就是因为大量开放外劳
我们才会有一堆屎缺(累钱少没升阶可能毒不安全)
不用透过提升薪水/改善工作环境
来吸引人才
他们为什么能成为屎缺?因为开放大量外劳啊~外劳会去做
改善工作环境~给人升迁希望~加薪~
这种公司要有竞争力要会创新才行呀~
不想创新竞争(浪费钱)
干脆costdown稳赚不赔(剥员工的皮)
就是因为种种偏袒惯老板的德政
才有一堆公司不思进取一直耗
我们已经从很久以前的亚洲四小龙
"进步"到只剩越南劳工"肯"来的地方了
不要再看到外籍劳工只想得到"他在做我们不想做的工作"
想想到底会有多严重的后果比较实际
(喔现在就够严重惹 劳基法倒退也没暴动 厉害)
低附加价值产业->找人工作
->找不到员工
1.倒闭
2.提升附加价值 用更好的待遇找人
但外劳可以让公司不用面对这种事情
如果一样商品是"必须"
价格就不该这么低
做什么工作的人都该有基本生活幸福的权利
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:27:00盖房子挑砖头跟打石头的粗工要创新什么新加坡的外劳比例跟台湾比 台湾算很保守的了台湾没办法创新的原因是 文青太多
我的意思是 没外劳 势必薪水就要提升 不然找不到人
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:29:00找不到人的原因是大家觉得自己大学混了四年不想当工人
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:30:00绝对不是低薪原因是台湾产业本来就是做附加价值低的在产业转型过程 雇主跟劳工都不思进取 雇主永远只想找便宜
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:31:00劳动力 劳工永远只想做自己熟手的工作不去进修
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:32:00一棒打醒你这种觉青口号党
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:33:00我觉得你根本就不懂产业
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:35:00澳洲人自己都不想采水果跟屠宰牛羊 就留给台湾大学生去做
作者:
cat0429 (momo)
2018-01-22 09:36:00原因两者都是。不会只有单一变量，也因此每个人都觉得自己的看法是对的，也因此只解决单一变量也无法改变现况。
你才不懂吧？我工作需要看得公司比你多多了=.=澳洲是人"少"台湾少吗？ 我们的待遇是已经低到外劳都要不想来了我觉得原因当然不只一种 但讲成文青误国真的废到笑
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:41:00文青真的误国阿
作者:
cat0429 (momo)
2018-01-22 09:42:00但唯一确定的是抑制房地产的价格可以有效的解决这些问题。假始市区公寓房价只要300万，出租只能收5000，低薪的房价就不是问题了
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:42:00尤其是像你这种以为企业加薪可以解决产业转型问题的人
错 我认为企业该倒的倒一倒不赚钱也转型失败 倒闭才是正常的
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:43:00倒一倒也解决不了任何问题而且贵国政府不会放著失业率不管的 你想比美欧盟吗到时候又一堆失业文青在路上走来走去 很不方便
房价打了就泡泡破掉吧 弄不好就日本这样 我当然希望房价低 但打下去的后果似乎牵涉很广
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:45:00结果是一个希望企业倒 不要房价倒的朋友呢
你觉得问题的解决是？大家认命做没未来的公司让附加价值低的公司空耗？你的理解能力真的非常糟糕= =打房价绝对是要慢慢压的但我相信政府无论是打房还是打企业都不会做
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:47:00你的论述能力才是非常糟糕
1F根本不懂，现在盖房子挑砖头打石头都有机器代劳了
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:48:00代劳个屁啦 多少比例代劳你要不要说说看
更不用说日本应该地震而研发出的保利龙屋，谁说盖房不用创新？
唉...算了 我觉得是这类人太多才真的误国你是不会打醒我如果我会被你说服 我也真的没救了吧把问题说大绕一圈不解决就是空耗
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:50:00怎么解决 就是解决你这种人 赶快去巨匠学写程式对国家转型产业自动化才有帮助
日本的避震技术真的很厉害台湾建筑在50m以下的可以自己找建筑师签证 政府不会派人来检查 后果就是维冠大楼所以很多大楼只会盖到16楼
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:53:00西西 又开始扯东扯西了 你是准备多少预算给建管处开缺
t大 最近好像也是在女版看到的 只剩越南比较想来的新闻？最近看远见相关杂志 也满多到东南亚工作的心得
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:54:00因为现在东南亚薪资开始提高了阿 人家东协一堆新建设
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 09:55:00也需要工人 反正请不起还可以开放孟加拉或者非洲人 OK的原来是个逃避现实的朋友呢 被电就黑单喔
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:14:00楼上为什么要为难觉青女盒光看论述就知道来乱的 低附加价值的产业找不到人工作
我有短暂当副研发(高级op啊啊)做样品小量产的时候一起聊天
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:15:00绝大部分都是会出走 或者直接恶性倒闭卷款潜逃谁会跟你提升附加价值 笑死
我觉得他们人很好 做得也很快 大多年轻 很亲切作业区台/外劳比例约1:9待遇不好又爆肝的关系吧 (...不过台劳责任制 外籍是有加倍废的#加班费我是觉得要限制外劳数量+更加保障他们的工作权益(尤其远洋渔船)
作者:
exeex (执行档EX)
2018-01-22 10:25:00不进外劳台湾人起薪就会高？ 大学生根本不屑做的工作 才会找外劳
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:26:00有些人就是以为台湾产业转型跟吃饭拉屎一样简单
作者:
exeex (执行档EX)
2018-01-22 10:27:00归根究底，太多大学生，教育结构不符合产业结构过度教育的结果才是造成今天局面的主因
作者:
acecup (旷野盗贼)
2018-01-22 10:27:00该倒的倒一倒,把市场让给新出头的企业
