※ 引述《uuu3u (杉攸)》之铭言：
: 现在当老师真的很可怜，整个人连同私人感情都要被道德的有色眼镜箝制
身为当人老师的专业人士，我觉得放你这篇观点蔓延不行，会让许多人误会这件事的严重
性。
: 业务员跟客户交往，人家会说你事业有成、人生双赢
: 调酒师跟失恋客人调情，人家会说爱情总是来自意想不到的地方
: 作家跟读者恋爱，人家会亏你下一本就写爱情故事吧
: 但就因为你是老师，你的顾客是学生，所有道德魔人的控制欲、偏见、道德勒索通通喷发出
: 没有人在乎女学生的感受
已经有人回应了一篇，说明师生和你所举的例子不一样的地方。也就是师生是一种有权力
从属的关系。
这与道德无关，事实上认为师生关系处于完全的平等，正是对于道德伦理错误的判断与规
避。
同样的情况不仅适用于师生、也可见于医病、咨商关系。教育是一种权力的实践管道，傅
柯说：“透过教育，权力得以实施。”
讲直接一点，如果没有经过家长的背书与认证，正常管道下原原PO有能力认识这位女学生
，进而发展到现在的阶段吗？在这个过程中女孩子的防备心与判断力，是否有被“家庭教
师”的目的给消除？
我举实务的咨商伦理来说好了，一个个案和咨商师在咨商关系结束后若要关系正常化，至
少要经过两年的隔离。就是为了避免咨商师在咨商过程中滥用其地位所赋予的支配能力去
影响个案。而在这个案例里，原原PO难道不是明显的使用了他的位置去表现自己的个人特
质，进而获得学生的好感吗？
: 她在这些人的眼中就只是个没有判断力、不需要有感情、只要好好考试就好的物品
如果今天这个女孩子在外面透过任何社交场合认识原原PO，发展这样的关系，那我不会有
意见。但显然不是，我真的不知道，阻止这种有道德争议的关系模式，哪里物化女性了？
: 再者
: 原po努力维持工作上的专业、对感情自我反省、准备对对方家长释出诚意这些表现
: 其实多少能够证明他不只是单纯想干嫩妹而已
工作上的专业是什么？就是以教学为核心的交谊态度。把你的学生看作学生，而不是女人
，或女人预备军。没做到这点的人，谈什么工作专业都是假的。
自我反省？我也不要求这么高尚的情操了，检讨自己的工作态度吧。
痴情男子的形象与专业教育者是不能并存的。
: 那么在我眼中这就是一段再平凡不过的“感情”，只是其中的角色是老师与学生
: 只要女生成年之前不搞出法律问题，其他人又有什么道德高度可以说嘴？
: 希望原po不要太怀疑自己，好好帮助女学生完成课业，好好谈一场恋爱吧
: 加油
我说一个故事，我硕士班的时候在北市的一间知名公立国中带了一个月的国文。两个班的
女生加起来大概有十个以上私下偷偷塞纸条给我，我在导师室备课时还有人会特别找借口
来找我聊天。13-14岁的青春女生明示暗示的说想要放假约出去。
接家教时也有年轻的高中女生跟我说她想考我的学校来当我学妹啊XDDDD，家教关系结束后
渡过一年冷静期还会聊天的人，到现在也就一个。
你说被崇拜，示好爽不爽？被年轻女孩子崇拜感觉当然很好啊。但问题是，你怎么会觉得
那种感情是真实的呢？高压的学习环境里出现一个年轻异性，长相不差的老师，什么投射
都会往上走，那几乎是必定的。
她们喜欢与崇拜的那种感觉，其实针对的根本不是我，而是任何一个出现那个位置，条件
与我相近的角色。
弄清这点，教学的过程才不会迷信自己的魅力，否则不配为人师表。
想要追求任何人以前，先将自己身上曾经拥有的光环都剥除再说吧。
:

傅柯很厉害吗，他有比爱还伟大吗别以为随便乱引用一个人的名言，就可以否定两个人之间的爱

在认真文底下反串的真的很闲

推

推

推

我一直很纳闷，家教哪来的权力从属关系

有啊，消费者付钱请别人教育，老师全力比较低落

推，不过对于心理师伦理中那个两年门槛我是感到疑惑，男女关系中其实本来就不乏使用技巧或地位使人崇拜的招术，那撇除掉专业者自我要求外，这两者真的有本质上的

而且扯权力从属，女生和阶级比较高的人结婚不就也炸光了

差异吗? 而且那个门槛等于意味着间隔超过2年即不视为违反伦理。老实说这也很怪，为什么不干脆全部禁止算了?

bbb可能有点误会，他所说的从属关系并不一定是包含命令的权力，而是在相处关系中有一个早被决定好、且不可逆转的主从关系。虽然只是家教，也不可能是学生主导课程吧(?)

