Re: [闲聊] 为什么女生一边抱怨性别不平等,一边又不愿从事高薪工

楼主: PowerCable (卡布‧哈士奇)   2018-03-20 03:33:26
手机排版,请见谅
感谢hydeonly回文让讨论串浮上来
也恭喜找到相对理想的公司
不让人满意或能协商的制度自然竞争不过更好去处
还有许多人的分享,如deathly等等
坦率分享认真的讨论让我收获不少
最近翻阅《女力时代》,有些论点是有趣的,值得一看。
我个人觉得公平是很难达成,但终究能够找到一个平衡。这几年人类变化很快,很多观念跟统计还有没有时效性,我存疑。
例如性别,很多人也是跨来跨去,软件业也许多神人。
光看平均薪资,我觉得有些失真,毕竟赚够钱之后的边际效益就降低。还要看工作弹性、生活品质等。北欧有些就是为了追求家庭与工作平衡下,多数派遣。追求高薪资的背后是不是有庞大的支出压力,还是根本就是赚钱的资本狂?
谈到同工同酬的事情上,如果不合理,那该争取,内部无法改变制度或老板,那找外部机会也是好的。带枪投诚,好的制度可以更有吸引力汰换自己想要的人材。
旧的观念有时代背景跟他的依据,我自己也职代过好几次。生理假算是病假没错,但不用付证明,也可以累积超过30天,雇主不得拒绝请无薪生理假。我觉得这些改变立法都算是台湾对女性权利的提升与信任。但同时也可能会造就雇主隐性成本考量,万一“恃弱凌强”或者真的那么刚好遇到什么状况都是风险。会顾忌基本也算是风险评估吧!也许类似不休假奖金之类的,年度补回来会让人平衡点?
我自己待过竹科制造业、银行业,虽然可能还是会存在无法让所有人都满意的地方,但也是逐渐再进步改善。毕竟大公司要的社会形象,也是要负起责任的。例如母乳室设立等,其实也应该让爸爸能泡牛奶才合理,当然也不是每个人都会生。
我也有过好几位女性主管,能力非常优秀,身上当然有值得我学习的地方,还能兼顾家庭。就我有过的经验,现在怀孕主流风向上是被鼓励的,育婴假是要给的,这段时间留停补人力是很考验主管跟人资的,找外人要熟悉要上手都还是要时间,或者等其他人要辛苦些,这个人回来了,换她上手也是要适应,被迫转其他位置不适应离职的也有。女同事还有轮流生的,互相职代,这也算还有趣。
阿 我突然想到,
去年听到一个酒店经纪介绍酒店文化的讲座,那经纪是女性,也算是平衡业界性别(?)为了避免误传她们的意思,希望有兴趣的自己再去了解。我对这块的接触也只来自传闻转述,但我觉得性别有时候相对没那么重要,会压榨人的老板还是老板,林亦含小说中让女学生松懈的主任也是女性。对资本主义来说,管他男生女生还是不能定义,能创造相对利润就是好投资。如果真的有特别保护男性的,那也要希望他们男性很优秀了。
自主生活之后,我觉得赚钱养活自己很重要。还好当年被迫放弃兴趣与梦想,不去唸自己没天赋的文科或艺术,只是为了好赚钱的理工科,这是很机会成本的选择,背后也有很多压力,尤其是生活。既然知道自己知道工作要赚钱,就要拿出筹码跟老板或者跟市场争取。
有个例子倒也蛮有趣
以前也有老前辈常被老板唸 骂 羞辱
但他总是忍着,他说因为家里还有一大一小(太座跟孩子)
我也有同学类似例子,在职场不舒服,他老婆霸气说要养他,让他有勇气裸退,休息一阵又找到新工作。好战友真的很棒,能够适时帮忙。但像我前辈那代的观念,就想到支出,连顶老板嘴的勇气都没有,深怕付不出学费,苦了家人。
※ 引述《deathly (隐者)》之铭言:
: ※ 引述《hydeonly (Great Grey Wolf Sif)》之铭言:
: : 看到这篇文章真的忍不住得回文,
: : 手机回复排版请见谅。
: : 我是硬件研发工程师,
: : 而且热爱硬件研发,是个工作狂
: : 所以应该可以跟大家说我个人的感觉。
: : 即使同等职位跟职等,女性的薪水就是比男性低,
: : 尤其是台湾的情况更是严重。
: : 我在台湾工作的时候也没有工作的比男生少,一天14小时是基本,
: : 还被派去出差,考绩也是非常的好,
: : 可是加薪就是比同等考绩的男性低。
: : 我去问了主管他说因为男生要养家,
: : 有家庭有小孩有房贷压力比较大,
: : 我也有房贷有家庭啊!
: : 根本神逻辑,单身的男性也是加的比我多啊!
: : 有小孩的女性工程师加薪的居然比我更少。
: : 你说这样很平等?
: : 那为什么考绩烂烂的男性单身工程师,
: : 开会常常被洗脸的居然加薪没比我少多少?
