※ 引述《openyourlegg (睁开你双眼)》之铭言：
: 哥 身为和你一样的生理男性
: 先听我劝劝吧
: 你说的东西就是女权一直在争取的
: 说来你大概也不相信吧
: 不要老是把女权自助餐当成女权啊XDD
: 真正的女权是要解放这样的不平衡
: 为什么男生薪水比较高？
: 答案通常是因为男生要养家糊口
: 这对两边都不公平吧
: 为什么男生就要负责养家
: 为什么女生就是得忍受同工不同酬
: 为什么男生一定要有车有房
: 为什么女生得忍受婚后面试处处遇上刁难
: 为什么男生结婚要生出大聘小聘
: 为什么女生得忍受工作升迁男人优先
: 这些都是因为女权低落造成的啊
: 女权低落受害的绝对不是只有女性而已
: 拜托观念沟通一下
: 今天女权不是说钱都给女生
: 男生请客ㄛ
: 或是红利都给女生拿
: 这不叫女权
: 这叫人家4女森
: 这叫父权
: 这父权爆了好吗
: 允诺这些事情发生的人通通不叫女权
: 这是父权的帮凶
: 大家都有年纪了
: 不要跟着孩子们起哄就高潮
: 我承认我也曾经很幼稚
: 觉得一直哭哭母猪乱喊的家伙都是鲁蛇
: 一定是交不到女友才加入母猪教取暖
: 但仔细想想只有这样滑坡根本没用
: 厘清事实的根本才有用啊
: 综合我说的那些事实
: 我愿意站在争取女权
: 或是女性主义者这边
: 因为只有这样才能渐渐脱离
: 这个充满父权枷锁的社会
: 听听彼此的意见
: 不要老是用你以为的去以为对方
: 如果想呛我说台湾已经女权过高了
: 那我觉得你根本还没理解女权在争取什么
: 今天你讲的自助餐享受了女性边的红利
: 另一边努力争取女权的人
: 跟你站在同一艘船上
: 还要被你当成自助餐一样的人
: 这很不公平
:

那我用平权这个词汇好了，的确我也认为在不明究理的人眼中，女权主义已经被污名化而让部分人反感了。但我始终认为追求的价值是“没有哪个性别应该要怎样”。从这个观点，不符合现在性别价值的男性跟女性都受到压迫。可是受压迫的男性好像都不出声不想改变，反而拥抱压迫自己的体制，这不是很令人奇怪吗？为什么不像女生一样出来表达自己的想法，推动平权呢时代在变，我想不论再怎么费口舌，都不可能回到要求女性像传统女性一样了。或许在新时代，也应该要有男性开始讨论、定位男性的新价值？

改变啥

不是说深受传统观念束缚吗？改变这个啊

改变了会怎模样？

男森要有上进心 女森不用https://goo.gl/DoXWH2

改变了就会比较爽啊 你们不是被压迫吗大哥像上面说的要不要有上进心 是不是男生才要有上进心之类的。

比较爽? 确定? 不生子结婚 传统压力就消失?

不会吧，照这个发展只是压迫的对象变成女性而已妳看看版上几次讲台男不爱打扮的文，连衣着都被女性压迫惹，穿衣服都没有自由惹，哪个族群不压迫男性？

拒绝“传统压力”就是一种突破啊 女生拒绝传统 男生为何不尝试？

对啊，那男性不爱打扮为啥也要被骂？日韩父权社会要打扮才敢出门，为什么版上女性要崇拜父权社会的装扮？

台湾有没有所谓男权团体我不知道，国外是有的，

为什么不能容忍台男随便自由的穿着？

打破传统作自己为什么要被批判？

我爸跟我说你这个了尾仔我就是要让你走在正确的道路上*结婚*，从小到大的环境氛围、父执辈上司有成就的朋友等等明示暗示五子登科、人生胜利组的路径，我的压力来源不是女权或是异性，我身不由己独自对抗，也从未迁怒女性，也不觉得是女权女生害我的，但我很痛苦，我只是一个不认识自己普通男生，我是沉默的，大家参考参考