搞不懂那些大佬们的想法...

要讲到这种微妙的关系，我觉得已经接近找碴了

且不讨论从属，我觉得专业度那段讲的很好，比如画家眼里的裸模，医生刀下的裸体，医生眼前的病人，老师在面对学生的时候，对方就只是“学生”，这才能叫做专业

我觉得那不太可行啦，那样的专业化也常被靠北太冷血的XD

超哭的 就是这种人才一堆家教限女 性别错了家教就难找了 我只是想赚钱啊

某人不要把认真文弄脏好吗? 讨厌死了

想靠反串红吧

把学生当学生哪里冷血?

不太明白bbb的想法，但我是设计艺术背景的，我确实觉得裸模就只是模特儿。撇开裸模素描的时候，我看裸体也是会有反应。但是在绘画的时候，他就只是观察对象而已。我觉得当你投入那个专业的时候，很自然就可以剥离掉不必要的感觉

enjoyfafa大，这个问题我曾在课堂上和同学老师讨论了一节课也讨论不出个完美的答案，因为绝对要限制、但要限终生又似乎不近人情，因此2年只是个折衷后的“基本”要求。国内外有不少心理师对自己的要求，是“一日案主，终生案主”，约束自己绝不能与案主发展出超过普通社交以上的关系。

模特儿的情况跟医生老师不太一样，互动量不同互动量越大，就越容易被这些问题影响到

想到看过两本书，女主角从医的原则都是绝不与病人发展恋爱以上的关系bbb好奇您所说互动量与关系影响力的关联性，可否详述（？

在工作中划清界线谈何冷血？

觉得是原po自己的经验谈 而且拔掉那些艰涩的词不谈

举例来说"你怎么这么不关心病人\学生"这种问题的量

这些事都是事实R

家教、补教、才艺班那种，不能带入这讨论吧。

楼上什么东西？要爱上病人还是爱上学生喔？

单纯教学能力超强的老师，有受欢迎的，但是讨人厌的更多

病人\学生的关系必须要具有感情 第一次听到XD

小女生这种发花痴的程度或许远远超越你可以的想像听到教学超强被讨厌我都要笑了好吧 你脑袋要这样想我管不著 只是颇呵 你千万不要当家教荼毒学生啊 兄弟

我觉得我可能跟bbb有代沟，但您可能对裸模工作过程比较不清楚，我们也是需要蛮多沟通的......

抱歉，我已经涂毒过不少学生了啾咪绘画领域真的跟教育不一样，我认为不适合混在一起而且家教也很难说是专业，现实状况并不这么简单

基本上就我生长环境 大概从小五开始 小女孩就开始发花痴只能说家长保护的好

觉得bbb超出我小脑袋可以想像的范围，楼下怎么看

有理但不完全认同，应该是学生年龄不到、判断力不足，跟权力从属比较没关系

1楼一直很有事阿 帮推这文

师生我是不清楚啦，但bbb是不是对医病关系有什么误解...

帮推

推

医师对病人亲切关怀都只是工作需要，说成感情有点太过了

运用你的专业设身处地考虑对方需求≠投入私人感情

相信没有人会认同一个对病人放私人感情的医师，等于不专业

疑惑家教限女...可是能教理工科的 比例上多数是男生如果限女 选择性会很少吧

对人亲切就是在放感情也太莫名其妙了吧= =

推

好奇bbb讲什么？

推这篇，家教又因为老师学生单独在同一个空间。选择女生可以避免掉绝大多数的性骚扰等等

好凶喔，怕QQ一堆人赞成性别二元论，看了都笑了

推你 不过我看到老师都闪很远XD

又说的好像女性不会对女性性骚扰一样

帮推

到底是多性别刻板印象啊

限女，那男学生...? 性别刻板印象再来战一趟

不伦不类的比喻，家教最后跟学校老师一样

那一堆好工作限男是不是能说因为女性就是比较弱，啧啧

bbbing：病人\学生的关系，也经常必须要具有感情才能推进

推

女学生就女教师,男学生就男教师，这很难懂？(同性恋另外提)不过性别刻板印象和性别二元论到底跟这案例有什么关系?这篇不是在谈某些职业的从业人员不能滥用社会赋予该职业的权威牟取私利吗