: : 后来主管在我离职时有说,
: : 女生要趁没结婚没家庭的时候拼,以后就没办法拼了。
: : 我并不理解为什么这在男性身上不适用?
: : 这里有去年的数据,
: : 是跟台湾比性别平等好太多的美国,
: : 还是有薪资不平等的问题,
: : https://goo.gl/Upj8yk
: : 针对你的论点,其实只要你肯查有效的打脸数据一大堆。
: : 同等职位,女生就是几乎全部都比较低,
: : 而且都低5-30%以上!
: : 很多老板会假设女生会结婚,生小孩,照顾家庭,所以有更高机率会请产假/离职/请家
: 庭照
: : 护假所以相对男性员工较不稳定,不值得投资。
: : 只有四项职业女生稍微高一点(纺织业,速食业等等)。
: : 这些都还没提到女生在求职跟升等上的玻璃天花板,
: : 而且其实不只女性,少数族群(LGBTQIAPK)是受到同样的薪资及升迁的不平等。
: : 再加上职场上的性别歧视,不平等期待跟被分配到根本不是职务范围的杂事。
: : 我从工作到现在,从来不会说因为是女生而偷懒,或是工作少一点。
: : 一样跟男生一起拼,但是怎么爬薪水都是比没我70%拼的男性薪水低。
: : 我也曾想过是不是我能力不足?
: : 但是我的历任老板们都非常的想要留我下来,对我的评价也是很高。
: 不小心删过头了,先跟h大说声抱歉
: 以下只是希望您提供更多资讯,以解在下的疑惑,没有任何恶意
: 1.您似乎跟您的同事感情非常好啊,您可以知道同事去哪些公司面试
: 面试的过程是什么,面试的结果是什么,甚至连录取与否,何时被刷下来
: 您的同事都会据实以告,真是令人惊艳,原来现在人与人都特别信任
: 补充:您说了是您介绍您同事去面试,所以你可以"追踪"到面试过程
: 恩,个人觉得蛮神秘的 电话面试应当为一对一
: 另外,当一个知道另一个人是面试对手,还会向她公开过程/结果
: 真的很神秘,就心理来说与"多数"不合
: 您的同事人真的很好,被刷掉都会跟您说的
: 然后,您说您自己公布薪资,别人就会公布薪资
: 当然,就心理学来说,代偿/补偿作用的确讲得通
: 但我不知道原来大家都这么NICE会公布实际的数字
: 这个也很神祕
: 2.您觉得自己很"辛苦" "努力" 我不否认
: 您觉得别人"很轻松" 有发现到吗?
: 您说的都只是一个"感觉"
: 你的感觉跟公司/上司的感觉是一样的吗?
: 不知道您有没有更加"量化"的数据?
: 如果您说"考绩",我先说我希望看到的是您的设计为公司获取的"利润"
: 因为考绩呢,最好笑的就是,一位工程师每天都拼命工作
: 结果,靠近打考绩的时候,他可能没办法配合主管加班
: 他的考绩就像下调了,这只是个笑话,但却真实存在
: 3.您知道您的同事"加薪" "分红"等相对机密的数字
: 却没提到"年薪"这个数字,个人觉得与常理不合
: 通常,您都知道了"加薪" "分红" 那年薪你应该也都知道或看到了
: 这样说好了,您的年薪150W,加薪后变成180W
: 您同职等的同事 年薪100万 加薪后成了150W
: 然后您质疑您老板不公平,有没有想过"天花板"的可能性?
: 还有,我不知道原来现在大家真的很信任彼此,这些数字都可以公开
: 还是你们老板公开的?
: 另外,台湾的公司有部分承袭到"日本"的传统
: 除了"能力"外,还看重"年资"
: 有没有听说"工员"同事比"职员"的人领的还更多?
: 低职等尚且如此,何况同职等,您也没提到年资的状况
: 4. 您说您上司说"男性须养家"所以给他们比较多
: 这究竟是真的公司对您的看法,还是说是上司塘塞您的"说法"?
: 5.您提到只有您上了美国的公司,其它男性都没应征上
: 先说,面试有很多可能性
: 但我还是要说一点,美国现在蛮推崇"多样化"的政策
: 因为研究数据表示可以增加"创造力"之类的brabrabra
: 所以当两方能力接近,即使稍有不如,美国也会选择"相对少数"的那一方
: 这可不代表"多数"的那一方能力不足
: 讲个简单点为什么有些GPA或TOEFL能力可能刚好过门槛的人会被录取
: 而成绩顶尖,的人却没被录取,当然面试有很多种因素
: 但有时候就是为了"多样性" 所以除非您有确切的证据
: 证明您在能力上被面试官评分为比较高的那一方,否则就"录取"说明您能力比对方
: 优秀,私认为这个论点的说服力不是非常够
: 还请您赐教,当然也很高兴看到您追梦的过程
: 谢谢您
作者: deathly (隐者)   2018-03-20 09:36:00
谢谢您的分享 反正这世界就是这样 女生觉得被男生剥削男生又何尝不是如此

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