Re: [讨论] 黄慧夫医师事件

楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2018-03-24 13:26:42
恩 你看了判决书
但你真的懂医疗?
你看了判决书 然后? 庭审资料中关键证据你有看?
多会看判决书 有比法官会看? 一审还不是无罪?
以下回文有图 自动开图者慎入
※ 引述《blueberrypie (我爱樱桃派)》之铭言:
: 原文恕删。
: 看了这篇文章特地去翻了两个审级的判决书出来看,
: 简单说一下判决,
: 第二审法官主要还是根据医审会认定有无疏失来做判断。
: 医审会鉴定结果:
: 1.没做血管摄影部分,没有违反医疗常规没有疏失。
: 2.这个手术后血液循环情形很重要,但是手术后除了刚术后有检查过一次末梢血液循环以
: 外
检查了四次 都有照片佐证
: 加上证人证词、护理纪录已经证明在亚东医院的时候伤口就已经发臭、流汁,
: (这边证据除了另一位医生证词还有护理纪录,所以不是什么医生内斗故意为不利证词的
: 问题)
: 足以表示在亚东医院时伤口已经有坏死。
流汁是细菌感染还是组织坏死?
你讲得出来?
: 本案是就手术后除了第一次观察以外没有再持续检查末梢血液循环部分被认定有业务过失
: 伤
: 看完判决内容,
: 这个案例中的病患并没有不按照医嘱的情形,
: 脚都发臭了没人处理自行转院也不算什么难以想像的情况,
: (自己设身处地想一想,在一间医院开完刀后伤口发臭流脓,会不会想要去别间医院寻求
: 更?
术后伤口流脓就直接违背医嘱转院?
真的正常人都会这样选择?
: 这些都不是病患自己有过失的情况,
: (病患怎么受伤的也不应该是讨论医生是否有过失时拿出来模糊焦点的事物)
: 反而是医生在这样的手术后是不是有持续观察最应该在意的地方,
: 才是认定有无过失最关键之处。
: 至于医师就本件有无过失,
: 和医师平日待人处事、是否有医疗热诚、对其他案件如何的细心呵护,
: 都“完全”没有关系。
: 以没有关系的事实来护航只是模糊焦点,
: 讨论重点还是应该着重于“这个案例处理上究竟有无过失”,
: 医生也是人不是神,
: 有过失是难免,
: 但也要为此过失负责,
: 这才是正常面对事情的态度。
: 最后,不用担心医生为了被关四个月有多少人没办法受到帮助,
: 这案件法官有让医生可以易科罚金,
: 基本上应该是可以缴钱了事没有被关四个月的问题。
:
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 13:35:00
呃 他只是转述判决跟医审会的鉴定 没有特定立场吧
作者: MissFaye (霏霏肥肥靠靠靠北)   2018-03-24 13:38:00
腔室症候群都只能这样暴露伤口喔都没码耶 还有名字
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 13:40:00
名字新闻上就有了 原来这些病例资料可以公开喔 @@
作者: MissFaye (霏霏肥肥靠靠靠北)   2018-03-24 13:41:00
怎么会有这么多资料
作者: azdc (听猫猫的话)   2018-03-24 13:41:00
当然是换药拆纱布的时候拍的啊...怎么可能没事暴露伤口...
作者: wtf426 (Ayn)   2018-03-24 13:41:00
这些如果是公开资料 应该是没差吧?看起来二审法官大概就只相信长庚的证据
作者: chihchuan (Andy)   2018-03-24 13:43:00
可以去挑战医审会
作者: azdc (听猫猫的话)   2018-03-24 13:44:00
上一篇说已经发臭流汁了才转长庚,这篇的照片是转院前一天血循良好,这个案件众说纷纭,到底哪个说法才有可信度?很好奇病人当初AMA的原因到底是什么?
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 14:05:00
推这篇某人一直在跳医审会?你去开过?我开过喔...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-24 14:09:00
没办法 医审会在法庭上作证的证词就是对黄医师不利啊假如医审会支持黄医师的说法 完全可以过关
作者: somia012 (Ravenclaw)   2018-03-24 14:11:00
废掉医审会好了,沿用自由心证(咦?)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-24 14:13:00
另外根据统计 台湾社会其实是相对尊重医师的社会医疗诉讼案件占整体民事案件的比例只有0.5%不到医疗相关诉讼在德国 占民事诉讼比例的10%以上比台湾高出20倍以上
作者: somia012 (Ravenclaw)   2018-03-24 14:15:00
他们会说台湾医师是做功德所以不能判刑不然没人要当医师惹
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-24 14:15:00
所以我是支持修法 从源头从制度面来解决问题但如果就事论事只看本案的话
作者: somia012 (Ravenclaw)   2018-03-24 14:16:00
啊不然医大老送小孩去当菲菲再抢著回台湾修法卡位是在???
