Re: [讨论] 阶级复制为何近几年常被提起

楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 20:30:33
※ 引述《ananias (梦醒人散一场空)》之铭言:
: 上星期有篇爆文
: 那篇作者认为穷人不该生小孩
: 内容有提到阶级复制的概念
: 今天又有一篇文
: 问说长辈知不知道阶级复制
: 我记得这个名词
: 第一次听到是在高二公民课
: 当时老师没解释定义
: 只有用一个比喻
: "这个世界是金字塔
: 顶层一定会比较少
: 需要比较多的底层来撑著
: 顶层下一代几乎还是顶层
: 底层下一代几乎还是底层
: 顶层不会让底层有向上的动力
: 因为金字塔会垮掉对顶层不利
: 会让底层知道
: 自己对金字塔也贡献良多
: 底层就会安分守己的做该做的事"
: 读到大学才知道
: 这比喻要表达的事
: 为何"阶级复制"这个议题
: 近几年常被提起呢?
: 我看不只网络上
: 身边现实中的长辈也在讲
: 因为年代不同了吗?
: 还是和台湾的环境有关系?
: 可是我看大家都说
: 今年景气比去年好
嗯...我是一个家教老师。和大家分享我近几年所观察到的。
“人生而平等”是我到现在觉得错误最大的一句话,“人生而不平等”才是事实。
为什么别人不需要打工,我却要在放学后先工作?
别人不需要工读只要好好念书,10点就寝,而我却是工作到10点?连书都没有办法好好念?
我不想战“唯有读书高”这个议题,这个牵扯太广,也和个人价值观有关。
在我看来,读书是唯一的出路吗?答案是否定的。
但读书对我来说是一种最快速能让人翻身的方法。(考上医学系一毕业24岁年薪就百,你跟我说不多?35-40岁当主治1个月30万以上。你告诉我除非你是胜文,卖淫集团,毒枭,哪边可以赚到这么多钱?)
说了这么多,好像都跟阶级复制无关。那各位知道医学系有多少人是重考生吗?有多少人爸妈本身就是医师/教授/中产以上吗?
重考一年20万,你爸妈财力不够,怎么重考???????
你告诉我这不是阶级复制,什么才是阶级复制???????
单就我的学生来说好了,一个小时600,一个小时800的家教费,就不是一个一般家庭能够负担的起的。
好吧,假设这些孩子,爸妈都丢了这么多的资源却还没有考到台湾医学系。孩子也嫌累不想重考。怎么办,简单!送去波兰,西班牙,菲律宾就好了啊。
1年200万,回来当医生。这买卖怎么想都赚(7年差不多回本,10年就有剩了)。
我堂妹就是一个例子,学测好像4X吧。别怕~爸爸是教授,很懂阶级复制,绝对不会让自己的孩子跑去下一层的!爸爸送你出国当波波。
一个朋友爸爸是牙医,就把朋友送去西班牙读牙医啦!这是个案吗?当然不是哦~~我身边一堆同学的朋友,也都这样哦:)
更别说那些”真”有钱人,家产大概几十个亿。他们的人生目标
就是不要败家!!!
就是不要败家!!!
就是不要败家!!!
阶层流动,别傻了,你当有钱人佛心来着,让你把他踩下去啊。
新闻上之所以会有那些穷苦孩子挖粪涂墙,考上医学系的故事。
这才不是立志,是告诉你这不是常态,就是不是常态才会上新闻啊!
分尸案为什么能闹这么大,因为它不是常态,才让人害怕值得报。(虽然最近好多,怕jpg)
新闻报路边狗狗大了一坨屎,你4要看ni?
阶级复制有没有,当然有,而且越来越明显!!!
为什么,因为有钱人很聪明啊,他懂这个社会怎么运作的,也是他们把持的。他怎么可能把资源分给你。
然后每次都喜讲特例,王永庆?郭台铭?都不想想他们都几岁了,什么时代的人了。你举一个真正白手起家到他们那种程度的年轻人给我看啊!
