有两个长辈
跟他们聊到名校有钱的人较多
他们居然不知道为什么
还说什么他们以前念北一中山
台政 同学都不有钱
还说为什么名校比较多有钱的
我解释有钱的人资源比较多blablabla
有钱人可以念双语学校之类的
结果他们好像不太能接受这些观念耶
你们的长辈会不能理解阶级复制吗

因为那一代干什么都好赚?

你拿以前的环境跟现在相比根本莫名其妙

年代不一样啊 那一辈的确是努力一点就可以有钱

那年代能唸书的就已经很好了 还复制...很多观念是资产多了才会建立不过那年代经济起飞 他们也不懂得为何只要小确幸

那年代一堆人没读书 能读书很有钱了

那年代穷人是没办法念书的 尤其女生

干嘛跟那个年代的人沟通现在的难处啊 浪费时间

经济起飞是一个观念分界线衰退期的7,8年级, 甚至9年级观念不会差太多但以前经历起飞 还有房价买得起的年代 那观念根本不一样他们为何不喜欢奢侈品 是因为他们能买房

与其浪费时间学一些名词不如增加自己的竞争力

某种程度上他们是不屑 因为买不起房的是loser不努力如果你又崇尚生活品质, 他们会看不起你资产是最主要差别他们没有经历过 不吃不喝都买不起的年代 XD (讽刺)

每个年代都瞧不起下一个年代

我是把我班上同学父母亲职业给我妈看，她才突然顿悟了什么，我同学上医学系的有前华南金董事长之孙、中科院某所长之子、台师大教授之子、balabala..,，我爸小学肄业，开货车的

你以后也会瞧不起下一代 像我就瞧不起Dcard懂?

因为他们看的是几千万的东西 而现在年轻人求个40k就不错所以到底是谁眼光高谁务实? 很妙 XD

夏虫不可语冰，你怎么会觉得他们能理解？就像你也无法理解他们的观念啊。

谁才是夏虫?

网络上搜寻那年代的报纸 你会发现很多神奇的事但基本上征人启事可以说明很多事

阶级复制不是绝对，有钱教授儿女很不成材的真的很多只是他们很可能比你我能继承的遗产还多

教授也要看名额 没有名额 成不成材没关系有的就是老不退除非你拿诺贝尔奖

那只是用来斗争的名词

那年代大学研究所就能教书了 怎么可能当低薪上班族对呀 还不论斗争用的词呢 各种既得利益者会发明等你有钱你也会发明一堆东西 让下面斗争 再说不争气总之这种话题就留给政论节目就好 平常想这根本没意义都是各说各话永远没交集

那张不成材不一定是学术啊，就是很失败的靠爸族

你跟长辈讲这些事情他们根本听不进去

秀点你的实力吧

大家都知道只是不说吧！^^洒花

40年次那一辈的穷人，认为小孩没跟上进度是自己小孩没像苦行僧努力，有钱人家的孩子能上台大是因为他聪明，很少想到资源问题，我爬上来了，我自己教，非常有把握小孩不用补习就能上明星高中，还可告诉媒体不用补习就可以考得非常好，但绝不会让媒体知道自己本身的学经历、人脉就是资源。

我们大主管三十几年前大学毕业进科技业，薪水三万起薪，而民国七十五之前台湾的房价还没飙涨，很多人出社会几年就买房子结婚生子，不像我们七年级的拖到快四十岁房贷还没缴完，而且还是普通大楼。

以前房价可是除以10的, 当你月薪可没变成220k他们都是出社会买房的, 然后30就缴完还资产暴升再放到现代来说 比做梦还扯所以他们也不是嘴砲 就是在讲他们年代发生的事实只是放到现代快变都市传说

其实跟你们说有一大堆关键的知识都是这些社群不曾讨论的

但也有些长辈观念有跟上就是了

就不想承认自己复制出一只鲁蛇

有的人家里很低调 不会认为它们是有钱人

对呀 对他们来说下一代全部都是鲁蛇

现在的问题只是某些关键知识被遮蔽后产生的问题

他们也没预料到会变成那么鲁 原本还期待儿女报答自己的

台湾人不会有卓越的进步

那年代他们要跨过的如果是小山丘 我们的面前大概是玉山

大家都说自己苦却不知道别人的苦

大环境差太多了，他们无法感同身受

像PTT好了 他们无法想像"台大"有那多"鲁蛇"在讨论这种事XD

70年次附近的应该是高中才知道怎样电脑如何开机，而我学校参加奥林匹亚程式比赛拿金牌上台大电机的则是国小就知道X86电脑是什么，穷人家父母不知道有这些差异，所以对12年国教这种无法让阶级流动的制度全然接受。

