那块刚好一直是我很在意的点要是这样还是冷处理就QQ了讲一个晚上才55推,还不如帮阿嬷集气QQ你下次标题用帮阿嬷集气看会不会拐到比较多人讨论
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2018-08-23 05:41:00
你的女权价值太低惹
作者: woofcat (三芝猫)   2018-08-23 05:43:00
女权可以事自助式 因为他们也是人
作者: gy6543721 (元气小馒头)   2018-08-23 06:01:00
deutyi到底在崩溃什么 硬要把自己的价值冠在别人头上
作者: eva19452002 (^^)   2018-08-23 06:59:00
作者一定有求偶焦虑,不然不会写出如此仇女的文章来
作者: jessicalynn (jessica)   2018-08-23 07:10:00
就是这样才很少人会想回 一句回一句 根本像被迫做辩论
作者: myfolks (新的开始)   2018-08-23 07:20:00
纯回标题,女人当然可以是施虐者,只是ㄧ般说来,会被认为女人施虐的对象,大多也是女人而已有权力上对下,其实就不必分性别了,确实都是ㄧ样的
作者: jessicalynn (jessica)   2018-08-23 07:28:00
当然有女生加害者 当然有激进女权 但是可以不要轻易的做二分法吗 温和默默的平权可以在你我身边发起例如工作不要只叫男生搬重物 婚后都要分担家计 一件事情爆发时不要以性别定罪等等的 单纯在网络讲赢了不能改善什么 再看看这个八卦二版有多少事件一po 就被性别定罪 不如大家都从自身做起 减少这种文化吧
作者: pauljet (喷射机)   2018-08-23 07:39:00
我觉得我不能相信恋童癖 所以除非她拿出证据 证明温斯坦有性侵她 我觉得她就是个诬告温斯坦的beyaya 还有一个侧面证明 男童星看到她以性侵受害人自居精神崩溃 如果她真的在1997年21岁被温斯坦性侵 男童星对她应是有点同情 不是当场精神崩溃就像宗瑞 他性侵20几个女人 结果其他合意性交的女人也跳出来诬告宗瑞性侵这种案件不能混水摸鱼 绝对要毋枉毋纵咪兔是一小块女权?哈哈哈哈哈哈
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2018-08-23 08:24:00
台湾女权只要峨眉派占据主流媒体的一天 即便其他人付出多大的努力 结果就两个字:笑话
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2018-08-23 08:47:00
作者: xrj54876 (黑洞君)   2018-08-23 08:50:00
回文语气感觉就像被逼着辩论根本不是讨论
作者: just260km (小老虎喵喵叫)   2018-08-23 09:20:00
嘘回文
作者: queen5566 (五六女王)   2018-08-23 09:28:00
XDDD恶人的崛起是好人的姑息,那你怎么不先检讨父权呢?是不是姑息R
作者: seadf2003 (i_ki_ma_su)   2018-08-23 09:38:00
作者: cp17   2018-08-23 09:47:00
白目三宝zz
作者: dbear87 (db2)   2018-08-23 09:47:00
媒体报导沉迷动漫跟游戏造成犯罪的时候你有去骂那些说不要一竿子打翻一船人的切割吗?
