Re: [讨论] 黄慧夫医师事件

楼主: blueberrypie (我爱樱桃派)   2018-03-24 11:49:37
原文恕删。
看了这篇文章特地去翻了两个审级的判决书出来看,
简单说一下判决,
第二审法官主要还是根据医审会认定有无疏失来做判断。
医审会鉴定结果:
1.没做血管摄影部分,没有违反医疗常规没有疏失。
2.这个手术后血液循环情形很重要,但是手术后除了刚术后有检查过一次末梢血液循环以

加上证人证词、护理纪录已经证明在亚东医院的时候伤口就已经发臭、流汁,
(这边证据除了另一位医生证词还有护理纪录,所以不是什么医生内斗故意为不利证词的
问题)
足以表示在亚东医院时伤口已经有坏死。
本案是就手术后除了第一次观察以外没有再持续检查末梢血液循环部分被认定有业务过失

看完判决内容,
这个案例中的病患并没有不按照医嘱的情形,
脚都发臭了没人处理自行转院也不算什么难以想像的情况,
(自己设身处地想一想,在一间医院开完刀后伤口发臭流脓,会不会想要去别间医院寻求
更?
这些都不是病患自己有过失的情况,
(病患怎么受伤的也不应该是讨论医生是否有过失时拿出来模糊焦点的事物)
反而是医生在这样的手术后是不是有持续观察最应该在意的地方,
才是认定有无过失最关键之处。
至于医师就本件有无过失,
和医师平日待人处事、是否有医疗热诚、对其他案件如何的细心呵护,
都“完全”没有关系。
以没有关系的事实来护航只是模糊焦点,
讨论重点还是应该着重于“这个案例处理上究竟有无过失”,
医生也是人不是神,
有过失是难免,
但也要为此过失负责,
这才是正常面对事情的态度。
最后,不用担心医生为了被关四个月有多少人没办法受到帮助,
这案件法官有让医生可以易科罚金,
基本上应该是可以缴钱了事没有被关四个月的问题。
作者: mumeqq (姆☆哭哭)   2018-03-24 11:50:00
这篇正解
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 11:51:00
你会被嘘 先帮补
作者: mumeqq (姆☆哭哭)   2018-03-24 11:51:00
话说有人可以跟我说为什么要医疗行为过失除罪化吗
作者: thenorth (微微)   2018-03-24 11:58:00
是这样没错 到底是不是无照驾驶 医师平常为人很好 在这件案件里面都完全不重要4个月易科罚金其实不是重点 重点是民事赔偿 ...
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 11:59:00
为什么只因为有过失就要被判刑.甚至赔偿
作者: mumeqq (姆☆哭哭)   2018-03-24 12:01:00
楼上在讲啥XD
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:01:00
看不懂中文问你国小老师你写一千个字都会写错字 医生开刀一千次不能有过失
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:03:00
为什么一堆人在干法官呢 鉴定不是医审会做的吗
作者: mumeqq (姆☆哭哭)   2018-03-24 12:03:00
好奇把无罪的人判死的法官的姓名自己去找判决书R要法官负责请去立法,谢谢
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:04:00
他有讲 因为他被判刑这四个月 很多升迁.研究机会都没
作者: mumeqq (姆☆哭哭)   2018-03-24 12:04:00
仇法官仇成这样XD
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:04:00
一生被毁 只能在台大当主治 帮QQ
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-03-24 12:05:00
为什么只因为有过失就要被判刑 >> 因为这个法条有规定过失要处罚,有不满请去干立法委员…
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:05:00
所以为什么法官不用负责 医生就要
作者: mumeqq (姆☆哭哭)   2018-03-24 12:06:00
有过失本来就要负责阿那升迁研究出来坦???