作者:
exeex (执行档EX)
2018-01-22 10:28:00跟外劳无关，反正之后都要机器人了，外不外劳也没差
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:28:00楼上这句话十分矛盾市场从来都不是用让的 共匪吗
台湾低薪的原因不是外劳。而是那些觉得年轻人应该领25k就好的老板但又不喜欢教年轻人技术导致年轻人边际生产力下降 实质工资就低廉
作者:
exeex (执行档EX)
2018-01-22 10:32:00大学生没工作要干嘛 当然是每天抱怨啊抱怨著就跟别人跑去当觉青啦打打嘴砲 不事生产 不是觉青误国是啥
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:36:00看看新加坡怎么用外劳的 人家高教培养出来的人力在做什么事情 台湾高教培养出来的 在开咖啡厅
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:37:00人家基础建设都用孟加拉阿而且新加坡人才不理你什么本外劳薪资不能脱钩
以为大学生不做才找外劳这是什么天真的想法好像只要国家有问题都大学生害的明明是顾主想costdown 所以一直喊征不到人就可以明正言顺的找外劳
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:44:00大学生去工地两天看看不就知道了有些人是不是以为开放外劳产业没有限制阿
资方也不觉得自己的产业需要研发 进步 找个便宜劳工自己口袋赚饱比较实际啊
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:46:00又是个整天研发进步的觉青呢 你开一间我看看
呵 当然有限制 所以他们才要制造征不到人的假象 去逼政府开放啊
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:47:00如果那些产业这么烂没竞争力 觉青应该随便开一间就能屌打了吧 为什么不做呢 新创不是很夯吗
外劳太多了，排挤很多台湾蓝领说别人觉青天真，自己才是被卖了帮数钱
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:49:00你被你自己卖了吧 觉得劳资不对等 你现在就该辞职创业然后回头打趴惯老板阿 青创贷款这么多管道 不要整天开咖啡嘛都这么多人在卖咖啡了不然也可以去集资网站卖个烂环保杯之类的然后连专利都是代工厂自有的 自己只会写文案这样 哈哈
所以你觉得台湾的薪资结构很棒囉 领22k的人都理所当然应该领那个钱？
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:54:00觉得自己不只22K的人可以出国当台劳阿 出张嘴比去澳洲宰牛的还不如 我是这样觉得啦
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:55:00很棒都一百分
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:56:00去巨匠学软件学程式 很好啊 为什么讨厌巨匠 那你可以找更
w有点太过了吧，现在创业跟几十年前创业环境差那么多，不懂你帮惯老板护航干嘛。薪资给太少是事实啊！同样的生产力老板给的薪资就不够，年轻人边际生产力没有诱因上升，只会每下愈况阿
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:57:00专业的教室
因为有人想法跟你一样，劳动市场就一定找得到人，老板就可以costdown，成本低利润就高囉
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:58:00跟着世界景气循环 那台湾环境差 你可以出国阿
作者:
LTfish (光时鱼)
2018-01-22 10:59:00真的台湾产业竞争都是看技术好不好从来没有最低标
外国低廉的劳力进到台湾，就不会有劳力供应求的问题，自然薪资就不会上涨，薪资吸引不够的状况下你要如何要别人来做？自己开个咖啡馆都好赚很多了
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 10:59:00你去开咖啡馆阿 XD 笑你开到倒
作者:
LTfish (光时鱼)
2018-01-22 11:00:00真的挑砖都没人要作老师傅20年来薪水都没变过
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:00:00环境怎么好 觉青不创业 等你拯救台湾阿
作者:
LTfish (光时鱼)
2018-01-22 11:01:00最低标和省事造成老企业永远用不完的信誉
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:01:00不要说挑砖啦 做油漆的一个月少说就三四万 师傅五六万
作者:
qqr29 2018-01-22 11:01:00今天雇主花低薪可以请到人 妳觉得会因为限制外劳数量而提高薪资？妳可以揣摩一下老板的心态
作者:
LTfish (光时鱼)
2018-01-22 11:02:00产业转型不能急促没错，不过台湾根本放烂没转
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2018-01-22 11:02:00所以因为这样要禁止外劳来工作，而不是提升台湾工作福利？你觉得外劳不来做低薪工作，薪资过低问题就会解决？
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:02:00万好了 你会拿去创业 还是拿去付头期款准备炒房一波 诚实点
作者:
LTfish (光时鱼)
2018-01-22 11:03:0020年前老老师傅就这个鬼价20年后还缩水
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:03:00老师傅拿不到以前的高薪还不是你们这些惯老板压的XD
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-01-22 11:04:00压榨外劳营利的产业，听起来好像很糟糕，但倒了对台湾也没
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:04:00你自己家装潢你就变惯老板了阿 到处比低价 西西外劳只会越来越多啦 高龄社会还有照护需求没办法解决
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 11:05:00wizz一直觉青觉青的喊 很白烂.. 另个妹子直接黑也很白烂
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-01-22 11:05:00湾也不会因此提高低阶的薪资，反正就22K到底了，相反高阶
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:06:00我就是喜欢骂觉青 因为觉青很爱森气
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-01-22 11:06:00薪资我觉得反而会因为中小企业倒了而受影响