作者: Creolophus (蘑菇)   2018-08-23 09:48:00
说穿了,女权走到现在这样,主要责任在激进派,但温和派不是一点责任都没有,因为不管是哪一派,都是代表女权,所以也不用切割,因为根本切割不掉,温和派想重新定义女权的价值,必须拿出实际的作为,而不是放任激进派乱搞,出事了才想切割
作者: dbear87 (db2)   2018-08-23 09:50:00
凭什么板友只是因为没有在部分立场相同的人做错事的时候积极挞伐就要被你攻击?明明是一篇很好的文章,从你回文态度根本看不出想讨论的意思
作者: kileess   2018-08-23 09:54:00
只觉得她直接把封口费的事推到不会说话的死人身上很差劲为波登感到不值
作者: shockblast (震波)   2018-08-23 09:55:00
怪不得没人想讨论 一讨论就被扣帽
作者: YALEMY   2018-08-23 10:11:00
干嘛不去mentalk 回文态度呵呵
作者: joy024 (逆水千帆)   2018-08-23 10:15:00
我前面也只是举例自己周遭女生大部分都不是激进女权,干嘛这么凶......我觉得原po说法很像以前学生时代,班上有人被霸凌,然后不去责怪霸凌者,反而骂班上沉默的同学
作者: Mrchungken (中肯一哥)   2018-08-23 10:23:00
会被说仇女 求偶焦虑
作者: moonchaser (Moonchaser)   2018-08-23 10:48:00
台湾根本没有女权,是女权纳粹各种双重标准和仇男,被合理化成女权,其实是纳粹
作者: xerady (哎!)   2018-08-23 10:52:00
瞧你开心的
作者: smalltalker (葫洲甘道夫)   2018-08-23 10:57:00
台女再次领先全球
作者: Lenashuhan   2018-08-23 11:22:00
台湾女权确实参差不齐,但说是女权纳粹,第一建议不要乱引用解读纳粹的意涵,第二,你自己不是打脸了吗说温和派有责任,个人觉得待讨论。但激进男权或反制派兴起时,怎么不见任何人说中间偏男权的也要负责
作者: deathly (隐者)   2018-08-23 11:25:00
说这么多 女版三大降三大宝还是不会看啦 坐等世界笑话#女权自己搞臭自己
作者: Lenashuhan   2018-08-23 11:29:00
觉得这篇讨论蛮好的,但不懂原po为什么一直用最低级的方式回文
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 11:31:00
原po似乎不同意激进女权是少数的说法,所以原po觉得激进女权是一半一半甚至是多数吗?请问你这个论点的数据在哪里?用激进这两个字本来就几乎是指相对少数了,不然不会用激进,会说普世价值,你连这种政治讨论用词的敏感度都没有还敢说你不是仇女?某人看到仇女文真的是篇篇高潮XD 我都为你感到难过
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 11:44:00
先提到激进女权是少数可不是原PO 而是推文De大 自己提的论点无法找出数据佐证反过来要求别人证明本来就很可笑
作者: weebeer626 (Weber)   2018-08-23 11:44:00
文章不错,帮推
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 11:45:00
不过我也认为这种主张找数据证明本身就是伪命题 现实世界偏激女权搞出来的事件不胜枚举 但是某些人主张的温和派女权占多数做了哪些事情 没人得知网络上也好 现实世界也好 一旦有人出来指责偏激女权 直接被打成仇女偏激母猪教宅男的案例可是俯拾即是从没看过某些人所说的温和派女权说了什么话 一堆人瞎挺偏激女权主义者倒是随处可见 案例根本举不完还需要什么数据证明吗?
作者: deathly (隐者)   2018-08-23 11:51:00
世界有一种人 就是他根本没有能力跟你讨论某些议题就先攻击其他议题 像是"说话态度"之类的 然后说不想讨论究竟是真的"不想讨论"还是没有那个能力能讨论呢?
作者: miyi0630 (Miyi)   2018-08-23 12:09:00
原PO说得很好阿
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 12:11:00
J大你说的没看到是“你”没看到,造成这个结果的原因有很多,我个人觉得就是没有媒体曝光度罢了,毕竟一种社会现象同一个群体的人不一定会有完全一样的反应
作者: FinallyPeace (+0)   2018-08-23 12:12:00
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:13:00
我只是表达我的立场而且不想戴你们帽而已这样也是崩溃的话那话都让你们说都好啦,而且我根本不能算什么女权人士吧?还是你们觉得来回这篇的生理女就等于女权就等于咪兔?这样打翻一船人的心态跟咪兔又有啥不同?
