※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之铭言：
: 现在才发现台湾的性别平等，
: 只解放单边性别了吗？
: 老实讲，你认为女性真的不受传统观念束缚？
: 前几天才有一串讨论男生要有车的，
: 讲了一堆冠冕堂皇的理由，还不是要男生有车；
: 要求男生薪水比较高的也不在少数，
: 也是一样借口一堆，理由一串，
: 还说要求男生薪水高是人之常情，不是父权，
: 反正就是要男生薪水比较高。
: 这就不是被传统观念束缚了吗？
: 连那些自诩最懂“性别平等”的斗士们，
: 往往也爱用“没有女友的鲁蛇”“求偶焦虑”，
: 嘲讽那些反对他们论述的人，
: 这难道就不是一种传统观念了吗？
哥 身为和你一样的生理男性
先听我劝劝吧
你说的东西就是女权一直在争取的
说来你大概也不相信吧
不要老是把女权自助餐当成女权啊XDD
真正的女权是要解放这样的不平衡
为什么男生薪水比较高？
答案通常是因为男生要养家糊口
这对两边都不公平吧
为什么男生就要负责养家
为什么女生就是得忍受同工不同酬
为什么男生一定要有车有房
为什么女生得忍受婚后面试处处遇上刁难
为什么男生结婚要生出大聘小聘
为什么女生得忍受工作升迁男人优先
这些都是因为女权低落造成的啊
女权低落受害的绝对不是只有女性而已
拜托观念沟通一下
今天女权不是说钱都给女生
男生请客ㄛ
或是红利都给女生拿
这不叫女权
这叫人家4女森
这叫父权
这父权爆了好吗
允诺这些事情发生的人通通不叫女权
这是父权的帮凶
大家都有年纪了
不要跟着孩子们起哄就高潮
我承认我也曾经很幼稚
觉得一直哭哭母猪乱喊的家伙都是鲁蛇
一定是交不到女友才加入母猪教取暖
但仔细想想只有这样滑坡根本没用
厘清事实的根本才有用啊
综合我说的那些事实
我愿意站在争取女权
或是女性主义者这边
因为只有这样才能渐渐脱离
这个充满父权枷锁的社会
听听彼此的意见
不要老是用你以为的去以为对方
如果想呛我说台湾已经女权过高了
那我觉得你根本还没理解女权在争取什么
今天你讲的自助餐享受了女性边的红利
另一边努力争取女权的人
跟你站在同一艘船上
还要被你当成自助餐一样的人
这很不公平
我也觉得累了放弃沟通很正常可能网络使用年龄层越来越小他们目的只是要闹没有要认真讨论可是既然看到了就简单聊聊吧
薪水那段不是讨论过了 女森要是CP值真的想她们想的一样高过男员工 依照台湾惯老板个性 全公司早就只聘女森了
结果自己不小心又滑坡了XDD你有没有想过是因为男性长期占据着有发展空间的位子导致你讲的女性CP值不高
作者:
bbbing (无)
2018-04-17 15:26:00同样大学肛毕业新鲜人，是男生长期占据了三小???
所以你有看到大学新鲜人性别不同酬吗没有要吵架不要那么派啦
后来觉得 影响身边的人或许更容易XD至少可以筛选可以讨论沟通的对象，也能够更全面细致的讨论。
例如？ 女性求职选的职位跟男性选的职位，是一样的吗？
占据老板的位置吗？ 妳们不出来创业 怎摸当老板啦我老板也常这样呛我啊…呜呜呜....