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:07:00这种事情是整个国家总体战略的问题 问题是贵国国家总体战略在哪 谁知道 没人知道 国发会都不知道
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-01-22 11:07:00其实从整体来看，低薪劳工对国家来说是多多益善，但这些劳
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:08:00过去台湾押宝光电 押宝DRAM 押宝生技 方向都正确阿 但都失败那你国家未来十年要干嘛 要低耗能还是高耗能
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-01-22 11:08:00工如果是国民，那国民利益会受损，所以以前的大英帝国才会
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:09:00就关系到你要选什么产业来扶植 现在政府决定要发展电动车
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-01-22 11:09:00引进便宜劳工来当作富国的资本
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-01-22 11:14:00今天大家脑洞大开逆向思考一下好了，其实应该大量引进便宜
作者:
kamelol (kame)
2018-01-22 11:14:00看不懂你想表达什么.囧
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:15:00结果现在夜市文化也快挂了XD
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-01-22 11:15:00劳工，压榨他们产生利益，然后这些利益回馈到国民身上
作者:
sakilu (sakilu)
2018-01-22 11:16:00骂企业主很会 真的出来创业理由又一堆
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 11:26:00其实两边讲的都对 但是也都错.. 但是不想在这种地方聊还有 别太把别人当白痴.. 不管个人或政府调高薪资 会"同时"淘汰不良的老板和"劳工"调高薪资理论上 会健全"劳资两方" 的体质...但是实质上 谁都不希望自己正好被淘汰 这是人性..
作者:
weilswf (心灵力量)
2018-01-22 11:35:00贵国贵国的妳是对岸的喔
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 11:35:00所以要怎么设cut-line?
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 11:36:00我是学李茂生的 他都讲贵国我之前就说过政府要产业转型又要美化失业率是不可能的但20年前政府比我聪明 他们想到一招叫做"广设大学"现在只是在还20年前的债而已
技术性蓝领工资一直上涨 谁跟你低薪妳愿意终生致力于吊料？你愿意给多少钱一天给吊料工？不引进外劳？？
我的确不会想现阶段创业 只想发挥学霸力出国找工作 没有一定的资本 凭著冲动乱创 只会变成家庭负担
作者:
nazo (地头蛇蛇)
2018-01-22 11:59:00其实W和原po的见解都算有道理阿，并非互斥
我是觉得意见一定很多元 但我讨厌一直跳针的人 因为根本不会沟通 变成浪费时间
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:04:00原来w是在反串装傻 呵呵
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:06:00最近有看本书讲得是劳工权益演变 一开始企业是透过引进外劳costdown但由于消费者有机会亲眼目睹"恶劣工作环境"而在意起劳工权益后来就想到新招-外包到不care环境/人权的国家美国也有同样的问题(不然川普怎么上的)外国籍劳工排挤本国人的工作权
作者:
a8976262 (永康洪七公)
2018-01-22 12:13:00......日韩都有外劳怎么没这问题？根本就说政府无能不要乱牵怒
作者:
menchian (新台币救地球)
2018-01-22 12:13:00嗯，可是22K在冷气房作文书跟50K在工地晒一整天太阳，你还是会选22K的工作
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:13:00其实外劳最多的是制造业 营造业跟制造业比根本天差地远个人觉得这跟薪资有关 22k跟日领1200~1500缺工的数目就是不一样
作者:
hi1576 (好饿喔)
2018-01-22 12:17:00推W，你今天这么闲喔讲一堆
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-01-22 12:23:00如果有地狱垃圾老板一定是第一个进去的
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:23:00推amy. 政府这时候就是扮演协调者的角色 不过如果只有资方叫叫叫。 劳方都逆来顺受 那当然政策越来越往资方偏是当然的 道德 良知这时候就只是参考用 没有实质的压力谁理你
说真的很多惯老板都台湾人自己坑杀台湾人，觉得外劳多
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2018-01-22 12:26:00
想法正确，但是这不是一两件事就能造成的结果
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:28:00我做的公司外劳300个，WIzZ说的是对的
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:30:00然后那些反串的别以为火烧不到自己身上 老板觉得低阶劳工的薪水太多就不会觉得你的薪水太高吗？ 只要越来越多人找不到工作开始恶性竞争 用比较低的薪水抢你的工作 你就gg了 螺丝钉都是可以取代的 只是取代性高低的问题而已
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 12:30:00
有人是不是觉得没出走或创业，就活该被老板压榨
传产弱弱说一句，如果人力成本(加薪)真的太高，感觉只能提升订单量转向自动化流程，或者去东南亚设厂……代工产业也不是想提价就提价啊，客户嫌贵不买单就可能转其他家了
说尊重多元意见又说别人跳针 果然是自以为很理性 实际上是不同的意见听不进去
没关系 等越南人不来时候 惯老板们会改雇用非洲劳工
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:34:00低薪蓝领蓝领越来越多 资方就不会想要政府开放白领吗？都是劳工阶级不要这么目光浅短好吗？
