Re: [心情] 发现家人好像外遇

楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 06:12:13
科普一下外遇
(1) 被外遇的一方,就是“受害者”?
(2) 外遇很稀少?
(3) 一段良好婚姻,就能完美的满足双方的需求?
(4) 为什么人们偷吃?
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(1) 被外遇的一方,就是“受害者”?
关系里的背叛可以有各种形式,我们可能借由各种方法背叛了伴侣,包括轻蔑、忽视
、冷漠、暴力。性背叛只是其中一个伤害伴侣的方式;换句话说,“外遇”下的‘受害者
’,不一定总是和“婚姻”里的‘受害者’相同。’
(Betrayal in a relationship comes in many forms; there are many ways that we b
etray our partner with contempt, neglect, indifference, violence. Sexual betra
yal is only one way to hurt a partner, in other words, the victim of an affair
is not always the victim to the marriage. )
以上来自TED Talk __重新思考外遇,给所有爱过的人(Rethinking infidelity ... a ta
lk for anyone who has ever loved)
https://youtu.be/4Ds2azgnF7U
爸爸外遇,“妈妈是受害者”。但如上段所述,妈妈多年不改进其尖锐的话语,本质上就
是对爸爸的背叛了,从此来看,“爸爸是受害者”。
关系就是这样矛盾,我们亲密的爱着彼此、同时也密切的伤害彼此。
曾经被某个前女友劈腿过,但事后分析,其实顺序是这样的:
我轻视她的想法、忽视她的心理支持需要 => 她情感变淡,她渐渐冷漠 => 在争吵后,我
依然未有明显改变既有行为 => 她在放弃与怀念旧情间徘徊 => 她劈腿
结果,反而是她先当“受害者”,尔后,我才当“受害者”。
你爸没有彻底放弃而离婚,而是在放弃与坚持中找到一条折衷的出路,就是偷偷外遇。
不是合理化外遇,只是重新思考外遇下的“受害者”,有没有可能同时也是婚姻里的“加
害者”?
(2) 外遇很稀少?
根据纽约时代广场酒吧Private Eyes统计—— 41%的已婚者承认有(心理+身体)外遇;22%
已婚男性承认生理出轨,15%已婚女性承认生理出轨。
见图
https://i.imgur.com/P6O7CRi.jpg
什么?41%很多?!别傻惹,41%还不是世界第一呢!
<世界10大已婚者外遇国家>
(此统计没出现美国,奇怪)
第一名:泰国(58%)
第二名:丹麦(46%)
第三名:德国、意大利(45%)
第五名:法国(43%)

第十名:英国(36%)
见图
https://i.imgur.com/e6GvRrV.jpg
本篇的图都出自 https://goo.gl/zvZFUK?
这连结里,非常多有趣der外遇统计&分析,比方像是这张图“谁比较有可能偷吃?”
https://i.imgur.com/3PmNMeo.jpg
翻译蒟蒻=> [1] 自恋狂、[2] 父母有偷吃、[3] 具偷吃基因、[4] 睾丸大(喔喔!我以为
是鸡鸡大)、[5] 对伴侣比较不信任、[6] 会假装高潮、[7] 拥有低沉嗓音的男性(Morgan
Freeman ?!)、[8] 拥有‘大鸡鸡’丈夫的妻子 (J三小啦!小鸡鸡才对吧?)
(3) 一段良好婚姻,就能完美的满足双方的需求?
同一个TED Talk,讲者也提出,我们都把婚姻看得太神圣了,好像理所当然要完美无缺
、提供我们一切心理、生理需要
‘现在有一个典型的假设,如果有某人外遇,那要不是这段关系里出现问题,就是某人有
问题。但为数众多的(外遇的)人们,不可能都这么病态。
这个假设的逻辑是这样的,如果你能在“家”里得到所有你需要的,那就不必向外探求。
这个假设暗示存在完美的婚姻,能防止我们在外漫游,寻求所需。那么,如果热情只有有
限的保存期限?如果存在一些东西,是一段良好的关系都无法给予的?’
( Now the typical assumption is that if someone cheat, either there’s somethi
ng wrong in your relationship or wrong with you, but millions of people can’t
all be so pathological. The logic goes like this, if you have everything you
need at home, then there’s no need to go looking elsewhere, assuming that the
re’s such a thing as a perfect marriage that will inoculate us against wander
lust. But what if passion has a finite shelf life? What if there are things th
at even a good relationship can never provide? )
一个人可以很好,但不完美;一段婚姻也可以十分良好,但依然不完美。所以,不良的婚
姻很可能导致外遇,而良好的婚姻也可能存在外遇。
什么?你他妈跟我说即使我跟伴侣关系良好,也“很可能”发生外遇……?!嗯没错,接
著,下段我们来看看统计。
这94人生R,学着接受现实吧!QQ
(4) 为什么人们偷吃?(在此,偷吃 = 生理外遇)
34%的偷吃女性,事实上评比他们的婚姻为“幸福”或“非常幸福”。
56%的偷吃男性,事实上评比他们的婚姻为“幸福”或“非常幸福”。
{ 看吧!婚姻良好,一样很可能发生外遇QQ }
女性偷吃主因:因为被某人吸引(44%)、想再次确认自己有性吸引力(32%)
男性偷吃主因:需要更大量的性(48%)、需要更多元的性(47%)?
{ 嗯……相较于女人,男人真是一个极易理解的生物呀!XD}
出自 https://i.imgur.com/odqIvVf.jpg
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结论
(A) 外遇下的“受害者”,也很可能是婚姻里的“加害者”
(B) 外遇并不稀有,在欧美已婚者30%以上的(心理+身理)外遇比率根本家常便饭
(C) 良好的婚姻,也不是完美的,不能满足人的所有需求。什么?你不相信?!
(D) 34%的偷吃女性,以及56%的偷吃男性,接评比自身婚姻为“幸福”或“非常幸福”。
信了吧?QQ 人生R
※ 引述《gingerjj (姜)》之铭言:
: 刚刚意外看到爸爸在充电中的手机跳出的Line讯息内容
: :你在干嘛?
: :好想你哦~
: 第一眼看到头贴以为是Line外送茶妹的罐头讯息,后来想了想不对啊罐头讯息通常不会