毕竟努力认真写出的文字，不求理解认同，还是期待能够被好好阅读的
作者:
bbbing (无)
2018-04-17 15:31:00看不懂哈哈哈
要说被男性霸占的前提是男女选择同样工作性质的人数是差不多的吧，假如男性去争取的人数多，比例高是很正常的吧
某群人能占据妳觉得对男性有利的位置 不也是老板认可的吗？ 要擒贼当然先擒王囉～
保险金融业男女比例差异不大，女性主管就很多，但是要套用在每一个行业，公平吗？
嗯 这样说吧我身边看了很多案例可能是传产的关系吧优秀的女性职员比起一样优秀的男性升职真的很不容易
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-04-17 15:36:00哀 没看懂文也能回一篇他的意思是即使没有前述状况的女权份子 也会说出求偶焦虑
哦 我也有发现好像他讲的跟我想的不太一样不过回都回了当做聊聊吧抱歉占版面囉
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-04-17 15:38:00或"没有女友的鲁蛇"这种话好ㄇ
所以我也说我也很爱说那些滑坡的话可是这不能解决问题只是讨战而已
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-04-17 15:40:00讲的何只不一样 以错误的前题来推 后面根本胡说八道呵呵
作者:
quanfour (quanfour)
2018-04-17 15:40:00不一定是年纪小 心智年龄小而已
作者:
Heyer (Heyer)
2018-04-17 15:53:00等支持正常女权的人数占多数才有讨论意义 女权自助餐占多数 男生正常女权只是爽到自助餐 苦了自己*支持
作者:
enjoyfafa (enjoyfafa)
2018-04-17 15:55:00好文推
作者:
wkheinz (qk)
2018-04-17 15:56:00女版就是孩子版啊 认真三小
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-04-17 15:56:00看吧 断章取义的垃圾还是有人推的
闹不闹和年纪无关，最爱趴替的是一位年届不惑的大叔w
作者:
liuedd (~柳橙~)
2018-04-17 16:13:00帮女生说话，加分加分
作者:
LUB5566 (理由伯)
2018-04-17 16:21:00看书 好吗 不知所云
无论多好的初衷都会有人滥用当自助餐而且还只要一点点自助餐就会被人全面否定也不用浪费唇舌了其实…
很抱歉我也做了你们口中求偶焦虑女权所做的事以我自己的主观认定去觉得别人的意见都是孩子在闹就这样吧 感恩指正然后这里真的都是男生吗XDD
就我个人经验“人家是女森”都是男森在讲的。一堆男森一边鼓励自助餐一边说人家母猪我真看不懂
作者:
yasasa (乡民)
2018-04-17 16:35:00推
作者:
sangotai (数不尽她墙后的灿烂千阳)
2018-04-17 16:38:00我任职过三个业界，怎么都没遇过男女同工不同酬的情况，你穿越?
作者: R11304 (OwO) 2018-04-17 16:50:00
我就觉得m大的回文牛头不对马嘴嘛
作者: judy00355 (1021) 2018-04-17 16:51:00
推
作者: githic 2018-04-17 16:59:00
我也觉得网络上很难讨论这个话题，有时候只是流于引战，认真回复人家反而觉得网络嘴砲而已干嘛当真。跟周围的人讨论还比较容易，道不同还能直接说掰掰或默默远离不接触，网上很常是意气之争
作者:
bbbing (无)
2018-04-17 16:59:00主要是这个问题的系统太大了，要追究错误怎样都会很奇怪
跟一个女的35岁存款没超过100万 哪一个人的评价会比较差
作者:
mejanet (Musical Heart)
2018-04-17 17:00:00S大XD
我其实也在想鸡生蛋这个比喻男生压力真的很大啊为什么我一定要存钱为什么我一定要会开车为什么一定要存钱才能结婚是 我就是要讲K大说的事情只是我一开始没搞清楚就回文
因为出色的人不分男女都很出色 例如你举的这些事情不管男生女生 能搞定这些问题的人 都不觉得有男权女权的要看就要看黑暗面 才知道这些权力在现实的样子*不觉得有男权女权的议题假如你听到有个女生35岁存款不到5位数 你会觉得他是女生无所谓 听到同样存款数的男生觉得他是废人 你就是自助餐
作者:
fancybird (bubu发生命案。)
2018-04-17 17:13:00推k大
作者: EsoogM (坏后母) 2018-04-17 17:17:00
你这样子没有人要跟你战啦
问题是...女生相亲时 知道对象存款不到5位数会觉得?看看上面的文章 哪种人比较多 很清楚
作者: cubaba (夏静幸福推广委员会) 2018-04-17 17:19:00
存款不到五位数男女都不行...难道我家的观念是少数吗?