更无法想像"医师"看新房还会被房仲笑 XD

以前的年代一堆人白手起家的

其实论知识论技术 新世代一定是进步的只是没有那么多利益可以分配而已所以在比的都是感觉还有情绪 没啥意义 XD这就像iphone一定屌打486桌机但以前有486地位远大于iphone

可惜不论再久你也没本是制造cpu这才是关键知识掌握的地方你根本还没看到我说的地方

她们又没读过什么书 会知道什么啦

我又没再跟你对话 XD

好可怜

可以念的，有想念的穷人之子是少了学习的“机会”，并不是缺少学习的“能力与态度”。

其实台湾算相对平等的国家了 你到国外去一堆国家比台湾不平等 程度更严重的多太多了你说的阶级复制这个观念在我们这一代我是说1990年出身长大的这一代 或比较显著

就说只是个民粹的名词

但在更早的经济奇蹟的时代 台湾恰好是阶级复制的反例

可以把所有责任都推到阶级复制

在更早期的台湾 像陈水扁这种因为读书或努力而翻身的并不是个案 郭台铭会成功也不是因为他老爸是首富也不是因为郭台铭念台大......所以有时候要考量世代差异 没办法一概而论你硬要灌输你的观念 当然无法说服其他年代的人因为很可能那个年代的人 他自己本身 或他亲眼见到朋友成功翻身我觉得就互相尊重吧 不须要强迫别人接受

以前人就是爽 真的没压力 现在压力绝对10倍有

阶级复制的英文是social mobility declining 别再以为只是斗争名词了，这名词是很多社科论文在用的

我懂阶级复制，可是我看到阶级复制的案例都是电视。阿公不识字，但他儿子我二伯是国防医，医院院长；我姑姑公务员，某局副局长退休；我爸工程承包商。你觉得那些长辈，会认同阶级复制吗

因为以前有联考，穷人也能上台大

阶级复制大概就是针对你吧 =.=

什么斗争的名词...有多没知识

阶级复制是现在才出现的，你问周遭没遇到的人当然他们无法体会啊，只能从这一代看到，而且还不能看区域个案，要

反正只要他觉得不公平就可以用这样得到精神上的平反

如果你们把台湾的GDP变高根本就不用花时间去想阶级复制可能是把GDP变高的难度>喊阶级复制毕竟透过政治手段重新分配已经有的资源比创造资源简单多了

且我觉得现代大环境变化太快，加上房价天价，以前的人只要肯吃苦，可以买房；现在我们贷款买房，可能40年都付不完。现代又充斥娱乐奢侈品刺激，都是一环圈著一环。娱乐报纸杂志刊登贵妇、模特儿推荐名牌包、衣物、饰品，国高中小女生也会羡慕模仿。唉…

或许你可以用医生的孩子多是医生甚至继承家业，房东的孩子也可以直接继承家产，不需再打拼，来让他们感受阶级复制跟流动性降低吧

知识份子也选择容易成功的路走那是没有继承过大企业的人才会有的幻想很多真正的问题在这里的民众是根本不会讨论的

垃圾念书念不好都会怪别人资源的比较多，没检讨自己有空都在打咖跟尻枪

有没有女生很爱跟长辈解释不生的八卦 不想生就不要生啊 下面是妳的 是要几篇？

以致于这里的人都沉沦在各种迷思中

他们又不用跟祖国13亿人口竞争

最有钱的那群反而都很低调

那你怎么不说她们的爸妈曾经跟十三亿人打过一场仗才把他们生下来https://www.youtube.com/watch?v=CcfnZOJpbM4

其实台湾把最聪明的一群人送进医科 是人力资源的错配很多医科同学非常有创意 非常有才华 原本可以贡献更多结果都被锁在医科的圈子里 这不是好事

将错就错啦

像美国人来说 最顶尖最聪明的头脑有很多路可以选这才会为社会创造更多元的价值

通常是女生才会以为会读书能翻身 那年代女生很多不能读书的像我阿嬷就这样 一直叫我好好读

拿淡水河整治跟莱茵河整治比较的概念

应该说那个年代有钱人还没那么多

阿嬷倒是叫我不要读那么多书赶快嫁，乡下长辈很多还是在自己阶级里跨不出去，教育真的很重要

觉醒中年

书是永远不够多读了那么多书也不一定变成郭董

当医师其实不需要投入一个国家最顶尖的人力资源

身体力行结交会读书的朋友分享知识也不失个办法

我妈也很喜欢说以前怎样怎样，跟她解释也不接受，后来就放弃解释了

医界大老和医师自己也会告诉你 当医师最重要的不是聪明http://www.orientaldaily.com.my/s/235086#

靠，你们怎么不想想看以前医疗差，东西烂，法规没保障，吃不了饭的一堆，能活到30岁领个三万买房的也是少数好吗，现在保障你出生至少能活到20几还要保障你能买房不是搞笑吗？