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:06:00
法官有过失就不用负责阿
作者: emma369 (别乱丢水球)   2018-03-24 12:06:00
楼上t大,你在路上开车不小心撞到人也是过失,难道没罪?没有过失伤害罪,大家就会做事随便不小心,有钱的更可以随便反正民事赔钱就好。医师医疗疏失的定罪宽严标准不是不能讨论,可是光凭医师身分想直接拿到完全免死金牌我觉得太过
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:07:00
叫我去立法这种无意义发言就免了
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-03-24 12:07:00
那出租车司机、公共汽车司机撞死人都不用赔耶…QQ
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:09:00
事实上出租车司机也不会有钱赔 能赔几千万的就是医生
作者: azdc (听猫猫的话)   2018-03-24 12:09:00
唯一业务过失除罪化的应该只有法官了,被关冤狱好像是申请国赔,应该叫误判的法官出来赔啊www
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:10:00
法官判错怎么处理是可以讨论 但是跟这案子没什么关联吧?事实上这案子也不是法官的问题
楼主: blueberrypie (我爱樱桃派)   2018-03-24 12:11:00
是的,我没打算要用这种类比的方式讨论这种案件
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:11:00
这个案子原文就没人提法官怎样 一堆法律人自己扎草人
作者: ESCAPEFROM (I am nothing)   2018-03-24 12:12:00
推,不要混为一谈
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:12:00
这篇推文我只看到你在扎草人欸@@
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:12:00
文章和影片中 黄医师也没提到法官两个字这案子没有人去怪法官啊 那你在讨论什么
作者: thenorth (微微)   2018-03-24 12:13:00
法官代表国家 所以误判国家赔偿 而且有时候误判是科技不进步(例如:DNA鉴定技术不够精准、枪枝弹道鉴定技术不够精准) 窝觉得法官以后要卸责就全盘采纳鉴定报告就好啦 ㄎ
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:13:00
推文第一个提法官的不晓得是谁吼
作者: emma369 (别乱丢水球)   2018-03-24 12:13:00
楼上真是够了...两个事主叫公亲出来主持公道,公亲在扑朔迷离的激辩中终于得出心证,结果发现真相更不单纯,你叫公亲要赔?典型的公亲变事主XD 另外刑法不适没有枉法裁判罪来治恶质法官的好吗
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-03-24 12:14:00
是我眼残吗 这串推文第一个提到法官的不就是tana你吗
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:14:00
我提法官又不是说这个案子的法官这个案子有把无罪的人判死吗
作者: attack911 (九一一行动)   2018-03-24 12:14:00
推一个
作者: lptin (lptin惽 ? ?)   2018-03-24 12:14:00
Tana讲话好呛...看了令人不舒服
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-03-24 12:15:00
那么怕被仇法,跟勇迷一直幻想有人会酸勇士有什么不同
楼主: blueberrypie (我爱樱桃派)   2018-03-24 12:15:00
我是不太想对什么没讲法官的推文回应,大家心知肚明,呵呵笑一笑过去就好了
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-03-24 12:16:00
嗯原po修养好,说的没错。
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:17:00
奇观 推文离题 被人说你离题了还理直气壮
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:17:00
有没有疏失根本不重要
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:19:00
我等着你后续说 “重要的是....” 结果原来没后续了
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:19:00
上面已经讲过了 你写字都会写错字
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:20:00
1. 我写错字不会害人残废 2. 我写字没有领高薪
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:22:00
医生没有害人残废 腿不是他车祸弄断的 法官把好好一个
楼主: blueberrypie (我爱樱桃派)   2018-03-24 12:22:00
就算医师很多升迁机会没了,但是人家是一条腿没了……。
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-03-24 12:23:00
靠…之前说要废死大家不是超反对,你骂法官没用啊
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:23:00
如果本来正常医疗不会残 结果却因为疏失而残了 那跟
楼主: blueberrypie (我爱樱桃派)   2018-03-24 12:23:00
(不用说什么不是他车祸弄断的,现在的医疗水平如果可以让他不要残废,却因为过失而残废了,就是难辞其咎)
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:23:00
不判死判无期也一样 你觉得这是重点吗
作者: wtf426 (Ayn)   2018-03-24 12:24:00
我是觉得这PS有够不专业
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:24:00
害人残废也就是程度上的差距至于这差距怎么判定 就是法律问题 你当然可以argue
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:25:00
说什么疏失完全不用究责 根本扯
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:25:00
所以你觉得法官不用被究责扯吗
作者: wtf426 (Ayn)   2018-03-24 12:25:00
如果这个黄慧夫有每天“叫人”拍照 就是铁的证据 甚至不用自己看
作者: HTCButterfly (蝴蝶机)   2018-03-24 12:26:00
他那条腿就算照护上完全没疏失也有可能没了,截肢也是术后风险之一
作者: thenorth (微微)   2018-03-24 12:26:00
三审只会撤销发回 不会无罪==
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:26:00
法官的退场机制一直有在讨论啊 到底干这篇啥事?