作者:
bbbing (无)
2018-04-17 17:21:00这问题有四个选项，别又搅混在一起了.
女生会觉得男生存款只有五位数不行这不就是父权吗没有要战啦干XDD
作者:
swba (花花)
2018-04-17 17:31:00推
推 另外女性在职场上的不平等很常是到了升迁的年纪可能去生孩子或离开职场
作者:
iiii22i (微橙)
2018-04-17 17:38:00推
作者:
nalthax (书虫一枚)
2018-04-17 17:43:00推
作者:
dsting ( )
2018-04-17 17:47:00先ㄅㄤㄋㄧㄊㄨㄟ帮你推...
作者: t1478963 (YU) 2018-04-17 17:54:00
推
我觉得女权自己先追薪水比自己低的男生开始真女权也该先争取大法官释宪中女生生理因素不能当兵的沙文条款
我没有要否认那些占有父权红利的女性我也是男性 我也看得到你们说的但我想表示的是这些叫父权包含那些享有父权红利的女性这些都是我们要和女权一起反抗的事
作者:
bbbing (无)
2018-04-17 18:07:00确实有男性出声抵抗啊，只是下场通常不太好XD
作者:
tienyi (tien)
2018-04-17 18:08:00同工不同酬传产机率很高啦 哪里没有
作者:
bbbing (无)
2018-04-17 18:08:00求偶焦虑这类词汇经常都在攻击这些人啊
作者:
Luito (颅头)
2018-04-17 18:08:00帮补血
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2018-04-17 18:09:00原po脑袋清醒，老妹路过来给你推一个
作者:
norikko (水妖)
2018-04-17 18:14:00推你尝试对话的勇气和心力+1
作者:
w76301 (冬天)
2018-04-17 18:14:00哭哭母猪 鲁蛇报到
作者:
kukuen (哭哭地嗯嗯)
2018-04-17 18:14:00逻辑清楚
我觉得当兵确实对男生很不公平可是这个环境让我光想到女友现在是小主管之后可能生孩子影响升迁 然后又得要去补当兵我觉得很辛苦当然不是说男生当兵不辛苦我支持女性也一起当兵但是有一个前提就是除非这个父权社会真正公平了有一个完整的配套让女性怀孕或是当兵不影响工作权益当然这是我自己的想法
作者:
bbbing (无)
2018-04-17 18:21:00我觉得很困难，父权有一部份是自然演化出来的最有效率模式从原始人因为男人力量大去打猎，到后来的打仗等等堆积来的即使在现代也有许多明显的生理差异，另外心理差异又更复杂
我小时候也跟原Po一样的想法，但长大了之后就觉得这样好累，赚钱生活实现梦想都来不及，哪有空管什么权权权，不如就顺势接受父权优势，这样也过得比较开心。有肉不吃你要吃馊水吗，当然不嘛。历史教训就是，不随波逐流就是会比别人少享受很多东西，出社会之后真的深深感受到了。
作者: Anth 2018-04-17 18:23:00
推
我觉得你要讲自然演化谁做事有效率交给谁谁拳头大谁说话那就要打世界大战啦XDD现在演化成这样当然是在其中找平衡不是吗我也没有忽略享受父权红利的女性可是你们为什么要忽略被压迫的部分回snow:我跟你相反欸反而大学时代觉得当时女友以后可能要顾家现在出社会快10年看了越来越多不公平包含男生自己受到的压迫