作者: librainsky (Libra in the sky)   2018-03-24 14:16:00
长庚为什么会想到要做血管摄影?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-24 14:16:00
医审会驳斥黄医师主张 二审法官采医审会证词
作者: librainsky (Libra in the sky)   2018-03-24 14:17:00
如果伤口状况都很好的话?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-24 14:17:00
医审会认定黄医师有疏失 这很难说是法官判案不公
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 14:21:00
楼上去过医审会吗?没去过不要嘴了,照片X ray都出来了,二审法官照医审会判...那就是一审不照医审会判囉?法律自助餐喔
作者: vicious666 (Seth)   2018-03-24 14:21:00
台湾社会是尊重医师的社会,相对来说也是不容许医师犯任何错的社会,即使病患方有不小的责失最后被判的还是医师。个人也觉得应该从制度面去修法;医师的过失很多是伴随高难度的手术、病患自身的不配合,纵使判刑也应公开的说明责任占比、医疗行为的难度,是否非战之罪,并且不应影响考核评比。
作者: librainsky (Libra in the sky)   2018-03-24 14:22:00
总觉得长庚的急诊照片照起来就偏白没渗血(动脉开始在塞了?)
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 14:22:00
去长庚黑掉了 当然做吧?我猜亚东照片没黑 到长庚黑了,那是谁的问题?阿不就AMA?不过又有人要嘴医审会
作者: SinkLife (黑屋瓦)   2018-03-24 14:25:00
看完判决书了 二审判决书上明写病患在亚东4天 前两天是手术日跟术后1日 这两天医生都有去看他 后两天医生休假病患觉得医生不理他就转院了……
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 14:30:00
医审会的证词本来就不一定要采纳了......
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 14:31:00
有在二审现场的人有给我站内,看完真的摇头...
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 14:31:00
之前别案医审会做做出对医生有利的鉴定法官不采纳被一堆人骂 现在做出不利医生的鉴定 还是骂法官干脆废医审会好不好
作者: ph70616 (ph70616)   2018-03-24 14:33:00
minigg大可以站内详情吗
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 14:33:00
好啊,走民事啊,自行举证啊...当然好。你以为去医审会医师都很爱去?
作者: Imeow5566 (爱喵56)   2018-03-24 14:34:00
连其他医生都没办法斩钉截铁说过失在哪, 那么为何医审会认定有过失?
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 14:35:00
ph7大大 不好意思, 给我信的人没参与推文也没授权我公开,不过他应该不是医疗人员,所以我猜是被告那边的法律人他连法官当庭说过什么话都有 写...一个临床医师听到当然会有黄医师那样的反应
作者: Pictor (Pictor)   2018-03-24 14:53:00
说得好
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 14:56:00
医审会医生才爱去吧...... 一天到晚都无过失好吗
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-03-24 14:57:00
感觉有挂
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 14:57:00
病人的律师鉴定都送外县市医学机构鉴定 绝对不送医审会的 嘻嘻
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 15:19:00
医审会哪个医师爱去开会的?还不都应司法要求召开?