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-03-24 12:26:00
大家真的很有耐心,我很敬佩你们
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:27:00
要不要来讨论卡车司机的责任 工程师写出bug的责任如果是本来就有风险的事当然没办法 问题这案就是被认为有疏失 而且也不是法官说的
作者: wtf426 (Ayn)   2018-03-24 12:27:00
Tan不需要模糊焦点。对,法官必须有惩处机制 但干这篇屁事
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:28:00
现场的制程工程师因为疏忽导致死货几百万是不可能要赔偿的 只会黑掉 被主管狗干但是不可能要判刑跟赔偿
作者: D98421101 (D98421101)   2018-03-24 12:29:00
@wtf426: 医学生版有术后第4天的照片
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:29:00
美国是有告过的 台湾不清楚 可能没发生过ㄅ
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:29:00
那黄医师也没说法官有误判 一堆人回文在离题
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:30:00
你去离题那篇讲 这篇唯一离题的人大家都知道是谁
作者: shaomi (kerker)   2018-03-24 12:30:00
觉得没误判 那是在争啥@@
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:32:00
司机也是要赔偿的职业 但实务上司机赔不出来影响较低
作者: mumeqq (姆☆哭哭)   2018-03-24 12:32:00
发现这篇本文无处可打只好扯法官误判怎么办
作者: shaomi (kerker)   2018-03-24 12:32:00
觉得没误判干嘛骂法官
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-03-24 12:33:00
所以你主张降低医生薪水 让他们赔不出来吗?
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-03-24 12:33:00
整篇文章跟影片黄医师哪里有骂法官 你的幻觉吗
楼主: blueberrypie (我爱樱桃派)   2018-03-24 12:33:00
觉得没误判何来错误司法可言@@
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-03-24 12:34:00
原来如此
作者: thenorth (微微)   2018-03-24 12:35:00
黄医师没骂司法?那女板最新那篇文是...?
作者: shaomi (kerker)   2018-03-24 12:35:00
你从哪看到我说是黄医师在骂
作者: nonocom   2018-03-24 12:35:00
乱入一下 最近在看韩剧医疗船 剧中科长开一个很简单的小刀开到死人为什么只有赔偿而已? 科长位子还是不动如山而他下面无关的部属却被流放医疗船?
作者: wtf426 (Ayn)   2018-03-24 12:36:00
感谢D大提点 看一下照片 把坏死归咎亚东医院的确很怪
作者: Dueprocess (哈哈哈)   2018-03-24 12:38:00
如果本件真的是因为医生的过失造成病人伤势的恶化,医生是应该负责。医生前途重要,病人的腿也很重要啊..
作者: wtf426 (Ayn)   2018-03-24 12:38:00
但这样照片与护理纪录的差异该怎么解释呢...
作者: okiayu (殊沫)   2018-03-24 12:39:00
推这篇,医护人员很辛苦没错,但医护不是神主牌好吗,医生是人不是神所以医疗有极限,同样的是人不是神就也可能有疏忽啊
作者: asdf159000 (余罪)   2018-03-24 12:43:00
台肯给推
作者: parrot11 (热带羽毛是不给追吗 )   2018-03-24 12:50:00
推,逻辑正确
作者: whale0501 (鲸鱼游啊游)   2018-03-24 12:53:00
通常会“误判”经历生与死交关的案件很多都是证据不太齐或是历经很久的时间吧 法官不是神不能用上帝视角审理每个案件 都是有多少证据判多少 所有法官也怕自己误杀人 所以这也成支持废死的原因之一吧
作者: ph70616 (ph70616)   2018-03-24 12:57:00
住院隔着周末,这中间发生的事主治能及时观察处理吗
作者: chihchuan (Andy)   2018-03-24 12:57:00
推。
作者: cute320518 (cute320518)   2018-03-24 12:58:00
第 398 条第三审法院因原审判决有左列情形之一而撤销之者,应就该案件自为判决
作者: chihchuan (Andy)   2018-03-24 12:59:00
纯嘘某T法官也是依照医审会的判断决定有无过失,到底一堆人在战法官是???
作者: shi0520 (shi0520)   2018-03-24 13:02:00
推 一堆理盲又滥情的台湾人
作者: pchome321 (wendy)   2018-03-24 13:03:00
免死金牌勿嘴
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 13:12:00
拖了10年 不能出国唸书升等,叫没差?