故意离题另开战场想装死而已吧

ps：居然有人认为出自职业素养而表达出的友善=发自内心的好感,真是颇呵,某些人该不会以为早餐店老板娘和小七女店员对他们的微笑是因为觉得他们人很nice吧

可能以为早餐店阿姨每天喊帅哥都是对他有感情？

有没有台湾早餐店阿姨都特别多情的八卦(X

呃，顾客看上店员的情况其实也不少耶

推

bbbing： 学校的好老师，和学生的关系很少会只有教学的关系吧?建议你到学校办公室里对老师们大喊这句话，我相信很多老师会冲出来骂人XD对呀,某些人靠北店员私底臭脸的也很多呢？成年人了,分清楚职场和私人关系的份际很难吗?尤其对象是未成年人。

专业帮推 但我觉得你自肥自己长相不差XD哈哈

不然到医院去跟医师说要跟病人有感情才能维持良好医病关系，我想医师应该会很有感情的帮忙挂身心科啦

从消费者角度，家长是花钱请家教，谁能接受家教吃自己儿女?尤其是未成年儿女。

如果家教是医生我可以喔

推

实务推

我以前发过劝世文了 https://goo.gl/Lo9cCt ....简单说老师跟学生的关系不是平等 感情很容易出问题

脑补到吃了

推

我觉得师生权力不对等在于：大学以前学生的生活比较单纯封闭，在学校是上对下、比较权威的服从；在家大多是父母对子女。大学以前，生活圈所谓的平辈，也是同学、兄弟姊妹而已。这样的生活圈，其实非常单纯，加上升学年代对会读书的崇拜。家教学生其实很难认清家教其实就只是教书而已，这种概念，只有成年后、上大学生活圈的扩大，才比较懂人际的复杂性。当然上述是比较被家庭保护的小孩啦，打工自立的小孩就是另一回事了。

所以撇除未成年 下属跟直属上司在一起 也有上对下的问题吗？

推

她都16岁了==

还好理工宅没有这种困扰

一楼有事吗ouo看不懂文章哦

推

以前研究所有个学弟专骗家教和补习班的高中生还一度想对来实验室的国中妹妹下手 超变态

请问人与人的关系是一个partial order吗? 只要是上对下的关系就不能交往囉？花钱请家教那就是雇佣关系啊。

好混乱 真能在“教导”“被崇拜占有”隔离吗？很难！这篇别把私欲与师表混为一起，po这篇想厘清私欲，别妄自菲薄，男人就是兽性!男教师也同时有兽性 承认这很难吗？

推这篇~

兽性 为本性 别边其他借口

这篇不管怎么看都已经默认女学生就不能有兽性了

我是男的

更正，默认女学生的兽性表现出来是不行的

认真回逻辑100分的干嘛

推这篇的观点

终于可以拿权力关系大书特书了

推

推。这篇才是正确观念

推最后一段

我发现阅读能力有严重问题的人不是少数…

推你正解

杨过 小龙女

人帅真好

医疗业也有所谓的医病伦理 里面就有说到不与病人发生额外的关系 收礼物什么也是不行的

照片咧 没图没真相

推

认真文底下推文居然有怪怪的东西

难得ㄉ好文

你有其他对象当然暂时不用挑这些处女高中生啦，很多男生都在女版一个样其他地方另一个样呢^_^

kick 真的 =.=

这篇不错，除了那个引用之外

推 有道理

推推

明白文章所说的，不能明白那些不明白的人...

好老师培养关系是培养友谊的关系并不是情感或是性关系跟服务对象情欲流动就是有失专业阿

这讨论串的原原po就是在女版一个样其他地方另一个样呢不明白的人 大概不知道什么是专业吧

推这篇 虽然法律是规定不得与未满16岁者性交 但其实高中生的环境真的相对单纯 很容易对老师产生好感 但上了大学 生活圈变大后 就会发现那只是一种短暂的迷恋虽然16岁感觉上也算是半个大人 有自己的想法了 但其实因为还没有见过多少世面 在感情上还是不太成熟 如果老师利用了这点吃到学生 即便没有法律上的责任 道德上还是不该被认可的 也为人所不齿