作者: citizen5566 (天龙大安区温拿)   2018-07-03 20:35:00
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 20:37:00
假如祖先白手起家没做亏心事,子孙重考医学院没什么错吧
作者: citizen5566 (天龙大安区温拿)   2018-07-03 20:37:00
大家顺其自然生命自己会找出口拼就对了^^洒花
作者: Trybeer ((踹比尔))   2018-07-03 20:39:00
本来就是。但想想中东北韩国家还是台湾好!
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 20:39:00
是啊,我都很尊重那些重考3.5年的同学。这是他们努力的成果。我只是想表示上一代不是高一点的阶级,怎么可能让人重考3.5年。早就要去工作了而高阶层的也很懂,让孩子们蹲在家3.5年维持这个阶级是值得的!
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 20:44:00
你说的没错,他们就是知道重考也要考上因为那是值得的但不懂真相的家庭,就不会给那么多次机会会跟子弟说干脆早点去工作
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 20:47:00
而这些被说去工作的孩子,到时候就会说你爸妈当时候也是这样的。所以你也赶快去工作,重考什么东西永远都待在这个阶层
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 20:50:00
对,抱歉恕我扯一下族群,我发现闽南人家庭很多是这样的
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 20:52:00
族群我到觉得还好。追根究底或许是有钱人的人生容错率本来就比较高。人生而不平等
作者: milkwind (hi~)   2018-07-03 20:54:00
不要废话了,你先根银行借个几百万看看,有房子基本上马上就借的出来了22k借信贷看看,看利率多高借到50万就偷笑了
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 20:57:00
可是我亲戚家是祖先白手起家子弟才能当医生教授,所以我不会觉得那不平等耶,人家祖先就是有远见。白手起家成功后马上办学,也有帮助附近贫农就学。日本人不开学校,他们就向日本政府争取,也算是有做好事因此在地方上蛮受敬重,起码没人认为他们成功是不公平的
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 20:59:00
嗯..就是以前那个时代吧。你不能拿明朝的剑去斩岳飞。那时候大家都穷,就是靠谁比较努力了,所以才有郭台铭这些。我到觉得现在是比谁资源比较多所以以前是爱拼才会赢,现在是靠爸躺着赢。
作者: qwer911 (NIEONEONE)   2018-07-03 21:02:00
所以一般人最快流动的方法就是考试啊
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 21:02:00
我觉得现在大多数台人痛苦的主因是房子太贵了
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 21:02:00
当然这不是不努力的借口啦,只是就是参透了这些才觉得无奈。现在努力还是能爬到中产,可是要爬到上流社会太难了
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-07-03 21:03:00
你政治不正确喔
作者: qwer911 (NIEONEONE)   2018-07-03 21:05:00
上流社会只能烧香拜拜等投胎吧
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 21:06:00
我上次大选还没有投票权啦,所以没有什么政治立场XD胜文抱歉,借我酸一下
作者: ariel0912 (方块三)   2018-07-03 21:14:00
同为家教泪推,工作到十点真的很心酸
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-07-03 21:18:00
很多人选择性无视啊 他们还会甘心活在底层还会说人穷心不穷 人生活得开心就好 这种心灵鸡汤类的干话我满羡慕这种人的 不知道是什么背景可以让他们这样想
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 21:20:00
因为也没有什么好失去的啊,就真的只剩命一条
作者: firework2 (花火人间)   2018-07-03 21:40:00