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:36:00mangojocker你不要这样直球对决
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2018-01-22 12:37:00看花航美丽华抗议时大家说啥吧，网内互打免费干嘛不打
其实对没有技能的劳工来说就是时间换金钱。机台操作可能还要学技术，但组包装线的作业员就真的不需要技能薪水也很难提升到哪，所以很多人不想做……但工厂就是这样的工作最多……
作者:
Thruse (元气１００％)
2018-01-22 12:39:00w说的很好啊，反观原po的不认同就看不到是怎么回事？
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 12:39:00
虽然外劳是一个原因，但台湾大财团们不思创新是很糟
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:39:00低阶劳力的工作，台湾人的工作态度远远不如外劳
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:40:00工业4.0就是自动化 ai取代传统人力 推广需要高阶人才 机器也很贵 当外劳源源不绝 人力这么便宜 老板谁还要用工业4.0的技术呢？政府一直嘴巴喊产业升级 可是做的是另外一回事 竟然还有人觉得引进很多外劳是对的 我的天阿
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:40:00台湾大财团绝对比你想的还思创新 不思创新或者没有能力的是中小企业
作者: Kevin1995919 (中兴野猪骑士) 2018-01-22 12:40:00
环境差归差可是努力提升自己能力的人有多少个呢？
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 12:40:00
裕隆明明烂成那样
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-01-22 12:41:00作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:42:00我发现觉青很喜欢引一些民初的废文
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:42:00wizz说的是事实，另一边很像愤青
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-01-22 12:43:00Wizz讲的才中肯吧 蓝领根本没几个台湾年轻人要做
作者: qwejoezxc33 2018-01-22 12:45:00
企业该倒的倒一倒
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:45:00如果轻轻松松就可以赚很多钱没有压力那谁会想要进修 同样的老板有便宜的人力源源不绝而来 都可以稳稳赚了为什么需要进步?
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:46:00有民初酸哏可以无限抄为什么要动脑想新酸哏念文组的意义就是要创造要领导世界 结果文组觉青在超酸哏XD现在所有产业都在推服务化跟科技化 各种产业面对的都是人力被取代的冲击 连餐厅都用点餐机或者餐券机代替柜台收银你准备好了吗 还不去巨匠?
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:48:00我就是蓝领，我的那些同事爱请假，爱喝酒，爱动不动不想上班，旺季赶工做事就要谈加薪，经常把离职挂在嘴边又不走
台湾有这么多资方脑的人 还活在工业革命时代 难怪会向下沉沦
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-01-22 12:50:00所谓屎缺说穿了其实不就是觉青不屑做的工作吗XD
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:50:00光看台湾中小企业 过去最强的纺织 制鞋 有没有产业升级
老板当然就是外劳越多越好 可以压低成本不用转型 涨基本工资叫的最大声的就是资方 因为成本会上涨
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:51:00有阿 但有屁用 大厂一个观念转变 现在制鞋都用电脑针织鞋面
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:52:00还有我的工作底薪三万请不到人
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:52:00抱着烧了 整天空谈转型很简单 真的要转 超级难
日韩外劳比例都只有0.几%日韩失业率也不比台湾高 台湾只能靠低廉的劳力 来拼经济？只是纯粹转嫁给台湾劳方而已 老板照样过得舒舒服服
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:54:00好意思提日本喔 低薪派遣工就是日本最爱用
作者: ssivart 2018-01-22 12:54:00
巨匠三小啦
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:55:00人家欧洲轮流工时一天上四~六小时领比例薪水你干不干
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:55:00真想建议老板请外劳来我这 可惜中文的单据 外劳看不懂
没有一个执政党敢承担让小企业倒一倒后失业率破10%后果
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 12:56:00没错这就是我前面讲的 要转型又不敢面对真实失业率因为失业太危险了 失去政权一回事 民乱治安问题会带来国家安全的风险 生为台湾人就是这么倒楣 我都劝大家快逃
通篇看w顶多是嘴脸讨厌 另一方空谈理想理念 实际操作也没配套 没现实的限制 只要发生没按照预期的走向死得更惨
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2018-01-22 13:01:00
现在很多按摩、长照也一堆用外劳, 如果限制外劳，雇主聘不到廉价劳工就是会转嫁消费者，到时一堆涨价
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 13:01:00噗 女版很难有这种深度讨论文欸 XDDD过了一个多小时回来看 表示有趣 ..XDDD
一次就要制造大量失业后果没想也不知道 自我陶醉的愤青
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2018-01-22 13:03:00
所以外劳能做的劳工密集产业不引进外劳真的就能导致整体社会加薪吗
涨价后消费者减少收入下降倒闭淘汰没有竞争力的公司，很正常啊
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 13:05:00其实我会比较同意yensk的说法...