作者:
bbbing (无)
2018-04-17 18:32:00这年头还是要比赛国家强盛的，各国还是有在比赛最佳解
作者:
bbbing (无)
2018-04-17 18:33:00平权问题也是这个问题的一部分，问题超复杂的
其实大量女生愿意找比自己低薪的男友说不定有解然后大量男性愿意主内 不过很多人平时提倡女权 择偶时还是会说自己“各人喜好”经济能力好的男生一百个提倡女权 然后90个择偶各人喜好继续父权标准所以永远沦为纸上谈兵
作者:
g89227 (@宅貓@)
2018-04-17 18:39:00你好中肯！容我一拜！清流啊
abcd字母哥：我觉得你提的女性不是全部吧自然感情经历还算丰富至少我从来没遇到过对了 为什么我不会遇到这种女生因为我本身就不会跟这种人在一起啊
作者:
deutyi (IL)
2018-04-17 18:40:00一出社会就会遇上性优势的现实
我说的也不是拜金女 而是普通可能要求另一半要有个五万 或比自己高一些 这样 完全不在乎薪水的还真蛮少的
作者: annaliu1991 (菱角) 2018-04-17 18:44:00
希望跟原po一样脑袋清楚的人多一点
我觉得完全不在乎薪水的女生其实比你想像中多哦不要被欧兔版骗啦XDD这个我敢拍胸脯跟你保证
作者:
morgan0 (=== ===)
2018-04-17 18:49:00重点是大多数在争取女权的人也分不清楚女权是什么 只要有好处的就端走 不然怎么会这么多人反感
当然不能太夸张啦我觉得你说的人她们不是在争取女权啊是在做女权倒退的事情我相信她们才不懂女权勒
作者:
Tochter (苹果花)
2018-04-17 18:54:00泪推
作者: nis5012 (amee) 2018-04-17 18:57:00
以男女关系来说：男女双方掌握的资源一致的机率很低，所以实际上平权的体现比较可能是以整体平均来说，男人掌权与女人掌权一比一。要达成这个目标，男女双方在观念上都需要改变，握有较多资源的女性能不再以另一半的成就决定自己的身分地位，接受并享受承担更多的责任；而在父权社会中无法成为既得利益者的男性，可以更自在的选择依赖强势女性，不会因此被社会轻视
作者: lulutrue (。。) 2018-04-17 19:03:00
逻辑清晰，推推！！！但是看推文发现不懂的人还是一堆
作者:
tsming (断水流大师兄)
2018-04-17 19:04:00台湾就只有自助餐业者啊XDDD 通通都是女权假货你的保证我不太相信XD 我出社会后看到的那些写出来台女只会更黑
作者: scorpioman (阿桑看到都说帅) 2018-04-17 19:06:00
这种东西都月经文惹
作者:
diou (加钙饼干)
2018-04-17 19:08:00有些重点你好像本末倒置哦，同工不同酬是因为男生必须养家的刻板印象这根本你自己脑补的，再说有很多靠这些差异获得实际利益的女生，你也要说他是女权低落的结果吗？如此你又如何能期待这些女生会支持你所谓的实质上平权？
作者:
deathly (隐者)
2018-04-17 19:10:00只能推kuarcis大 如果女权就是要让男女平权个人绝对支持 问题是现实中的女权是这样吗?