作者: a51907 (重重)   2018-03-24 13:15:00
以后医生也要有权力觉得要不要医病人,直接见死不救反正也不会被告
作者: shaomi (kerker)   2018-03-24 13:17:00
所以我看不懂现在是争啥,是说如果有过失,也不能告的意思吗
作者: zxxxxxxxxx (你和我走一波6)   2018-03-24 13:18:00
推用心
作者: shaomi (kerker)   2018-03-24 13:18:00
连医审会都觉得有过失了@@
作者: chihchuan (Andy)   2018-03-24 13:18:00
喜欢人治社会的乡民大概是这样认为^_^
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2018-03-24 13:25:00
法官误判不用赔,医生开刀出包死好,文组治国活该系后!
作者: aaaaaz22 (小穹)   2018-03-24 13:26:00
推!推文真是世界奇观XDD
作者: mibon945 (浮生)   2018-03-24 13:35:00
推“病患怎么受伤的也不应该是讨论医生是否有过失时拿出来模糊焦点的事物”
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2018-03-24 13:36:00
看某人这拙劣的手法,合理怀疑是学店文组在反串理组洗仇恨值
作者: Celestine   2018-03-24 13:39:00
认同原po 医生平常为人怎样根本无关
作者: jack30732 (ζ*'ヮ')ζ)   2018-03-24 13:43:00
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 13:52:00
术后第四天的照片都有了,还有人要帮法官护航
作者: chihchuan (Andy)   2018-03-24 13:54:00
关法官屁事,认定事实有无过失的是医审会。不然法官不参考医审会的决定不是又要再来骂一轮说法官没有医疗专业?
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 13:56:00
对于赋予别人重生机会的人判刑却认为理所当然的人我不知道这种人是什么心态
作者: shaomi (kerker)   2018-03-24 13:58:00
楼上先去检讨医审会的医师吧,谁叫他们认定医师有过失
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 14:00:00
to emma:公亲事主说得很好啊小朋友偷骑家里的车撞坏脚医生鸡婆帮忙接血管,结了然后结果不好 刚好又遇到一个只会云云等语的法官,然后只采信医审会自己想采信的部分,所以只能怪自己爱救人啊法官只采信医审会的部分还医审会勒...你去开过吗?我去过啦
作者: chihchuan (Andy)   2018-03-24 14:02:00
你的问题争点在医疗服务现在就是适用刑法业务过失。要解决医师执业除罪问题是立法的责任,跟司法适用法律无关。
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 14:03:00
医疗去刑化吵多久了?有用吗?防卫医疗比较有用啦
作者: chihchuan (Andy)   2018-03-24 14:03:00
医审会说有过失,法官要怎么推翻医审会的决定?
作者: thenorth (微微)   2018-03-24 14:03:00
不要一直把无照驾驶拖进来讲 一直拖进来讲只会让人认为医师觉得自己身分高贵去救一个小屁孩还要赔钱很委屈
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-24 14:03:00
推 就事论事是如此
作者: thenorth (微微)   2018-03-24 14:04:00
事实上这件到底是不是无照驾驶根本不重要一直讲是代表医师救人也会先看病人身份吗=.=
作者: Rosso (甜蜜系悲伤情歌? ? )   2018-03-24 14:06:00
推,原文一付当医生很委屈所以大家不应该检讨疏失的口气。
作者: ciel89 (人参)   2018-03-24 14:08:00
所以医审会开会有什么问题吗(真的好奇
作者: shaomi (kerker)   2018-03-24 14:08:00
今天就算除刑事,民事也跑不掉,今天就算只告民事,这些医师一样会跳出来吧
作者: realbout (萨摩诃)   2018-03-24 14:09:00
骄傲的台大
作者: Lolipero (舔萝莉)   2018-03-24 14:10:00
死母猪闭嘴
作者: carnie   2018-03-24 14:15:00
哦 Lolipero是在骂谁 原波吗 好凶喔=.=
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 14:15:00
风向不对喔 这里只能骂法官 不管怎么样都是法官的错
作者: carnie   2018-03-24 14:16:00
真不明白耶 就好好讨论 何必要拿什么动物出来骂请问Lolipero是台湾人吗 是男生还是女生呢?
作者: ELclaire (OH FUCK)   2018-03-24 14:24:00
某t逻辑真的颇奇特的
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-03-24 14:25:00
好多法盲出没 国中公民都没学是不是......