人活着就是要面对环境世代的差距啊 不然台湾干嘛叫鬼岛
作者: shoinchang (orange)   2018-07-03 21:49:00
有钱人真的要多做善事 别学那些乱炒房的害了整代年轻人
作者: stardoor (天雨未晴时)   2018-07-03 21:51:00
我也好想出生在有钱家庭 QQ
作者: e3633577 (莫言默与)   2018-07-03 22:04:00
所以建议快要活不下去的人,不要自杀,找个高阶级家庭杀一杀,赚
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 22:08:00
.....高阶级的又没有碍到你。怎么会有这种想法==说实在的啦,我现在告诉那些22K,跟他说有一个正当翻身的机会,但要花3年时间(认真重读高中),愿不愿意?我爸就曾经问堂姐,他愿意借钱给他念书,不收利息,以后翻身慢慢还就好。她竟然回我爸:蛤?读书很累馁。要读自己去读啦(超没礼貌的语气哦
作者: RLH (我们很近也很远)   2018-07-03 22:14:00
难受
作者: dowcher (monkey)   2018-07-03 22:18:00
穷鬼都好多心理变态 自己要死自己去死 不然砍自己爸妈好吗 是他们生的家教已经够好赚的 你跟穷鬼 一小时赚不到140的咖差多了
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 22:23:00
是的,所以我感谢我的爸妈,给了我教育资源,拿到了这个学历。有些家境不佳但愿意念书的孩子,我也是无偿家教。或者酌收200元XD(让孩子知道没有什么是不劳而获的而且这个世界上也没有人应该无偿帮你,如果有遇到要抱着感恩的心。
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-07-03 22:31:00
人生而平等是因为过去真的有严重不平等的时期过去的奴隶制度种族歧视那不是你认真读书就能改变的你再怎么认真努力甚至达成成就也改变不了你的出身和血统过去就是这个样子现在还算有机会阶级流动的生活已经是过去许多人努力征取来的了所以别因为你一时觉得不公平就否定前人的努力跟过去那种阶级社会比现在已经是比较公平的方式了还有不要什么都怪出生不好家庭不好人家轻松靠爸就可以达成你一辈子达不到的成就你的人生是你自己的,你有一辈子的时间改变你的人生,小时候你没有能力决定自己的人生,但是你现在已经不是你小时候了对吧
作者: ZealZhang (Zeal)   2018-07-03 22:52:00
52楼讲的好像其他国家都不会有这种问题一样
作者: Navierstokes (那维尔)   2018-07-03 22:53:00
不要说念医科啦,四大理工所难考吗? 高中不要太混都马考的上,24毕业去台积轮个小夜第二年就破百,接着120 120 150之后还有机会200,不要说翻转,年收150依照内政部主计处至少前8%如果自己连稍微努力都没有就怪阶级复制,实在很不好看
作者: aiguo (金门小刀)   2018-07-03 22:54:00
推,人生而平等,只是有同等的权利,而不是物质
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 23:03:00
哎这个议题怎么说呢,在我看来的确是四大理工很好考阿XD因为我爸妈本身就中产阶级,有教育资源。虽不到能请家教的程度,但去大补习班还是可以的加上自己在这个阶层,看到的人事物大部分都是书读好,工作大部分就好。耳濡目染下就习惯这个模式了。可是其他的呢?三餐都吃不饱了,还教育资源。变成很难很难靠读书翻身人生而不平等我指的是像a大所说,权利平等,但不代表物质资源平等。因为这些资源的不平等造成了阶级的复制
作者: Navierstokes (那维尔)   2018-07-03 23:08:00
那你只能说最底层的翻转程度不易,基本只要三餐过得去,就算没钱补习,高中认真自己唸还是上得了中字辈以上,研究所四大更是不用补了基本我对于那些可以唸书确没有认真唸书,整天喊阶级复制的某些人,嗤之以鼻。
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 23:11:00
这个我就比较持保留态度了,在某些层级如前面的乡民所述。确实不鼓吹念书,因为这个层级不知道读书的好处。你不知道好处.不知道目标怎么能考得好呢?n大我的想法和你一样,如果自己明明有一手不错的牌。却自己搞砸了,然后不停责怪发牌的人没给更好的牌。这种人我也是嗤之以鼻
作者: PerFumeLove (PY交易商)   2018-07-03 23:13:00
中肯推一波
作者: Navierstokes (那维尔)   2018-07-03 23:14:00
就算学生不知道好处,这种阶级大概高中毕业出去工作吧。马上就知道学历很重要,还不去补学历怨谁?