作者: FinallyPeace (+0)   2018-08-23 12:14:00
不断切割 一言不合就黑单 希望有生之年可以看到真女权 而不是为反而反的人
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:15:00
你们真正想关注的重点,就是不要让人蒙冤还有帮那些揹黑锅的男人讨公道,把这个焦点放大这篇才有讨论的可能性吧?只是为辩而辩我就是要赢,那根本什么也不用说了。然后这种争执永远不会结束
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 12:26:00
有些人就是以为自己没有立场然后引以为荣,已经选边站的人每一个就要接受这些人的无差别攻击,好像自己都很清白这样
作者: sophia810130 (MWW)   2018-08-23 12:26:00
精准来说:是指走偏的那一群人
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 12:27:00
他们根本不会想要帮被冤枉的男性讲话吧,对像原po这类的人来说这些被冤枉的人充其量只是被用来仇女的棋子罢了
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:28:00
乱指著别人说崩溃的不知道算不算喔要是每个来回文都要像我一样被扣帽,那永远不会有讨论,你也会被很多人加黑单,继续各执一方然后继续有无辜的男性被冤枉,这到底又有什么意义F大,如果你是不合你意的意见就是切割,那你永远也看不到真的为权益权利付出努力的人
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 12:39:00
楼上低大不要再推了啦XD
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:40:00
到底只是拿个纽时的文章来打翻一船人的兴师问罪证明自己很对很棒,还是真的想帮助那些蒙冤的男性也不让咪兔变成无的放矢来求平权呢?我从来没有凹过任何的男性,我也不挺没有任何证据不实的咪兔,我拒绝戴上你所谓的一贯的自助餐这种帽子
作者: deathly (隐者)   2018-08-23 12:50:00
帮助那些男性好像不是讨论文章就做的到的事另外,所谓切割是像:这些都不是我们女权啦,都只是激进女权做的,好像激进女权就不是女权?还有什么我周围或是我从来都没见过之类的话,好像媒体都找人演戏是不是?那为啥什么媒体就不会报导个一两则有关温和女权的事呢?真的好奇怪喔!温和女权都在做事,却从来都没人知道欸
作者: emptylife3 (Trixter)   2018-08-23 12:52:00
这世界就是这样 嘴巴上狂嘴男权 但把性别对调 结论就不一样
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:54:00
我如实以报而已,你也可以为每个强暴强奸犯负责喔可以定义下你所谓的女权人士还是什么温和派吗?因为我觉得自己才疏学浅难负重任啊讨论文章无法帮助男士=>你们根本不想做嘛连替那些人有个重新立足的立场都不想给,根本是你们男人在替男人判刑啊
作者: deathly (隐者)   2018-08-23 13:00:00
扣帽子倒是学得很快XD 不过如此至少我不会说男性强奸犯不是男性,男性强奸犯就是有罪有罪就是事实,不会说什么这些人都不是男性呢!
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:02:00
痴汉强奸强暴犯都是男人,我可以指著每个男人说都是强奸强暴犯吗?不行嘛!还是你说你不是痴汉就是在切割?我也没有说激进女权不等于女权啊学术上是一个流派啊?我的问题一直是自助餐占人便宜到底能不能等于学术上的流派,看清楚问题好吗?扣帽子学很快=>你承认自己在扣帽子了吗
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:09:00
回顾上面推文原文 实在不知道谁给deutyi扣帽子了 自己跳出来
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:10:00
你们确定真的是意见不合人家就黑单你们吗?还是你们根本不想好好讨论?