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 15:20:00
那你可以不要去啊 败诉自己负责 现在医纠又没除罪化 医审会对医生那么爽 是要抱怨什么病人才可怜勒 10原告9个败诉 胜诉的还被新闻乱写说乱告医生
作者: ciel89 (人参)   2018-03-24 15:35:00
病人律师真的多半不想送医审
作者: a53332777 (fafiwazu)   2018-03-24 15:47:00
法官又没有医疗专业,当然会依赖医审会的判断啊…如果不照判医生又会有什么意见
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-24 16:09:00
一般诉讼实务上 医审会比较倾向医师我参加过好几起医疗诉讼 都是病人败诉
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 16:11:00
ryan好像搞错我在说啥...医审会是应司法要求开的,医审会委员不爱开这个会,因为法官问的问题很难回答,根本没受过逻辑训练问的 然后又要求医审会给结论...所以我说 没啥医师爱开医审会。另外医审会上 被告医师不会出席,委员只是针对法官的问题回答,另外医审会上不是只有医师,也会有法律背景的人在。没去过开会的不要叫叫叫了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-24 16:13:00
1/3 这是法律规定m大要分清楚 是在帮通案讲话还是帮本个案讲话通案原则上 我支持修法 支持改革也就是支持把医疗行为从刑法业务过失伤害/致死 拿掉另订专法或特别法规范如果是指黄医师本个案 我只能说确实有争议这情况是 W4开刀W5看过 W6.7.1没出现 W2病人AAD
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 16:20:00
根本不知道他早讲啥 东扯西扯的 都和本案无关 口气又很差一副不是医生都是脑袋不好一样 结果都没真的个案讨论现在就是还有刑责 不讨论责任开这讨论干嘛
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 16:23:00
通案去刑吵几年了...还不是一样?医师一个个倒下,通案本
作者: byon1009 (允衡)   2018-03-24 16:23:00
关键点就8/12互踢皮球啊……
作者: byon1009 (允衡)   2018-03-24 16:24:00
转院后第一次身评没黑 后面硬要说是他院问题 超怪
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-03-24 16:27:00
你引用的那篇文章原po也没讲谁对谁错,完全不知道你干嘛要呛他。认定有过失的也是该案法官…他只是转述而已,傻眼至极……
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 16:29:00
如果我是长庚我也踢,今天我不踢大概就是我被告,这种制度有问题一直不改...然后再来批评法律对医师已经很宽容啊什么的,听多了啦谁教民众可以形逼民的...?楼上敢回答吗?
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 16:30:00
宪法16条 诉讼权保障......国中有教 我想告什么是我的自由......
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-03-24 16:32:00
………这抠小丑还在啊
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 16:33:00
诉讼保障等于滥诉??反正五大皆空也不甘我的事,从早到晚我的逻辑就是对于给与别人重生机会的人被判刑视为理所当然,我不晓得这种人的心态是什么?看不懂的人,表示你从没救过人
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 16:37:00
这案子哪里有滥诉 本来各行各业都有风险 凭什么就医生不用负责任 你如果是正当业务行为当然没责任今天医审会鉴定结果就这样 为什么不用负责?
楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2018-03-24 16:41:00
一二审用的是同样的鉴定 言尽于此 智商若低到不懂的我也没话讲
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 16:42:00
推:一二审用的是同样的鉴定 言尽于此 智商若低到不懂的另外根据我收到的站内,我还真的觉得黄慧夫真倒楣台湾社会教导医师:看一眼,截肢!回去睡觉,没事了
作者: a53332777 (fafiwazu)   2018-03-24 17:03:00
以为去刑化就不会被告根本逻辑有问题好吗…
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 17:04:00
告人要成本,ok啊。现在告医师几乎0成本...
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-03-24 17:15:00
本来就是滥诉 病人自己都签AAD了 超级好笑签AAD就是要病人自己承担后果,不然签了干嘛
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 17:16:00
你以为二审只看一审的鉴定喔 那要二审干嘛 要不要去看过刑事诉讼法上面写什么......刑事责任最后可以事先声明免责......签AAD只能当作法庭上的攻防主张 最后可以当免死金牌
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 17:21:00
二审跟一审同一份鉴定报告产生不同见解...嗯嗯 就叫你去看一下判决书法官怎么写的...我开始怀疑是不是钓鱼了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-03-24 17:21:00
签AAD已经是自行负责后果 很难懂?
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 17:22:00
AaD可以用民法,刑法不行
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-03-24 17:22:00
自行负责后果不是在法庭攻防的意思
作者: mitayi520 (呆呆)   2018-03-24 17:57:00
图要不要加警告线我QQ
作者: a53332777 (fafiwazu)   2018-03-24 18:16:00
重大身体法益在刑事法上根本不能处分好吗…管你签了什么都一样
作者: bbrt (aaabbb)   2018-03-24 18:53:00
拜托。现在病程要附照片。拍照是观察也是自保。所以AAD的原因是什么
作者: williamer4 (ER-4)   2018-03-24 22:11:00
民事诉讼占0.5%…是不是因为台湾都用刑事啊?

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