一个态度良好 有职业热忱的医师 比聪明但只为钱工作的医师好太多了我的意思是说 人家国外顶尖人才可以做尖端科技研究或从事他本身有兴趣有专长的事业 比如写程式 研发

就说要数据了台湾真的有资源这样搞吗 ?

对于社会整体或个人职涯发展 都有更多选择

这些都是天马行空的幻想阿台湾及中那么多聪明的人在一起都还只能维持这种水准

新加坡比台湾更小 比台湾资源更少 也没全部念医科啊

如果各自作各自的会变成怎样 ?

我不是说医师不好 而是说医疗业某种程度上真的劳力密集在阶级复制这个议题上 台湾人价值观高度趋同大家都尽力培养小孩 把书念好然后就读医科老实说 我主张适性发展 不认为这种单一取向价值是对的

人生在世还不是为了钱 有得复制当然要复制

所以我已经讲了 要从根本的价值观 和价值取向来找原因

就是不愿意承认自己也是被复制的一员呀

如果大家都认为原本做法很好 应该继续沿用 那我也尊重就不要抱怨什么升学压力大 升学窄门什么的 乖乖认命一个运作良好而机会平等的社会是开放的

别抱怨了！

这就是代沟阿

某ch寄信骂我 我回信给她还不回我 现在在这里长篇大论= =

时代不一样了阿

尊重wiwi951236版友的看法 我觉得意见不合就互相尊重这种私下的意见不合也不需要占用公共空间如有不礼貌或让W大赶觉得不舒服的地方 我也愿意致歉但希望就事论事 而且个人没有说脏话 没攻击个人的意思我批评的只是观念

台湾资源不够 怎么可能各行各业都开心尤其是全球化之下 配点只能集中

知足常乐而且原本就是可以安居乐业才是当年组织政府的本意不能让各行各业都快乐政治人物就要虚心检讨是否愧对人民

你现在的解释在长辈听起来只是自己不努力的抱怨

直接放弃沟通 很累

当时能念书的已是家境过得去的了 只是他们不知道自己已经算有钱人

你以后也会觉得下一代怎样怎样的

不会

我记得在台湾已经比很多国家都还好了

那一代起点差不多 现在的起点 根本根据之前一代的起点来订 他们根本不明白

我笑了

承认了不就间接承认自己没用吗

现在跟以前的游戏规则早就不一样了

阶级复制只是一种概念，不一定对

其实老一辈不是不知道，而是就算知道，但那又能如何?就如我父亲所说的，除了怨天尤人之外，又有何帮助，人只能从自己能掌握的部份努力，至于阶级家世，这不是个人努力就有办法了~~1989年的电影鲁冰花就点出了这一点不是老一辈的人不知道，只是不想提不愿提而已，至于本来就是出身就一身皱褶，有好爸妈跟好岳父母的，就更不会知道了...说到能读书，过去一般人的家庭也是捏屎捏尿东节西省，倾全家之力供惟一能哉培的男丁(一般是长

大学念得很不自在 有钱人真的超多

子)，其他人只能被牺牲，我的父亲今年80了，就是过去

其实以前也是啊，如果看阿扁或乞丐因仔或是穷苦翻身的故事，他们几乎都会提到类似的故事"我每次都是我们班最后交学费的，好丢脸，还好老师/同学非常好心"可见得穷人念好学校是他们班的少数，非常稀有

份人并不想提而已，至于你说不知道阶级复制的，其实没你想像的多，只是那些长辈是最常发声而让你以为那一辈的人都那样想，但在那一世代，能发表主流意见的都是阶级高的人，低成就普罗大众只能当沉默的大多数，因为这对他们来说并不光彩

还有如果你看30~40年前讲建中北一女的故事，你也会发现那些才女才子主角家里都蛮有钱的

嗯，y6大说的是事实，因为没钱的都去做工了，没有钱光温饱都成问题了，唸书根本是种比活着还更奢侈的梦想，没钱没机会受教育被发掘，要怎么当才子才女被人所知，所以就算本身天赋再好也注定被埋没，不是每个穷才子都