作者:
deathly (隐者)
2018-04-17 19:11:00看看现实吧 每个会出来讲话(具影响力的)女权都不是平权或说很多基本上不是
作者:
ange (la)
2018-04-17 19:12:00这个论点我可以～～
作者:
deathly (隐者)
2018-04-17 19:13:00那请问真正的女权去哪了呢? 只存在于PTT?PTT说到底影响力也没这么广泛 充其量就是另一个MO1现实中的女权影响力远大于PTT理想女权 这说明什么?不就证明了现实中大部分女性可能支持"父权"这样的解读可能不够严谨和精确 但大致上就是这样如果PTT理想女权 现实中很多 那这样就不会看到那些具影响力的人基本上都只是想做"权力斗争" 争取更多就像另一种形式的红卫兵
回应一下我的保证没事不会去吃屎然后大声说屎好臭吧我只是说并不是满街都屎啊XDD
谢谢你哦我刚好在了解女版的女森们都怎么想我是说夹着的那些XDD
强调性别责任义务的才叫做父权 结果一堆人把父权当女权然后扎草人狂鞭
作者:
wcl4 (wcl4)
2018-04-17 19:41:00推
作者:
RLH (我们很近也很远)
2018-04-17 19:57:00每次出现这种回归定义的文就觉得好笑 好的都女权 坏的都父权没搞懂女权？叫女权自己先清理门户
嘴说什么是真正的女权 再说是你们没搞清楚 问题在于台湾到底有没有所谓＂平权＂组织 现况不就是 这个有不平等 我要战 男生有那个不平等 关我屁事 所谓性别权利 并不只是一方的事情 到底哪里难懂干
哈哈女权哈哈 故意紥一个稻草人来打 然后幻想一个跟共产一样的好笑世界
SJW man-hating 大红 这些你怎不拿出来谈 拎北最讨厌别人站在制高点靠北靠母 懂吗男性凝视 男性开腿 都是男性霸权 WTF Man-hating就Man-hating 根本不必包装好吗现实中大部分的女性主义拥护者的方式就是 压抑男权啊你他妈标语还写平等 ？
作者:
diou (加钙饼干)
2018-04-17 20:10:00再看一遍文章我相信这篇是反串XD
作者:
traman (无名)
2018-04-17 20:18:00感觉是拐个弯骂台湾女权主义
作者:
traman (无名)
2018-04-17 20:19:00台湾女权真的是父权到爆了没错
作者:
traman (无名)
2018-04-17 20:21:00看掌门谈女性服兵役就觉得好笑
作者: Dylan0108 2018-04-17 20:34:00
推
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2018-04-17 20:34:00给推
作者:
melic ( )
2018-04-17 20:36:00这种杀猪难怪没有女朋友
作者:
QuakerH (蒋二毛)
2018-04-17 20:46:00推你
只想说所谓女权本来就会因为个人经验而有不一样的见解，可是当大家都知道有那么一群真心为性别平等奋斗的人自称女权主义者时，为什么还要用贴标签以偏概全的方式来污蔑他们，甚至说他们不代表女权呢？楼上很激动的那个E大，请问你对台湾以外的女权团体有过特别研究吗？你知道仇视女权主义这个现象不只在台湾才发生吗？
怎么看都觉得男人赢定了这个讨论台女除了遗产不能继承我很同情 其他真的还好好吗
另外说一句公道话，女权之所以称为女权就是因为女性权益是首要考量，我不是说男性的权益就不重要，要讨论身为男性的权益可以用男权，可以用人权，加上性别只是做出个区别罢了并不是要排除某个性别好吗
作者: starmiau (皆无) 2018-04-17 20:57:00
好文推
很多人在看争取女权这回事的时候常常只想到财产权利地位的主张，其他那些价值观的东西对他们来说根本像屎一样不用讨论，偏偏很多女权主义者在乎的就是这个
觉得在台湾讨论女权真的不容易啦，一堆人食古不化又短视，格局不到那里怎么讨论啊XD
作者: watergreen98 2018-04-17 21:04:00
推
帮女生说话，你应该本来就不缺性交对象呢真爽呢好厉害喔这样应该可以让你找到更多的性交对象吧
作者: jimmyso (提拉米苏) 2018-04-17 21:37:00
真平权的女生不会说自己是女权会正名平权
作者: jimmyso (提拉米苏) 2018-04-17 21:44:00