我讲过了，因为女权只是另一个父权，所以有没有突破都是一样只是想变成拥有父权统治阶级的特权而已，但是因为同样的东西，打不赢老本家很正常

我身为男性想跟想好理性讨论的女性说，男性若想抵抗社会

要改变社会的风气，对抗既有价值的确需要时间，这是所有弱势团体要赋权必经的过程和悲哀。基本上所有运动的发起者都很可能没办法得利，这很悲哀也很伟大。像你说的过2.30年会有改变，我觉得也是要有人不断的提倡和温和的跟主流价值对话，才有可能。这样的过程，其实是所有少数团体争取权益都经过的路程，但是不改变就是这样了

给的束缚并不会更快乐，只会变归为不成功(不正常)的类别相对于女性而言，挣脱传统社会束缚的女性则反之

就如同我说的，台湾女性骨子里就是父权，现在套个女权也改不了自身就是父权崇拜者的角色，所以连自己同性别都没办法统一的时候想说服男性是不可能的事

所以为何很多女性敢勇于挣脱，男性则是不行需要时间来改变，就代表我们这个时代的男性被牺牲了跟过去时代女性被牺牲一样

连112女权都可以在被白人羞辱的时候讲台男求偶焦虑，妳觉得想说服男性什么？

我能够理解楼上说的，其实这点男女皆然，君不见前几天讨论高学历女生不婚，多少的讪笑和嘲讽这样是失败者。但是没有改变的开始，就没有改变。或许弱势男生也应该有人出来跟社会对话了楼楼上

正常啊，上ptt都在喷的多，我也单身鲁蛇啊，我又不怕他们讲，突破传统连这点抗压都没有怎么做自己？

阿阿，谢谢您表示理解，能在这里被表示理解很不容易说通常都是男女分开站，互相攻击

现实中具有影响力的女权是谁？我怎么都不知道

你的意思是男生在传统上的结婚生子压力会比女生大囉？是这个意思吗我这样看下来觉得你说的也不是不对，可是怎么感觉你只选择看你想看的，如果你觉得女权就是说话比较大声的那些其他的都不是女权，那我觉得这些讨论你可能也没打算有任何进展吧说真的如果你赞成传统上男生的结婚生子压力比较大时，人家说这样的男生仇女就是一种求偶焦虑的表现我觉得很贴切啊？为什么要对这个词这么反感？你对于一个群体价值观的资讯接收管道只有主流媒体吗？我不会因为特定媒体的立场而自然而然地认为这个就是社会接受的价值观耶？主流媒体给你的资讯还有社会的样子是一回事，你愿意相信的是什么又是另一回事，你对于女权，或者说性别平权是否有一个你希望的想像？如果有，那就去相信去实践，我自己就是这样，我觉得没什么不好

M大因为很多人都跑走了XD 所以总结而言，我们都必须正视这个时代中对于非主流价值的男女性，都还有压迫。或许女性在这部分慢慢被缓解（但还是有很多没有缓解，比如女生对于性、对于不婚、对于想要强势和人竞争，往往还是受到压迫），但非主流价值的男性压迫的解构，还没有好好的被讨论，我觉得其中有一个原因是女性权利的争取，已经是很久以前就开始了，如今才小有成果。而男性才正要开始，但这或许也是我们这一代的责任。必须要认知到，攻击其他性别只是弱弱相残而已。要争取社会的认同，尤其是立场不同的对方，本来就是困难的事情了，要是再攻击，更雪上加霜。男女皆然

观众就是喜欢耸动的议题啊，有争议有点阅率就会比较多曝光啊，对我来说这并不代表社会风气就是这样，如果你接受了这样的操作你有没有想过你也是推动这个你不认可的风气的帮凶呢因为传统给男性的结婚生子压力，所以有这个需求且在尚未无法达到这个社会期待的标准的男性因此产生求偶焦虑我觉得没有偷换概念的问题，逻辑推导而已XD