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 23:16:00
有些还是浑浑噩噩读完学店啦。毕业后大概会区分成两种,一种是觉得不对劲了赶快重新认真读书。另一种就嗯...像我堂姐,不予置评。这种要给他大老二的,还嫌拿着大老二麻烦的。我真心不懂。重点是他还一直抱怨他的薪水24K。然后每年出国2次!!我学生赚的比他多都存起来QQ没什么享受到。
作者: Navierstokes (那维尔)   2018-07-03 23:20:00
基本上我赞同偏乡小孩的资源和观念缺乏难以流动阶级,但都市里的小孩,三餐还过得去的,一 点 都 没资 格
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 23:20:00
啊可是他身边的人的确也都是这样生活的,赚的不多但比我们敢花得多。算是同温层吧?我的想法和你差不多。但这也不能改变医生的小孩大部分还是医生的事实啦。或许是这些孩子比较会想吧?!
作者: Navierstokes (那维尔)   2018-07-03 23:22:00
偏乡大概是那种山上,或是小学只有几十人那种
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 23:23:00
没有啦,其实真的不能拿大都市看世界。彰化云林这些的,其实读书的观念就都满薄弱的了
作者: nightkupa (kupa)   2018-07-03 23:25:00
超级同意
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 23:38:00
我也常常我一些朋友说:你们大学爽四年,我们苦读5.6.7年。然后你们在靠北我们起薪高,到底凭什么。然后他们就默默不说话了...啊这个就跟阶级复制比较没关系了主要是回应n大指的那些人吧
作者: jrr661 (jrr661)   2018-07-03 23:46:00
你知道der太多惹
作者: havanabay (Havana)   2018-07-03 23:47:00
老梗话题 一代翻不到上流,那就三代五代翻上去而不是“啊我永远到不了”然后在那边靠北的德姓你怎不说 台湾多少中小企土财主后代废到像烂泥产业风向一变,整个家族就准备GG吧 
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 23:50:00
h大你一定没在看我认真的推文QQ不要那么森77你指的这个哦,真的是教育的重要性。我三叔算是传产土财主吧,小孩就没什么在教育,极有可能变成你说的那种人啊我是家教,会聘我的当然重视教育啊XD所以我看到的孩子,大部分家长有钱也愿意重视教育的。那教出来的小孩,的确也跟普通人不一样。光气质就可以看得出来了
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-03 23:54:00
不过有点不懂150年收在全国的8%,不代表阶级真的是8%吧,而且考量不同家庭,可能连30%都不一定有除非不买房之类的高价品,只能说生活会比以前好,但要提升就发现其实有天花板
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-03 23:56:00
再跟大家分享一下这些重视教育的有钱人,相处起来真的让人十分舒服,不会有那种财大气粗,爆发户的fu。对老师是绝对的尊重(好啦有人硬要说我是个案也没办法曾经有个孩子要升高中,我本来要收700/hr。结果上完两堂课,她妈妈跟我说,老师你不只这个价,自动帮我调薪成1000。我真心快哭出来了,怎么会这么好当然孩子也是很用功,那时候我才真正体悟到:最可怕的是,有人比你聪明还比你用功这句话XD我默默再加了句,还比你有钱
作者: Chiang51 (ChiangChiang)   2018-07-04 00:23:00
呜呜呜
作者: moonwoman (月亮的女儿)   2018-07-04 00:53:00
身为高薪家教老师觉得同意
作者: a000000000 (九个零喔)   2018-07-04 01:14:00
医生的小孩当医生的大概两成左右 也没到复制不过正常人考上医学系的比例大概是1% 现在大概2%少子化惹还有波波这种不是万灵丹 我有朋友就是去念毕业之后也没成功当到医生 详情我不清楚应该说我爸朋友的小孩 小时候的朋友