竟然举欧洲 欧洲有最低工资法的国家多了去 罚锾也重根本没有照比例领这种事 而且他们工会很强常常罢工日本派遣虽然很多但台湾除了派遣 还有数量很多的外劳问题 老板不守法问题
作者: AROKE (特调柠檬水) 2018-01-22 13:05:00
日本超惨的好吗？一堆文青不了解就拿出来当反例
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 13:06:00w的说法 太不同情弱者.. 但是弱者也是"一票"
作者: AROKE (特调柠檬水) 2018-01-22 13:06:00
我们的日本厂商本社30%正职70%派遣，派遣公司还自己开的
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:07:00产业的世界从来都不同情弱者 很多企业都是被上游大企业
作者:
hotmia (等待着一种热情)
2018-01-22 13:10:00企业都不创新，原po可以带头阿，讲干话比做苦工简单，看得企业多看得杂志多还不是躲在大企业的保护伞下发废文
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:10:00所以一般劳方更应该督促政府限制资方 在这边讲说劳方应该怎样要怎样才有好工作根本呵呵 你讲再多不会进修的还是不会进修啦！但是现今的趋势就是不管再怎么废 还是要有基本的生存权 吃得饱 穿的暖 今天低阶之所以会是低阶就是有原因的 不会每个人都能做高阶的工作 但是基本的保障还是要有啊
不是要护航惯老板但...外劳回国→烂工厂倒闭→本劳失业
我不知道某些人提到劳工政策就喜欢扣觉青的帽子 民进
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:12:00等到遍地乞丐你再来说吃不饱穿不暖还不迟我任何话题都可以扣觉青XD
作者:
ablabla (史特猫)
2018-01-22 13:13:00就看某WizZ秀下限就够了啊ㄏ
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:13:00因为觉青就是那种只说不做的人 骂了好玩又爱生气
作者:
ablabla (史特猫)
2018-01-22 13:15:00这你这说法，觉青不应该管劳基法啦，政府也不用管社福、长照啦，放给烂不就好棒棒
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:15:00怎么看都是那种没办法参与讨论只会伸头一句秀下限的在秀阿政府都要管阿 要管要加税阿 最低所得税负20%好不好啊
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:16:00笑死 社会经验不足的人可以当既得利益者喔 当我胜文?还是32岁当局长的?
某些人明明看不到对方都喜欢说对方在生气 不知道自己是否有点脑羞了呢
你别当劳工也就不用担心低薪，供需问题扯那么多，要外劳别进来，那干嘛不约束自己出来工作当分母
作者:
ablabla (史特猫)
2018-01-22 13:17:00就算是出社会大概也就是只接触过同温层才会有这种下限深不见底的言论只能ㄏ，要救也不知从何救起
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:17:00因为真的森气阿
来台已不是外劳首选，而台商从大陆因工资问题开发到越南，因短视近利，认为压低工资才能创造最大利润，把敌人都训练起来，敌人在开另一间公司用高薪聘你辛苦训练的人，最后自己把自己干掉，这些所谓的”老板”真的很聪明
作者: abraxas (Abr.) 2018-01-22 13:17:00
倒果为因
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:18:00同温层? 怎么感觉觉青才在同温层 啊我这里冰火五重天耶
作者: uiq (黍离) 2018-01-22 13:18:00
如果外劳是低薪原因、没有外劳雇主请不到人就要提升薪水，那没有开放外劳的服务业是在低薪什么
作者:
ablabla (史特猫)
2018-01-22 13:18:00你要当胜文我也管不了你啦( 插𫛞ꬩ 以为既得利益者就是
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:19:00所以你到底可以屁出些什么呢
不是首选但是都70万人了 去年才60万 民进党执政满四年说不定都破百万了
作者:
ablabla (史特猫)
2018-01-22 13:20:00既得利益者才会觉得自己最辛苦、冰火五重天啊哈哈哈 自己最辛苦，看别人都最爽^ _ ^
作者: uiq (黍离) 2018-01-22 13:20:00
某a精神胜利法好强哈哈哈
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:20:00还好吧 反正大家嫌就继续开放阿 看护 运输业蛮有潜力的
作者: ms0552764 2018-01-22 13:21:00
德国就外劳输入国阿 中东 波兰外劳爽爽用捏 能解释一下跟我们怎么差那么多
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:21:00大家要习惯以后低阶服务业也是外籍劳工担任 因为尊贵的台湾
作者:
ablabla (史特猫)
2018-01-22 13:21:00看你这言论就没救了，还是你的言论都是肛门放屁出来的？难怪那麽臭
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:21:00不只是蓝领 以后也会动向白领的 之前就放宽一堆劳工政策了 台湾人刀不砍向自己自己都无所谓
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:22:00其实白领真的不是很想来 他们宁愿去上海但印度码农也是未来会变多
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:22:00服务业再怎么低薪平均也有3万多 最低的是教育服务业的24k
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:23:00幼教老师给菲菲教好了还可以学英文很多台湾人去欧美当保母也是顺便教中文 OK的
你把老板想的太善良了吧…他们宁愿整个外移东南亚也不会改善啥小工作环境啦！全世界都一样
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:26:00等到印度码农来台湾抢工作的时候w再来叫好了 按照这样开
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:26:00要不是能源问题没办法稳定解决 不然老板更想去印度跟非洲
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:27:00薪水很低 可以出家当和尚阿境由心转嘛
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:29:00厉害 反串高手 请受小弟一拜 不过这样还在那边搬弄是非害人 啧啧
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:29:00害谁?我是劝世捏
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:30:00预祝w功德做好做满 :)
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:30:00祝大家法喜充满
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:34:00害那些只想留在台湾不出国的人 真以为科技业薪水会一直高高在上?劳工不团结 全台都要做功德 我可没像你那么佛心这么爱做功德
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:35:00我觉得你现在早点去庙里卡位还有机会混到一个分会住持不要小看庙阿 很多山头海外都有分寺分会的
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:37:00低阶产业全外移??呵呵 目前就业人口服务业占七成 政府只要想办法让劳工加薪 税收会差多少?