我也想知道男生们的压力，行使男权一开始会像电影女权之声那么难吗？只是好奇想听女权集会就被抓入狱那么难？有家业的人家继续保持传统价值有充足理由，可是一般家业不够不用守护是在凑啥热闹？

说到现在你还觉得你所谓的理想女权很容易被看到吗XD我打了多少字你一点也没有被说服啊我支持的女权不只是关于身为人该有的义务还有权益还有对于那些之前在父权框架下的既得利益的反思和批判，你以为倡导这些身为人该尽的责任很容易吗？你喜欢缴税吗？主流媒体的目的是盈利，不是建立正常的社会价值观，你好像把台湾媒体想得太高尚了？另外想澄清一下，我对于女权的想像比较原始纯粹，我的资讯来源通常是50年代到近代的女性主义文学，我想相信我认知到的这个女权，然后我认真地去实践，我觉得自称女权主义者我对得起我自己，这样就够惹

女生崇拜什么对男生很重要吗ＸＤ版上男生对女生从外貌、生活、行为和个人选择都有意见，但我从来都没放在心上啊ＸＤ　如果摆脱父权主义之前要先让异性对不在对另一个性别指指点点，那现在根本不会有女权主义因为就算现在有女权主义，女生还是每天被男森从身材

Y大，的确中立的女权或是平权反而可能两方都不满意不讨好XD所以不够吸引人眼球啊！人类已经习惯迅速的想分辨对错，把问题归给一个简单的答案“都是女生的错” “都是男生的错”简单又方便，但其实很多问题是不能要求简单的答案的

外貌穿着想法行为等等被讨论呀

女生受未婚的社会压力较大吧 媒体都说黄金单身汉 败犬耶...

现实中有影响力的女权是指?难道是人家是女森那一类吗…？

我要去卖女权小吊饰吸金

男人有这现象应该是被圈养的小鸟不会飞翔，有斯德哥尔摩症候了

换个想法，平权真的可行吗？不同性别、不同背景，生理构造都不同的两个性别要达到理想上的平等，是否真的值得“免强”去追逐？男男、女女间相处都无法平权了，要如何要求整个社会有这样的共识？人性即是如此，就是会想赢过人，不争取就吃亏，然后无法生存。当生存都有问题时还有办法继续谈平权？人再怎么自以为多了不起，也还是动物，不然都进化几千年了，能平权早就平权了。

千年帝制都被推翻了，也不是不行，但没理由抖m就4惹。像是在编辑维基百科上，我根本不知道另一个帐号性别，但编辑得很有特色，可以互相欣赏。但现实还是看脸的。

认同原PO 现在定义分期 讨论根本鬼打墙 自助餐只是必然就改名就平权或性别解放 宗旨就是减少性别刻板印象 结案十字内可以说完的东西 搞这么复杂也是罪了

只是想就媒体的部分讨论：播报善心人士的确是会引起共鸣又不会出现争议的简单选项，现在主流媒体选择性报导又不是新鲜事了，例如，当新闻都在报导各种花边新闻和食物业配等新闻时，我只看到公视新闻愿意多花一些时间报导环保和抗议的东西

某人一直带风向扯什么吸睛率 奇怪女权会崛起是靠吸睛率的吗？还逻辑推导咧 我很好奇你的推导过程 是怎么导到最后这么跳的结果 结论就是男生自己的问题 活在自己的想像世界真的很开心 ^ ^另外 数据早就显示女生愈来愈不受未婚压力影响 黄金单身汉是上个世纪的说词了...

觉得原po跟我不同时空耶@@ 不都是猛呛大龄剩女吗？传统压力就是你要对抗的啊 怎么你觉得女生压力比你轻就迁怒女生呢？你羡慕的被称颂的现代女性是你的盟友 请勇敢面对真正的敌人啊