以前阶级复制没那么严重，阶级之间悬殊也没像现在这么大

那种"恩师帮我付学费"的小故事如果全班都穷人，老师早就破产了

能遇到一个像鲁冰花那个年轻老师一样当伯乐的人

古阿明：有钱人的小孩，好像什么都比较会 -- 鲁冰花，1989

资本主义运作久了必然会变成这样

因为他们就是当时的阶级复制产品啊

阶级复制肯定有，说没有的不是装傻就是眼界低吧

阶级复制已是常识了，老人观念跟不上没办法

自己废怪东怪西不检讨自己不努力烂学店毕业没有任何一技之长替代率超高，只会怪政府仇富

40-50年次真的是只要努力就会有机会那种

几年前在PTT也一堆名校生说是你自己不努力的问题啊

长辈怎可能承认他自己废才害你废？

长辈很喜欢拿那种谁家多穷孩子多努力考上多好的学校的例子来“激励”你，殊不知家里有钱的孩子要办到这些事有多容易

因为他们认为明明自己很努力才成功的，却没想过谁能让他们无忧无虑的读书，供吃供住供娱乐。然而穷人根本没这种机会，有的家庭父母乱七八糟，小孩子还能读书？

一堆智障 不夸张不要说阶级复制，其他很多 老一辈的想法都很87

联考时代没有阶级复制,只靠脑袋

阶级复制早就被证实了 为什么连推文都有人认为是假的？社会科学可以预测大部分的人 但没办法精准预测每一个人然后推文拿少数人来反驳 加油点好吗？

别说了 连我的智障表妹跟我同年纪也否认阶级再制 听她讲话瞧不起没钱人快吐血 还说那些人就是不努力才不成功...

联考时代最好没啦 鬼扯

既得利益者要怎么体会现在的一般大众？

小时候这个词是我爸教我的XD

就交给心灵富足的科学家解决这问题啦 我看推文有很多

那一代过太爽，要翻身很容易

你们这群年轻人会不了解发废文只会浪费时间吗? 还发?

老一辈觉得加班就会变有钱咧

我家从小就谆谆教诲，要努力复制他们打拼来的阶级，我老北日治时代出生的

他们只会拿王永庆来跟你说嘴啦

民国8x年的银行定存利率接近10%哦 啾咪

薪水跟现在人差不多，但是物价差好多

存款利率10% 贷款利率至少12% 如果去翻以前报纸，几乎月月喊不景气，即便经济成长6%以上超低利率就是打破阶级的最好机会，只会抱怨阶级复制的人，回到30年前也是被高利率 高诈骗击垮银行资金泛滥，光倒会就多久没听说了

他们的年代的确可以靠读书翻身啊,陈水扁就是实例很多穷人可以靠联考制度上好学校得到好工作但现在不只拼学业还要拼才艺,那好的资源自然都是被有

ptt还是不是看不起低能卡

钱小孩占据,穷人根本没份,阶级复制自然就产生了但他们的年代也不是真的就很好混,只是努力真的会有收获就是了,可你若整天浑浑噩噩当然还是混不出头.现在因为努力也不见得有收获了,年轻人斗志当然就相对低落看在老一辈眼里当然会看不惯

给楼上许多推文：无知是幸福的。自己幸福就好，别要求别人跟你一样无知

靠非文化资本踏入中产的，也未必有足够的文化资本跟育儿技术，所以复制是正常的

那个时代完全不一样啊XDDD

就是彼此不了解才需要对话，我支持你的想法，世代之间不应只能对立

自私眼光狭隘无同理心的人就不觉得有阶级复制，觉得自己拥有的成就100%是靠自己努力的，真是天真

这个实验显示多数人依然选择把责任推给别人到底要让这些人继续沦陷在这种迷斯里多久呢?

站在道德立场一定是不能接受，因为这样社会会停止进步创新，甚至革命幸福指数高的台湾可能无法理解，换成印度才能理解

觉得是你的例子举错, 因为学店更多有钱人特别是那种穷人会觉得念了浪费钱的学校, 里面都比有钱的.

以前跟现在不能比好吗……以前真的很多人拼命唸书只求翻身啊

因为身边资讯来源不够吧，不然就是与自己无切身相关，没有打算要思考。话说，老男人最爱话当年，就如同男人都爱讲以前当兵怎样怎样的，不愿站在别人立场环境思考然后我也认同楼上sky大说的 学店更多有钱人