台湾会自称女权几乎都是自助餐的假道学都是偏的
作者: PainTT (涂鸦踢踢) 2018-04-17 21:49:00
这种女权基乎没看过
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-04-17 22:01:00女生收入有一部份是因为在岗位上有生涯性的不稳定因子所以营利机构会比较倾向投资成家后变动率比较低的这边
楼上 女权争的是平权 标语一定都会有Equality 你哪个世界线 ？ 懂了什么 ？ 呕呕呕呕我就讨厌装懂的好ㄇ 所以我了解后才开嘴 谁他妈没了解国外女权 ？ 当我上头的例子打爽的腻 把格局缩小点不要在第一世界靠北第三世界的女性没女权 事实上 关他妈屁事 ？拿极端例子来一般社会伸扬 还要靠北说自己多弱势 看到就倒胃研究一下Milo 拜托 女权不限定女性伸张联合国两性平等宣言 就说了 女权不是为了一性 而是为了两性的自由 再嘴啊腻顺便麻烦理解一下Erin pizzy 您的眼界令人发指QQ不要假装懂了什么 就觉得自己站在社会正义的立足点上你说男权 那请问你能说说男权运动有无 规模 宣言吗？ 我看你说不出来吧 只想到自己的好处 呕呕呕战歪假女权超EZ 真女权我不晓得到底有多少人研究 而这些人还会受到世俗女权主义者的迫害哦 真平权XDDD你只要是Anit-Feminism 就会被打成所谓的社会压迫者哦 够滑稽吧 一言堂
作者:
elwyn (殿下)
2018-04-17 23:00:00推
我(女)以前很讨厌男生请客 我又不是没赚钱 不给请还会被揶揄不给面子 父权到不行...
作者: yasasi 2018-04-17 23:20:00
推认真尝试
作者:
Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆)
2018-04-17 23:36:00你这个要从台湾的文化来源战后经济兴起,到现在的世代交替跟他国的文化影响,还有一些艺人跟指标性人物,还有一些住国外没事就回来闹的那些人带来的偷换概念,造成台湾社会两性的对立这点来看,才会发现自助餐的崛起是一个多么可怕的威胁.
作者: MisuTela (猪老皮) 2018-04-18 00:56:00
争取女权就是一种父权的象征.不把两性权利当作权利则是平等.
作者: shu710 2018-04-18 02:03:00
推！
作者: xhenryz (绿茶倒床上) 2018-04-18 02:15:00
99%喊女权的被问到要不要当兵就转弯 这也算真女权？
作者:
aoilan (小兔子大王)
2018-04-18 02:32:00推推 女生真的要放弃父权红利 才能活得堂堂正正QQ
作者:
LarryST (Larry才是真爱)
2018-04-18 02:47:00推你TT
你也太认真了 一堆人只是人生只剩绝望 又没本事在现实中伤害到谁 才只好拿着键盘想到处伤人任何事都能变成发泄绝望的理由的 只是女权特别好踩而已
作者:
lilavadee (lilavadee识到自己真的ꬳ)
2018-04-18 11:14:00推 但懂的人会懂 不想懂的人只会视而不见
看这么久你还不懂现状就是两边都拿着红利不放手，所以停滞不前吗~
作者: oliver32127 (oliver32127) 2018-04-18 12:01:00
推一个~
作者: talisman (忞) 2018-04-18 12:40:00
推一个
另外原Po理解一下女性优越吧 为何现今谈论到女性主义对女性的塑造会是优过于男性呢 ？ 根本他妈的一点都没有平权 不要以为嘴炮有炮打辣随时战爆你 自己盲点多到哭不要讲的很像女权是一粒老鼠屎坏一锅洲 实际是都是老鼠屎 只有几粒米我是平权主义者 然而我必须说 权利并不是可以无限扩张 且由于自己声称为弱势 便可合理获得 这叫做Feminism Cancer 现代要平权 除了性别红利去处外 要从生物学来说明性别 而非社会学 更非个人感受 若不抑止女权过度扩张 以后就不会再回头了 懂吗PC已经绑架这个世界和言论了 而且更加剧烈 别只想当骑士团 多多研究好吗
作者:
qwer911 (NIEONEONE)
2018-04-18 15:23:00阿发展性高的科系女孩自己不来念 到了职场才在那边说 我也是笑了