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:37:00而且我一直以来的论点都是劝有办法的人赶快出国喔 啾咪你是说那些随时会被点餐机器取代的服务业嘛难怪很多人跑去那种机器很难取代的性服务业 国家统计不到
作者: AROKE (特调柠檬水) 2018-01-22 13:40:00
不过说真的，开放外国人力后，这些低阶产业政府应该也要逼着他们转型毕竟这些劳力密集低竞争力的产业外移是挡不了的
作者:
skizard ( )
2018-01-22 13:42:00低薪服务业有多少是外劳做的 把问题归咎于外劳也太无言
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:44:00其实我乐观其成 机器要保养需要人力 新的行业会起来真的低薪的服务业不存在 如果有法定基本的收入 那就更可以往自己想做的工作做下去 不求温饱的工作也没有低薪过劳的问题 这样的方向才是好的
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 13:44:00低阶外劳主力前面有人补充 就营造业 制造业 看护之类低薪的服务业当然存在 而且最大雇主是政府
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:02:003k产业薪资低才是主因 渔工薪水高 就算危险性高但是还是只有不到一万个外劳
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 14:03:00我倒是很想知道觉青最想去的产业是什么
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:03:00所以不要说危险没人做 是低薪又危险才没人做
作者: notneme159 2018-01-22 14:11:00
台劳时代来临
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:13:00开放太多外劳才是低薪的原因之一 科技产业那些外劳作业员如果产业升级有做出来 根本没机会来台湾工作 主要都机器化了
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 14:16:00所以你准备好要面对机器人造成的失业潮了吗机器取代的可不只是外劳作业员 连一般的服务业都可以取代还有厂商再研发炒菜机械手臂 以后就是大厨被录制然后在世界各地重现他的技巧 其他人准备失业
一串看下来觉得大部分有想法的人都很有目标，不如选个会做事的议员、政党、政府，替我们完成理想就业
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 14:24:00不4吧 应该是有理想的人要自己跳下来选议员
作者:
dustmoon (骑山猪撞北部人)
2018-01-22 14:25:00某w秀下限又不是一天两天的事了ㄏㄏ
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 14:28:00呵呵 没料就不要跳出来丢脸啦这种只能回一句的 回去八卦取暖就好了
作者:
parax (parax)
2018-01-22 14:37:00当大部分工作被机器人取代就是UBI的时代了，还在那边失业
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 14:39:00别傻了..
劝有办法的赶快出国，让外劳尽量进来，这种思维也太废
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 14:41:00很实在啦 有办法的赶快出国 让外劳撑住台湾经济 然后再回来开新事业 当年张忠谋那些人不就是干这种事吗
要像9.2那种废物一样吗？战输了就逃躲日本人，逃，躲共产党，逃，台湾变烂，逃
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 14:43:00不回来也没有关系 反正台湾到时候又一堆人跪迎祖国前面连UBI都拿出来讲了 国籍重要吗 哪里爽哪里去啊
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:45:00自己的工作自己救 选个议员就想要道德约束他对劳工都有利也太天真 如果政治献金可以捞到后半辈子不愁吃穿 有没有道德还有多重要?
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 14:45:00大家都是混口饭吃的 不然要干嘛
作者: Anth 2018-01-22 14:49:00
推
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:54:00机器人我相信是无所不能 但是依照现今来说 成本太贵一个机器手臂要50万甚至一两百万 餐厅全自动化可能要千万以上 如果你是老板 开个餐厅要先投资个千余万 两千万你开吗？这是取代性的问题 而且以后就算真的生活全自动化 自然政府还是得想办法让人民活下去 不能完全没有收入 这大概至少三十年后吧！ 都退休了也没在怕的
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 14:57:00搞不好以后没有政府了这样觉青不知道要去抗议谁 财团都私聘机器人大军这样
看了前面几楼, 同意W. 产业不升级本来就赚不到钱赚不到钱就只好请更低薪的外劳, 产业更升不了级新加坡外劳很多, 劳力工作很多是马来人, 印度人, 斯
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:02:00如果政府不能当煞车阻挡产业不能升级的趋势 那还要政府干嘛？
里兰卡等等在做, 刚好前一阵子看了金沙大楼建造过程出资美国人, 设计美国人, 发明工程建造法也是美国人
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:03:00说真的有一派觉青是无政府主义者
去过新加坡就知道路上一半以上都不是新加坡华人,白人比例也比想像中低很多... 几乎都是附近国家去打工的
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:04:00投资项目 搭配各种租税优惠或补贴 可是通常失败失败的原因很多 但国内阻力绝对不只被转型的产业主抗拒而已
作者:
katzlee (I wish)
2018-01-22 15:05:00关外劳什么事，你怎么不去哭8澳洲引进一堆打工外劳，人家有很低薪吗
作者:
chenfc (噗搭)
2018-01-22 15:06:00外劳的工作给台湾人也不好比较好啦
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:06:00更别说中国韩国是拿整个国家力量在打你的外部问题
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:06:00无法大量制造的产业是很难全自动化的 劳工越来越少到时候就换跟财团收很多税了 大家不用工作就可以有收入 不过这样有些人生活会完全没目标很可怕 特别是老了之后自杀率应该会超高
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:07:00台湾光是一个GGR都吵不完了 一边说图利一边说这国家有投资可以早亚洲各国一步建立标准 但其实两边都各有盲点那最后是哪方会赢 其实不重要 因为等你们吵赢了之后特斯拉或者TOYATA早就掌握了制定标准的话语权 到时你哪也去不了 最后还是走不出台湾TOYOTA
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:11:00gogoro这种只比裕隆好一点的别提了吧！ 按照未来趋势换电式的绝对是被淘汰的机率很高 政府还想花那么多钱补助根本另类形式的蚊子馆罢了
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:11:00最近的一个例子则是公平会罚高通 法界当然超爽的阿结果贵国5G案跟高通合作开发的 就被卡了 人家不爽阿要谈什么产业升级 最尖端的最前瞻性的都玩成这样了还不快逃
作者: zxc1020305 (理解不能) 2018-01-22 15:20:00
其实我觉得可以从很多面向去讨论，以高端人才来说，很多人在大学研究所学了一堆深入的理论跟知识，结果出来发现台湾根本没会用到这些的产业，相关的也只用基础理论就能做。因为门槛不算高，所以公司不愿给高薪，但对于人才来说，一是没得发挥二是又不想屈就低薪工作，所以这到底算是谁的问题呢？
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:23:00台湾最大的问题就是所有问题会变成二元论 一定要一边赢才行没有人想各退一步找条路走
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:24:00作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:26:00几乎全世界都罚了就台湾不罚吗？ 重要的是不是罚锾 而是利用这个处罚的机会换取利益 不过看起来并没有这样做这样是谁的问题?