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:10:00
切割女权说是少数 又说自己没占男人便宜是谁 是谁转移讨论焦点?别这么抢著受害者的位置坐好吗?说好理性讨论结果自己发言比谁都激动 别人在意的是你论点的瑕疵破绽 你却只会不断跳针别人扣你帽子 自己没占男性便宜 我身边女性主义者很温和牛头不对马嘴发言实在很难继续讨论下去话说回来 这篇文章就是开始反驳主流metoo运动 站在保护男性权益的立场发声啊 哪里什么动作都没有?学术有流派之分又如何?大家在意的是现实世界好吗?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:16:00
你们教主猪猪教搞玩票的还比你们懂沟通
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:17:00
你们教主?讲不过别人开始贴标签了 哈哈哈
作者: lydia86   2018-08-23 13:17:00
爱滋狂甲只顾自己的面子,要别人跟他一样染病
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:19:00
不是在回你啦n大我觉得无法沟通耶,我一直在回复一样的问题,不想再重复了。我从来没说我身边的女性主义很温和,你们真的弄错了,因为我身边没有这样的人,温和是推文其他人说的激进女权在学术上只是一个派啊,而且有些是悖离我学过和我认知的女性主义的,像是拿走赛车女郎的工作
作者: deathly (隐者)   2018-08-23 13:28:00
又没说是妳说的 这么急着对号入座?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:28:00
保护男性或是蒙冤的人因为不一定只有男性会被女性虐和求平权,焦点可以放这吗?
作者: Perslept12 (睡神)   2018-08-23 13:29:00
我觉得这个推文串太过着重于抓小辫子,讨论整个偏离重心了,只感觉在吵架看不太出来有什么实质结果
作者: deathly (隐者)   2018-08-23 13:29:00
谁说什么话自己知道就好
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:29:00
楼上de大指的是?
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:29:00
OK 我了 不过你举的学术案例与少数派的论点也很有瑕疵就是了所谓保护蒙冤受害者 不提国外 光是台湾有这样的组织吗?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:31:00
才疏学浅不足之处劳烦您指正指教
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:31:00
犯罪被害者保护协会似乎没有特别针对男性受女性控诉部份
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:32:00
你的论点瑕疵上面推文就有人说了 不需要重复发言
楼主: MPSSC   2018-08-23 13:32:00
果然,人一多抓某些人的小辫子的能力就变多了被打爆就开始装无辜当路人
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:34:00
大家认知不同不用再讲了吧。 你乱扣帽不用负责喔,M大啊真正要讨论的不讨论吗?设立支援管道?我是以为可以讨论支援管道才来搭话的说
作者: Manseh (万岁)   2018-08-23 13:55:00
一直叫别人拿数据自己也拿不出来==
楼主: MPSSC   2018-08-23 14:21:00
#metoo算不算数量级够多?故意无视是吧装个无辜比较好博同情少在那假装了,真要讨论不是那种‘人死在你家你自力救济’的态度
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 14:59:00
直接批判别人装无辜好像是那张辩论图的最底层喔正事真的不讨论吗?我对数量讨论的基点从来不是在同一点上不用白费功夫了,我也没否认自助餐和占人便宜很少啊。我说的是激进女权只是流派,可能我误解她们是少数我很抱歉因为我只学了理论对实况知道得不多。是说继续吵这个真的又能达到平权平反吗?
作者: Lia (如入无人之境)   2018-08-23 16:05:00
不正视女权运动被激进派跟伪女权侵蚀的问题 平权只会越来越远
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 17:13:00
现实社会的女权的确就是被这些激进派把持无误 那种流派分类倡议平权 就留在象牙塔小圈圈吧
作者: Ting5213 (小男孩)   2018-08-23 18:11:00
到底是要讨论设立什么支援管道?不要乱攻击别人还有人会蒙冤需要支援吗?而且支援管道是我们这些是市民讨论讨论就有会天上掉下来的吗?
作者: UncleGary (阿甫)   2018-08-23 19:57:00
原po比较像激进仇女
作者: warlockeric (古术士爱瑞克)   2018-08-23 20:28:00
推Ting大某些人的想法呵呵
作者: huuban (冰酒瓶子)   2018-08-23 23:12:00
也有受虐之后开始变成施虐的例子,反正已经坏了

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