作者: Navierstokes (那维尔)   2018-07-04 01:24:00
150是大概台积待4-5年的薪水,大概29-30岁,再待个五年如果升到副理是有300的好吗? 好,如果300的阶级没有前8%,那肯定一堆住院医师也没有
作者: a000000000 (九个零喔)   2018-07-04 01:29:00
算一下GG平均在职时间 撑10年的也没多少而且升34不是时间到就有喔不过住院医师没啥好比的 跟主治不能比 没意义
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-04 01:58:00
好吧,可能我身边的同学一堆爸妈本身就是医师吧。波波是不是万灵哦,你爸是院长就是啊XD难就在塞医院,医院干嘛收没背景的XD。国考嗯...多读几年总会过吧,东西就那些
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-04 01:59:00
楼楼上以为300的副理是待久就有喔,台积有扩张这么快保证名额?这样万年32 33的怎么办而且阶级你只考量薪水,问题是许多人光靠家庭资产=台积工程师20年收入,如此只要赚对方一半就追不上了,但这种很多啊以上是回Navierstokes
作者: c44304 (安安娜贝尔)   2018-07-04 02:09:00
作者: christopherl (Crystal~++)   2018-07-04 02:21:00
别悲观了啦,自古以来翻身两条路:读书、革命那个说把有钱人杀一杀的,如果能搞出政变的话有机会翻身无脑乱杀只会被抓去关就是了像朱元璋或刘邦一样,从小读兵法,历史等等王者之学或是去参军学怎么带兵打仗,搞不以后天下就是你的
作者: SeTeVen   2018-07-04 03:16:00
天笼人享尽资源当然无感
作者: dodo577 (dodo)   2018-07-04 06:35:00
问题是很多人自己从来不努力直接怪别人阶级复制盲目仇富
作者: amy45613 (空语夜思)   2018-07-04 08:12:00
我觉得科技与人工智能最终目的就是阶级的巩固只要把工作分成超简单 跟 超级难入手未来要流动就是难上加难
作者: WuDhar (was eliminated)   2018-07-04 08:22:00
这哪叫什么阶级就只是有没钱而已,要我定义没拿过诺贝尔奖的都是垃圾有什么好分的差在住的笼子吃的饲料贵不贵罢了,不然谁自诩上流阶级的说说看自己上流在哪?
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2018-07-04 09:59:00
本来就生而不平等,大气球会把小气球吸扁喔 嘻嘻
作者: RosaLulu (TheRosaLulu)   2018-07-04 11:04:00
祖客柏 facebookㄋㄚˋㄍㄜ
楼主: hebeblackfan (悲剧国考生)   2018-07-04 11:25:00
那个不在台湾啦XD
作者: Navierstokes (那维尔)   2018-07-04 12:03:00
主治也差不多领300-400而已.先不管升的难易度所以你的看法是 家庭资产=主治医师20年收入的很多主治医师的阶级也是中间的意思是吧?以上是回jeromeshih
作者: sanchiya (风月)   2018-07-04 15:30:00
这在乡下很常见...高中职或大学毕,不听劝待工厂,结婚生子,一直复制。我自己就是例子 所以我比较简单,想念书我一定会想办法赚钱,不想念书就去学技术,如果年纪轻轻就给我去待工厂我一定打断腿赶出去。30岁以前出去闯一闯不必考虑两支老人,30岁以后真的不行就去找稳定工作结婚....一样不用考虑两支老的。二十年后不用想小孩养你,他不跟你拿钱就祖先保佑了编辑一下手机怪怪的,毕业=》待工厂=〉娶妻生子=》无限循环
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-04 21:41:00
回Navier,的确是这样,但也可能区域不同,而且许多资产膨胀当然也和近期炒作有关

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