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:28:00不知道谁的错 反正公平会罚得很爽 法界振奋 大概是微小的民族自尊心在这一刻终于解放了吧 自八国联军以来 这样
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 15:30:00
解决方法是台湾没救了赶快出走，真是棒
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 15:30:00喔喔喔 哥看完小说回来看推文真的超有趣...
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:31:00发展自己国家有什么好处吗 世界统一多好啊
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 15:31:00但是我的结论一样. W讲的比较接近事实 但是仍有盲点
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 15:32:00
讲得好像世界统一就不会有发展较差的地方
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:32:00失业问题没办法解决 有人觉得UBI之类的最低生活给付可以但我觉得不行 因为人性就是吃碗内看碗外
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 15:33:00盲点在于不同情弱者....当"不被同情"的弱智数量过多
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:33:00世界统一? 大概等到外星人攻打地球就有机会了！ 不过我想w大概会说 没差啦 被打就被打 到时候宇宙统一就好啦！
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 15:34:00社会到头来 需要付出更多的"成本" 维稳不论是 "选票" 或是 "武力 警力"
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:38:00法国大革命时期全国99%的财富被0.001%人所占有 劳方继续不团结下去我想台湾应该很快 大家一起重投胎吧！
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:40:00宇宙统一不好吗 大家都是佛力沙大王的孩子
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 15:40:00唔 其实吵下去没意义.. 巨观来说 就是资本主义跟社会主义的争论而已
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:41:00我是不同情又弱又吵的那种如果真的是智障或弱智可能比较同情一点其实什么主义都只是混口饭吃而已 我都建议出家就好
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 15:43:00但是我们知道 资本主义的世界普遍过的比共产主义好.. 所以我说w比较接近事实... 但是事实上两个主义走到极端 都注定会灭亡.. 共产注定饿死 资本注定因多数人被剥削的极限而发狂
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:43:00有一口饭吃就念一天经 没钱就持戒 有钱就布施 这样大家最后不分你我都有饭吃等到没有差别心 也无我 就差不多可以成佛了成佛就是跟宇宙统一的概念
作者:
kimos (给摸)
2018-01-22 15:44:00然后22k这件事情 其实比较像社会主义..好惹 哥要继续看小说惹.. 女版很难有深度话题 XDDD
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 15:50:00
什么主义最好只是混口饭吃，北欧跟美国明明就是不同的社会型态
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:51:00我是说钻研什么主义都一样 各种主义都是混口饭吃用的
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 15:51:00
如果社会注定有弱者，那我们就要思考如何对待他们，W看来是想把他们都送进毒气室死一死算了（若有毒气室的话我误解我道歉
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 15:53:00有一口饭吃就好了为什么要送毒气室 问题是人要的远比一口饭吃更多啊 天天吃地瓜稀饭也有人会不爽我感觉你那碗地瓜比较多 那就要吵架了但回到本篇的问题点 外劳是来跟你抢饭吃吗 还是害你只能吃地瓜稀饭 我觉得都不是阿
作者: raymond80048 2018-01-22 16:02:00
不要那么森77 说真的现在有能力的不都往中国走吗？
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2018-01-22 16:03:00这就是生为台湾人的倒楣之处 全世界人往中国走都可以
作者:
piggy921 (E Cup)
2018-01-22 16:04:00所以没开放外劳你会想做那些烂缺吗
作者: OxFFFF (65535) 2018-01-22 16:24:00
w在9楼不就说完了？原po可以说说自己下班都在干嘛，看电视上ptt吗？
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 16:37:00没开放外劳烂缺其实不会变那么烂 资方可能加钱才请得到人 或者是工厂直接外移台湾没有这种工作 再来可能是丢给机器人做所以只要请顾机器的做就好啦 产业升级主要是在讲第三种 自动化 ai化
作者: TOMOMI (浮生若梦...) 2018-01-22 16:53:00
你会被说歧视欧
作者:
HGJman (来自虚无飘渺)
2018-01-22 16:56:00讲得好像不创新的公司会存在一千年，COSTDOWN的公司也都不会倒，一招走天下？有在唸书吗？想一想产业循环跟时代的变化吧
作者: m30127813 (101乡名) 2018-01-22 16:57:00
澳洲日本不也进一堆台劳人家不也好好的
作者:
HGJman (来自虚无飘渺)
2018-01-22 16:58:00简单说，你就不值得那个薪水。反过来说，真黑心企业能活多久？赚钱的才能活着，亏损的能撑多久？你会去？要嘛你不要玩这游戏规则，去自给自足务农看看
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2018-01-22 17:25:00WizZ是对的