厉害

不认同最后一句，太偏激了。是要变成微生物吗

推有理智和良心的师表

推

上司与下属的感情关系有没有权力关系?我认为有些是有的，但其中可以再细分：比如上司是否有用权力关系去促成这份感情、这种权力关系程度有多少、被权力关系影响的事主是不是被强迫或者有不合理的崇拜等等。而这些也不能撇除"成年"不谈。对我来说成年的定义是个人的心智成熟度，有没有一定程度的自我判断跟自我控制能力。但法律也只能设定个法定年龄做界线，事实上18岁(或16岁)到底心智有没有真能有足够的判断能力，其实也是因人而异。至于为什么对上司下属的道德批判会比师生少，我猜这大概是因为相信(假设)这下属有足够的心智成熟度、而学生的教育的封闭环境不一样，但我觉得自己讲的蛮粗糙的，可能要专业点的来。然后讲句有点逆风向的话，原原PO的案子其实我还是保持怀疑态度，毕竟我们了解母亲的立场、原PO的立场。但并不一定清楚这位高中生怎么想。 但个案不同的情况太多，大家没那么闲可以一一探讨，所以才有一个界定的标准产生。而这个标准可不可以被挑战，我觉得可以再讨论。

推这年纪的少女崇拜的是任何一个出现在那个位置的人。

还是不懂反方的理由 根本莫名奇妙..

推 优质

推

优

推

滥用职权还光环哩 从事教育连基本的常识都没有

推推

推

推

推 观念正确

推这篇

少在那假藉爱情之名 行不义之事

推这篇，不然很多人不了解问题症结点

真的教过异性确实很容易有这方面的冲突

认真文推

好文

好老师 真正的知道"老师"在干嘛的人

推

推

推推

认真文推个

推这篇的老师

这样叫困蛤星的政治明星们脸放哪好 xd

推

推

推

这篇是专业教育/咨商人士应有的把持，但问题是一般学生自己私下接的家教，不会有这种训练过程。如果专业人士的生活只有学生或案主，我认为除了在工作圈里选一个之外，还有一个方法就是拓展生活圈，并不是只能从工作圈里选一个。我诚心诚意推这篇想说大号polo衫是上面画大便吗

推

台湾男生好可怕

原po一定很帅...

推

说得很好啊。有生理反应但不一定大脑要跟着小头走吧。这样的的画家要找到模特也很难吧？还能说是专业吗？

服务生都要把客人当作客人 不能利用工作位置展现自己的个人特质

推这篇！观念很正

家教的职权比正统老师弱多了吧，教不好直接就可以换了

推

推

父母本身应该先档掉异性家教比较实际有效男学生女老师感觉台湾社会观感会好点，台湾女狼师少听过

优文

推

大号POLO衫XD 是大一号吧？

怒嘘 炫耀文

推，没自觉的人很危险

推

会有人想帮这种例子漂白我才傻眼家教老师不能动手基本上是职业道德的一种了

推, 其实不用很帅, 大家自己想想看国小的时候班上女生是不是特别喜欢男的实习老师就知道了...

咨商是咨商，师生是师生，你申论题写到头晕了吗

那咨商跟老师做类比？ 完全不懂另外问一下新进员工被一位总经理指派的资深员工做教

帮推

育训练，请问这样是否也符合原po的论述？ 讲直一点，唯一能主张只有学生心智不成熟而已，包括原po的自身例子

对啊，搞不懂的人真是不了解小女生，以前念女校时，只要有异性老师长得不差都一定会被崇拜，因为小女生没有经历学习过这么多知识，自然就会觉得任何比她学识渊博的人都很厉害，自然就会有敬慕的喜欢心情，竟然有人会觉得利用这样的感情没错…

本来就有权利不对等的现象，一堆人扯家教不等于老师，完全没搞清楚状况，感谢这篇，我自己是觉得对牛弹琴懒得阐述

推，咨商的老师的确有很认真告诉我们要有2年的隔离期

只要案主敢面对，后果自负拉，最好还是成年拉

论述的很好 其实职场上都该这样分

推

推

老师也心智不成熟吗==不能单单以心智不成熟来解释师生恋吧==

推

k大 我可能说的不够清楚，所谓的心智成熟只的是能了解一段关系中的各种关系(当然包括权力关系)，修正心态后，进而互动。单纯以身份(师生)来看的话，许多感情都是扭曲的。或是你认为40岁的日文家教老师，跟他35岁的学生谈恋爱也要被拿出来鞭话我也可以接受。(岁数只是拿来代表我所说的"心智成熟"

推，说补习班老师没有成绩权力什么的，根本没搞清楚

推

推大家看一本书：侯文咏的“人浮于爱”

推

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推大大的道德！