: 好奇心下想看看他们之前有没有聊些什么,但手机有锁码。
: 这让我想到很久以前他并不会锁且很大方把手机给我们用也没关系,现在却是如果有急

: 像是半年前我的手机被偷了,想暂时跟爸爸借他两支手机的其中一支空机应急,他也是

: 又想到好几年前家里电脑他的帐号没有登出FB,也是意外看到他私讯一个女的,内容开

: (说明了他们原本就不认识所以我爸并没有正当理由可以这样对一个陌生女子吧)
: 当下看到了心情也是复杂了一阵子,虽然不是外遇只是一个开头讯息并不能证明什么
: 其实种种的迹象都不能证明他外遇,但每一件事串起来真的不得不怀疑到这块
: 常常觉得我妈很强势讲话很尖锐我自己常常很受不了,所以一直觉得我爸能容忍这样的

: 但突然发生这种插曲真的不知道该以什么心情看待
: 上个星期听我爸讲我也才知道外公有在外面找一个伴甚至对方会到民宿和外公睡同间房

: (家里开民宿外公几乎都待在民宿的所在县市,而外婆常北上和朋友打麻将,除了整理

: 突然这两件事在短期内接连得知,实在让我忍不住改观想:
: 其实一对夫妻长跑了几十年,偶尔的尝鲜甚至找一个伴在夫妻关系中是常见的吗?
: 只要不影响对方的家庭生活是可以被接受的?
: 爸爸真的很疼我们,很照顾整个家庭,但短期内真的不知道该怎么面对他,毕竟他在我

