Re: [讨论] 到职一个半月才告知怀孕三个月,该留?

楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 21:40:09
觉得孕妇产假问题,
长久以来会有争议的原因,
也许是因为目前的法案,
没有考虑到公平性。
台湾的劳资环境,
资方在大部分情况都比劳方有优势,
大概是长久以来的情况。
当初立法保障孕妇的工作权,
应该就是希望劳工,
不会因为怀孕而暂时无法工作,
就被雇主开除,
断绝收入来源和未来发展?
可是孕妇怀孕时的生计,
直接要求她任职的该公司来负责,
是不是有点太随便了?
假设有间公司奉公守法,
在各方面都顾及劳工的权益,
因此员工怀孕就依法申请产假,
而该公司也就合乎规定的让员工好好休养,
保留她的薪水和职位。
这样很好吧。
可是如果这间公司,
刚好遇上了许多员工都要同时请产假呢?
相较之下,
隔壁的另一间公司,
十几年来刚好都没有员工怀孕,
因此不需要让员工请产假,
不需要负担他们请假时的薪水,
不需要在他们请假时找人接替,
不需要负担重新训练员工的成本。
这样很奇怪吧?
为何第一间公司得负担比较高的成本呢?
再说,现实世界一定会有不遵守法令的公司,
在遇到员工怀孕的时候,
用能规避法律限制的手段,
逼迫员工自己离开。
甚至一开始就不雇用可能会怀孕的员工,
就可以避免负担产假的成本。
劳工自己也会挑选工作环境。
那些倾向于争取自己请产假权益的劳工,
如果知道哪间公司比较守法,
哪间公司比较无良,
应该会倾向于选择在守法的公司上班,
而不是去挑战无良的公司吧?
在这种情况下,
那些奉公守法的公司,
就算撇开运气问题不谈,
也还是会比较容易遇到员工请产假,
而得负担比较高的成本吧。
这样一来,
不是反而助长了那些无良的公司了吗?
看到有些讨论说,
公司自己最初就该把员工请产假的成本算进去。
可是,这到底要怎么算啊?
公司内有几成的员工会请产假?
平均会请几次?
这数字会改变吗?
假如这间公司是个上百人的企业,
或许因为样本数够多,
可以抓到一个平均值,
来安排员工产假的人事成本。
可是如果是间不到十人的小店呢?
如果那间小店刚起步,
走薄利多销路线,
要两三年才能回本,
无法负担太大的人事成本动荡呢?
如果这间小店又刚好遇到好几个员工怀孕,
超出他的预期,就撑不下去了吧。
而且不同的职业领域,
性别的比例不同,
所以有些公司,
一开始就注定因为产假,
要负担比其他产业更高的人事成本了吧。
如果从家庭主妇,
或是其他未受雇于企业的人来看,
这也是不公平的吧?
同样都是因为怀孕无法工作,
有受雇于公司,
是员工的人,
能因为法律保障,
在产假期间仍领取薪水。
但家庭主妇在怀孕时,
是同样的生理状况,
相对之下却没有补偿?
怎么想都觉得这个模式有很多不公平啊。
我在想,
如果要设计一个比较公平,
又能保障劳工产假权益的模式,
应该是让所有的企业,
平均分摊这个成本吧。
如果统计所有怀孕劳工的薪资,
就能得知劳工请产假时,
公司应该负担的薪水支出总成本。
至于非劳工身分的孕妇,
就以基本薪资计。
再将总额,
依照各公司每年的收益来分配,
以税收的方式统一收取。
之后,当有人怀孕时,
就看他的薪资多寡,
如果未受雇就以基本薪资计,
由政府直接补助,
发放怀孕期间应得的薪资。
每年的新生人口数,
应该不会有太激烈的变化,
要抓到下一年的怀孕人数,
应该不会差距太大吧?
至于法律上面,
只要要求企业不得以怀孕为理由解雇员工就好了。
虽然说,
这样还是不能完全消除其它人事成本的不公平,
但应该可以降低一部分,
那些愿意奉公守法的企业,
面对员工请产假时,
所需要负担的额外成本吧。
不知道这样的想法,
是不是哪个环节有重大的缺陷,
不过感觉这样,
会比目前的制度更公平?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-05-22 21:44:00
你把怀孕两个字遮起来 改成遵守劳基法就好
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 21:45:00
就算不考虑公平性,在我看来,现在的制度也许是在变相鼓励公司不遵守劳基法,而不遵守劳基法的公司是有的
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-05-22 21:46:00
遵守劳基法的公司 付出的成本就是比不遵守劳基法压榨员工的公司成本高
作者: ovarbda   2018-05-22 21:46:00
本来就不能因为怀孕解聘...写的很多 但这做法 我相信共产党可以做到
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 21:46:00
所以如果能改善公平性的话,公司自然就倾向于会守法吧虽然这听起来也许像共产,但我觉得目前的方法反而更不符合资本主义啊如果社会就认定了,要保障孕妇权益,为何是只有一部分人
作者: kuarcis   2018-05-22 21:49:00
因为现在的状况是 为了避免那些照顾孕妇的开支 反而在一
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 21:49:00
来负担?而且不负担的人还比较有好处
作者: kuarcis   2018-05-22 21:50:00
比较合理的作法有几个 一是由政府出面补助职务代理人
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 21:51:00
嗯,这方像可能也比现在还公平
作者: kuarcis   2018-05-22 21:51:00
还可以顺便鼓励大家生育 另一种是公司内有孕妇可以减税
作者: Iceballz (无糖无热量)   2018-05-22 21:52:00
你一定没去中国出差过 中国对孕妇超好 每天还可以运动2个小时 一堆孕妇在台湾工厂绕圈圈= =
作者: kuarcis   2018-05-22 21:52:00
但是就算只是在这边空想 我也想的到好几种漏洞可以钻感觉这些方法要真的能上路 还很远啊
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 21:53:00
中国对孕妇超好?哪个中国啊
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-05-22 21:53:00
我不觉得补助能改善什么,公司有心的话一边拿补助一边用各种方法赶走孕妇也是可以的
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-05-22 21:55:00
如果一间公司有比较好的劳动条件 例如准时上下班 对孕妇或妈妈员工友善 是可以用比较低的薪资成本聘到女性员工的
作者: kuarcis   2018-05-22 21:55:00
不 因为征税一年只征一次 真的要这样运作 细则要定的很周严才行
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 21:57:00
那当然,实际进行比我这样随便发一篇困难多了只是我觉得现在的法令,与其是解决问题,比较像是把问题丢给某个人,可是这个某人可能又会把问题丢给其他人...