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 14:39:00
有没有坏死看细菌培养就好,自己觉得有脓就坏死,所以AMA去亚东都不用负责。有没有看亚东跟长庚的培养或化验报告就好
作者: theodona (@@)   2018-03-24 14:41:00
推 不要扯一堆混淆视听
作者: nijivon (nijivon)   2018-03-24 15:02:00
推正解
作者: asd168870613 (Chr!st!an)   2018-03-24 15:14:00
终于有一个除了战文理组低能儿的强力论点了
作者: cobaltblue (钴蓝)   2018-03-24 15:15:00
很多人一副医生不会犯错的逻辑
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-03-24 15:15:00
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 15:15:00
被打脸那么严重还医审会勒
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-03-24 15:16:00
怪法官这逻辑也是ㄏㄏ
作者: januarykid (不要再整我了啦)   2018-03-24 15:19:00
作者: chingggg (chingggg)   2018-03-24 15:52:00
作者: ptta (ptta)   2018-03-24 15:59:00
判刑是法官依法行事,法律这样规定的
作者: moluishere (陌陌)   2018-03-24 16:10:00
作者: ARUSHI (努沙)   2018-03-24 16:15:00
我觉得这篇论点清楚,的确应该就事论事。不要参杂不必要描述,例如伤者怎么进医院的,医生平时多热血等。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-24 16:22:00
就事论事正确
作者: minigg (miniGG)   2018-03-24 17:08:00
一、二审同一分鉴定报告,还看不懂的,嗯嗯...我怕被告
作者: shaomi (kerker)   2018-03-24 17:15:00
所以人挑有利的啊 只看一审无罪 所以二审我不承认xd
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-03-24 17:42:00
看照片跟护理纪录 二审真的问题超大
作者: leawweikeng (干爹又不能吃)   2018-03-24 17:47:00
像这种手术事后只检查一次 怎看都怪怪的啊
作者: Zensj1023 (凛冬烈火)   2018-03-24 17:58:00
作者: BuzzCat (猫爱打破杯)   2018-03-24 18:01:00
某楼多读点书逻辑好一点再来讨论 写错字并没有什么实际上损害 你一个治疗疏失赔上人命或是器官根本不能类比
作者: chinikip99 (87)   2018-03-24 18:02:00
作者: benny1990615 (Benny)   2018-03-24 18:03:00
都有照片作证了,还可以抹黑成这样…
作者: BuzzCat (猫爱打破杯)   2018-03-24 18:08:00
说一二审 完全看证据跟双方辩论整理去判断 加上医某会的鉴定还认为法官问题 太理盲滥情了吧!某楼这是你的认知吗 赋予别人重生机会的人[因为过失疏忽害受伤可怜病人腿没了] 医生真的好可怜喔哇塞 p.s.你心态才怪吧
作者: carrycool (凯莉阿酷)   2018-03-24 18:21:00
但医疗纪录上面转去长庚之后还是记录皮肤粉红 这不是前后矛盾吗
作者: benny8661 (fabulousboy)   2018-03-24 19:12:00
不管有没有人帮助医师,这都是对努力付出的医疗人员打击!这其中到底有没有疏失,你一个体制外又不懂专业的人怎么有能力判断?说起来,很多台湾人都只缴便宜的健保费,要求起品质却不知比国外凶几倍,简直不要脸呢
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-03-24 19:20:00
去医学生版看看讨论吧 到底谁理盲滥情XDDD
作者: yuuirain (时不知鱼)   2018-03-24 19:30:00
作者: kiwihou (Kiwi.Y)   2018-03-24 20:58:00
我看另一篇的回文,在亚东出现感染时有注射抗生素做处置,转院至长庚后也纪录血循正常组织无坏死,跟你文中叙述(在亚东时伤口已坏死)不同?
作者: chris529tw (NeXToNIGHT)   2018-03-24 22:22:00
笑死XDD赋予别人重生机会?高中公民法律之前人人平等没学过?人很好跟有过失这事实有什么关联?理盲情滥
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar)   2018-03-24 22:22:00
推理性。台湾把医生神格化很危险,归根究底为何医生会联手阻止广开医学院?其实想想并不是那么纯白。
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2018-03-24 22:24:00
每个都是个案,之前无过失不代表永远,应理性判断

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