:
作者: acecup (旷野盗贼)   2018-02-20 07:07:00
真相往往残酷得让人不想面对
作者: funeasy (funeasy)   2018-02-20 07:14:00
有分析有推 现实可能有此情况
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 09:19:00
只同意很多人外遇这点,其他真的就只是在合理化。放到贪污、偷窃等违法行为一样适用,都是别人的错所以我才这么做;很多人都这么做;你贪污,那你满意你这份工作的收入吗?"我很满意"....
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 10:08:00
所以有人说通奸要除罪化 想想似乎也有点道理人世间就是一场炼狱啊 想要照自己想的活着不容易大部分的人结婚必然没想过要外遇 但事情为什么会走到这种地步呢
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 10:28:00
怎么知道大部份人结婚没想过要外遇,当官的人有想过要贪污吗?性也好贪也好,就是人性想追求的东西,所以大多数人都过不了这一关,既然大多数人过不了,那就来想个让大家好过一点的说法来合理化吧
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 10:28:00
妳问妳爸妈啊 结婚当下有没想过婚后要大玩特玩这种没常识的话就不用问吧 现在只是说这个要当成道德标准还是法律标准而已
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 11:12:00
你怎么会觉得这种答案问得出来?你几岁?换个问法,你确定大多数男女结婚,心里有决心接下来数十年不会碰其他异性多的是把嫖、外遇放在退路当选项
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 11:15:00
挖靠 那你确定你爸真的是你亲爸吗?
作者: Nagisayan (柳)   2018-02-20 11:29:00
你的论点或许都有研究数据支持,但婚姻不同于一般交往。除了一般感情道德外还有法律上的拘束。婚后当然也会遇到相处上的问题,或其他产生好感的对象,但继续维持婚姻或放弃这段另找出路只能选择其一。霸占著婚姻不放却擅自向外发展的说穿了只是想两者通吃,满足自己的自私罢了,不该被英雄化为不愿放弃婚姻才想的出路。在这之前他可能是被害者,但从外遇那一刻起,对这婚姻他只能是加害者。
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 11:46:00
不是只有眼睛看得见马路如虎口的人会出车祸,更多是眼瞎而不自知的如果有一定的社会历练,你还把人性看得这么单纯,你你更难找到善良的对象,因为你根本分辨不出老鼠屎和粥,你根本没想过粥里有多少老鼠屎
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 11:52:00
原PO的文章很有意思 我不太想和你扯淡这些惹
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 11:52:00
至于要不要除罪化,XX没人强迫你结婚,签下这张民事契约。如果只是因为诚信很难,就可以除罪化,那商业合约也除一除好了
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 11:56:00
是啊~所以外遇到目前为止也不是你说的法律还是道德,而只不过是刑事还是民事罢了
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 12:09:00
什么罢了..你租房子未到期搬离 顶多就是赔押金 请问你会因此被抓去关吗? 理解一下问题的本质吧
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 12:30:00
所以你赔押金是道德问题还是法律问题,还在拗....
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 12:31:00
我是本篇原PO,大家理性探讨~并不是‘合理化’外遇,您们可以点进去“重新思考外遇”的TED Talk,里面进一步提到,把外遇当成像夫妻吵架、冷战这种可以解决的问题,别因为外遇就急着放弃婚姻离婚。
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 12:40:00
错误行为后面有其原因可以探讨这是OK,但是偏差程度拿来和小事相提并论,这也不算中肯。
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 13:24:00
这个TED Talk最后有强调人都会犯错,外遇并不是“不可原谅”的错误。许多讲者(为咨商师)的个案,在讲者的协助下,后来有修补婚姻,成功继续走下去讲者提出,“外遇”并不是小事,但也不像主流价值观认为是“不可原谅”且“本质上不同于蔑视、漠视、吵架、坏习惯等”的关系中的难题~
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:29:00
原PO..有些人认为重新思考就是企图分散责任 在他们眼里已经是不自觉的把道德放在很上位..所以还是认为婚姻是神圣的 那样的思维下就是外遇绝对是错 没什么好说的问题是 如果对错真的那么绝对 那干嘛不用公诉罪XDD还有原谅就没罪这种事情喔ㄏㄏ
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 13:36:00
是的,March大,您从串推文也能亲身感受到主流价值对‘婚姻是神圣’、‘劈腿就是纯粹的自私并伤害伴侣’的坚持。并没有想制造对立的意思,只是希望主流价值观的人,能“试着”思考一下,很有可能某部分“外遇的人”本身既是“加害者”也是“受害者”!如果是公诉罪,社会就要崩坏啦!================“加害者”很大部分曾经是“受害者”。这个概念在社会犯罪也可以看到,小时候被家暴的人长大更易于霸凌同学&家暴自己小孩。犯罪者除了本性偏差,也有不可忽视的比例是环境偏差造成
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:48:00
对啊 人生很多时候都是无奈的 如果可以跳脱用刑责定罪去做到抑止犯错 取而代之为体谅跟弥补 或许社会会进步。
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 13:48:00