作者: thalamus (thalamus)   2018-05-22 22:01:00
雇一名孕妇可以抵该名孕妇该年总薪资,这样呢?的税金
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-05-22 22:03:00
比如我在准备结婚的时候换了工作,年薪低十几万,但是我看上公司准时下班可以请产假育婴假还有哺乳室,这样公司聘我是亏吗?我觉得很双赢啊
作者: ownlife (月光宅鱼)   2018-05-22 22:05:00
我觉得要先厘清 生小孩是私人的事还是国家的事
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2018-05-22 22:05:00
thalamus这样和身障者保障名额有何不同?是否变成歧视?
作者: ownlife (月光宅鱼)   2018-05-22 22:06:00
如果认为是国家的事 那根本应该课无子税 用来补贴孕妇
作者: thalamus (thalamus)   2018-05-22 22:06:00
对!现在不就人人唯恐孕妇不要来上班吗
作者: sulpht (0 o)   2018-05-22 22:06:00
公司的社会责任吧
作者: ownlife (月光宅鱼)   2018-05-22 22:07:00
不管有没有工作 都得到相同补贴 但公司就不另外支出如果生小孩是私人的事 那就是女性自己要做出决断所以不管是哪一种状况 我支持以留职停薪的方式处理要补助应该让国家来做 不是公司这样才能保障女性被雇用的机会吧 不然谁敢顾年轻女性
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 22:13:00
我想这讨论的前提,就在于社会主张孕妇应该受到补助目前的制度若会造成只有部分人在补助孕妇,这样并不合理
作者: thalamus (thalamus)   2018-05-22 22:14:00
少子化绝对是社会国家问题啊!公司不愿承担社会责任了,小老百姓双手一摊不生不养,最后少子化问题还是会反噬国家公司企业人民,没有人能受惠,看谁受害最少囉!
作者: ownlife (月光宅鱼)   2018-05-22 22:15:00
我没打算生小孩 但我愿意交无子税 我也认为这是国家问题转嫁给公司只会让女性得不到足够的工作机会
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-05-22 22:15:00
单看一间公司遵守劳基法的确会花比较多钱,但忽略这样的公司可以吸引比较多人应征,人员稳定性比较高,也少了重新训练新人的成本,不过也不意外啦!台湾的中小企业大多只需要低阶人力,也不太需要养什么人,缺工就吵着要更便宜的外劳就好了
作者: thalamus (thalamus)   2018-05-22 22:19:00
原po的概念太共产了
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 22:21:00
如果这样太共产的话,那我想我们只能接受无良公司会继续开除/避用孕妇的事实了不过上面有人说到福利良好的公司会从员工素质得到回报我想这是有可能的
作者: thalamus (thalamus)   2018-05-22 22:23:00
鬼岛日常
作者: SinkLife (黑屋瓦)   2018-05-22 22:36:00
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2018-05-22 22:38:00
后来我们都叫入职的一定要照X光要保险,排掉很多地雷。
作者: Otter3 (P毛)   2018-05-22 23:37:00
那么丧假、婚假、特休、病假是不是也都要来个摊平成本呢?
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-22 23:38:00
实务上不可能所有东西都摊平实际上来说,要摊平孕妇补助,是建立在社会都普遍认为孕妇应由全体来负担为前提,如果要考虑到有些人没打算怀孕的话,又有更多问题了...
作者: happyennovy (喵)   2018-05-22 23:40:00
丧假、婚假、特休、病假请的假都不会太久, 工作业务上也不会被要求要多分担一点, 所以大部分人比较不会有意见
作者: mapxu664 (井底之哞)   2018-05-23 06:01:00
你有没有想过待遇佳的公司容易征得产能佳的员工?
楼主: BITMajo (BITMajo)   2018-05-23 07:31:00
虽然好的待遇确实能保障员工素质,但我想程度上,要看该工作的专业度,有些专业度低,取代性高的公司可能就不会在乎这点

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