我说你要检讨被外遇方有没有没做好的事情,这是一个角度但是用"外遇不稀有","大家都这么做",来合理化自己的行为也是你正在做的事情,我没说外遇不可原谅,看每个人的价值观。事实上从你的数据看来,外遇的人非常的多,甚至过半在我看来这么社会对外遇非常的宽容,否则会像你说的,社会会崩坏。这个社会
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:57:00
你把很多事情搅在一起啦。契约自由就看两造怎么订约,不履约你会被抓去关吗
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 13:58:00
不抓去关就无关法律吗?
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:58:00
不要想去抑止外遇的发生 请想清楚。
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:59:00
不要想用刑责去抑止外遇的发生 我表达的很简单明了了。
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 14:00:00
11:52 "你搞不清楚法律跟道德的差别啦 所以越扯越远"
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:00:00
嗯嗯同意Pain大,我自己也是曾被劈腿的一方,但是说明‘外遇常见’跟“合理化外遇”不一样啦!而是接受这个事实,并思考怎样处理常见的外遇问题,而不是像鸵鸟一样,遇到外遇就直接放弃婚姻,然后把错都推到对方身上,完全不思反省,这样并没有实质进步~
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 14:01:00
10:29 "现在只是说这个要当成道德标准还是法律标准而已"所以你心里想法到底是要在刑事上除罪,还是外遇只是道德问题
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:03:00
即使在被外遇之后,放弃婚姻,如果有思考到自己也曾是‘加害者’并改进,再下一段关系表现更好!
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 14:03:00
都要啊 外遇是道德层面的 法律是道德最低底限 不应该用刑法去约束通奸。其他部分我全然同意原po
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 14:05:00
那你11:52和10:29在讲什么东西呢
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:05:00
Pian大说外遇的付出的代价不够高,导致外遇率高,也是个好点!
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 14:06:00
其实这个社会为什么会崇尚圆融,因为鲜少人像柯P一样有道德勇气去批评身旁道德低下的人(怕损害到人脉),像我妈被邻居老板恶意资遣没给遣散费,连法律规范的东西我妈也是吞下去了,说好听是圆融,说难听就是没勇气。而外遇也好,贪
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:09:00
两位的辩论,已经到了该‘婚姻契约的完全自由’,还是为了提高社会福利(social welfare)而订出比较严格的阻止外遇的‘有某些限制下的婚姻契约自由’~这就是个光谱,自己想在光谱上两端中间上的哪一点,可以思索看看非常感谢两位的讨论,获益良多!
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 14:09:00
污也好,都是台面上不说,台面下在做的事,会这么普遍,就是因为这个社会的圆融,导致这些行为因为"大家都这么做啊""好啦好啦~人都会犯错,原谅他啦","你正义魔人喔"
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 14:11:00
感谢原po
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 14:11:00
而变得风险极低,但这是对的吗?其实我和原PO最根本的观念
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:11:00
帮Pain 大妈妈拍拍,劳动市场的自由放任,就是会造成权力较大的资方伤害劳方,所以订下保护劳方的政策,也是无可厚非。同样,婚姻市场的自由放任,也会造成专情者持续被外遇者伤害,却拿不到应有的补偿!
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2018-02-20 14:12:00
差距应该是原PO认为外遇行为人在社会上已经受到很多惩罚了大家该换个角度去找其他原因;而我则是认为外遇行为人事实上在社会上是很宽容的被对待,所以才有这么多人"铤而走险"在外遇。你想想,如果你的资料正确,自己承认外遇的就有近半,加上没承认的绝对过半,这些人对"外遇"行为会是苛克的吗?应该不会吧,应该是希望大事化小小事化无,大家都会犯的错,不喜欢邱主任就不是男人,对吧
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:15:00
嗯嗯,完全理解 Pain大的观点了!==========哇,两位思考都很深入,刚好正反两方,能有这样理性的辩论,真是太感动惹OuQ 大家一起探讨、进步~再次感谢!真的!但是我不喜欢邱主任 xD 不懂为啥年轻的不喜欢,拼要喜欢年近40(好像)的邱主任XDD
作者: kiwifresh (奇异果‧新鲜)   2018-02-20 16:15:00
好有趣的统计,推话说我觉得婚姻的神圣性有点像是生存者偏差
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2018-02-20 19:57:00
想到我小学的时候 班上一半同学是单亲家庭
楼主: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 21:17:00
嗯嗯,婚姻的神圣性可能来自(1) 幸存者偏差,美满婚姻的会出来讲话,悲惨婚姻的会躲起来不言(2) 必须让婚姻神圣、完美,以吸引男女结婚,避免物种灭绝。一如强调小孩子很“可爱”,诱骗(?)父母生小孩,延续物种========班上一半单亲也太扯,是在颇乡下的地方吗?
作者: celia0302 (纯真的勇气)   2018-02-21 10:45:00
很有趣的统计,人性的微妙面对它会比逃避它来的少些惊吓,

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