这种文这种逻辑还有人推？wizz大加油 很佩服你可以继续跟他讨论
作者:
kirry (kirry)
2018-01-22 17:40:00是因为台湾雇主都太没良心，而放外劳是必然趋势 ，以后就是台湾人去菲律宾当外劳了
作者:
LUB5566 (理由伯)
2018-01-22 17:49:00光看劳基法倒退就知道这篇水准在哪里，该不会是还没出社会的学生吧
劳基法加班时数改高 加班合法1:1换补修已经过了~希望你有关心时事
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-01-22 18:17:00台湾缺资源缺电还开放这么多外劳抢资源 根本黑人问号
爽爽看新闻时事就可以不用成本舒服说话了，自己打工走一遍有些人低薪刚好而已
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-01-22 18:20:00大学生不愿当工人? 拜托 重赏之下必有勇夫好吗
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 18:31:00
看来我们是很难把整体薪水拉高，因为永远有人会觉得低薪就该领那么低
作者: Andoanin (卖女孩的小火柴) 2018-01-22 18:41:00
推，说什么“外劳是在做台湾人不愿意做的工作，要感谢他们”的真的不知道是哪个次元来的，台湾人不愿意做那些工作是因为薪水靠北低到不成比例好吗怎么反而变成台湾人懒散？明明该给五万只给两万，台湾人不当奴隶结果惯老板找到外劳（笑死人的本外劳薪资脱钩）然后那些人就在对外劳歌功颂德？？笑死人！
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-01-22 18:45:00另外整天扯觉青的人是不是词穷阿XD
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 18:47:00钱这么好赚薪水这么低,推荐快逆向去当老板接单推出产品这世界也不是只有外劳，还有满满的进口货得竞争
低薪的人很难一同抵制资方，今天有缺就是会有人去补。你有风骨说低薪不去吗，还是有人会去啦低薪的生活品质还没满足，还要被批评是拉低薪资不合作的奴隶
我的愿望是路上打扫的阿姨也该有除了活着还能养老的薪水(虽然市政府清洁工待遇很不错
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sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:01:00如果走的路子将让国家总产出量降低，整个社会可分配的
作者: mumudi (酗音乐) 2018-01-22 19:01:00
同意Wizz大
以前美国老板就搞过产业外移这招 留在美国的企业就威胁员工他们会外移 阻止他们组成工会抗议
不过有些人的人格就是翘班找麻烦摆烂，你只是看到优秀的人得到不平等的待遇引起的悲天悯人情怀而已
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sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:02:00减少，你会发现不只人道救援的扣打会降低下层的人拿出钱这张纸能买到的东西还反而莫名变少了
我是有个想法 资本世界 财富会逐渐累积在少数人身上 大多数人能分到的资源自然越来越少 内需下降 经济不景气因为钱过于集中 而不流动 的恶性循环
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sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:04:00每个国家的总产出难免影响着可对世界交换的物资数量
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sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:05:00这般不直觉的流程有时候会让发展跟你想的不太一样
北烂应该不分国界 但我们的人均收入似乎已经被韩国给洗脸了 所以觉得应该主要不是北烂的人
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sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:07:00延伸可以想想为何现代一般人餐餐有菜有肉而古代人无法
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sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:08:00最后就是,真的变成韩国社会样貌,恐怕你也不会觉得快乐
作者: a61156114 2018-01-22 19:08:00
没有外劳只会有更多工厂设在海外，而不是加薪
有什么书特别讲这方面的想法嘛？ 不过低薪跟产出低的劳工我觉得好像不是完全正相关 我认识的不适生产者 大多可以靠爸妈
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sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:10:00其实最有趣的是，我们各方面普遍都过得比先民好相当多
韩国社会其实也很可怕...有看过他们社会福利院出的书(希望台湾也有这种政府机关)
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sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:12:00肯定不只爸妈而已，往前比几千年能赢现在的时期都不多但是抬头看看社会心情糟到爆炸，非常有趣
作者: Orangemikan (橘然自得) 2018-01-22 19:13:00
提出不同见解就是要给个推支持，
因为生理安全爱与归属等等都满足了 自我实现却无望 ><?
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-01-22 19:14:00淘汰掉一些烂工厂也不错 把资源释放出来
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sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:15:00阿灾，你自己设定了你的困境吧，觉得苦就苦了房子真的很硬我不敢嘴，但是你看那些上面有传一间房子
劳动力解放，本来就不需要这么多劳工出来，那是二战之后的复苏还有资本主义，制造过多人口、努力就会有收获的时代
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:16:00的人，很多看起来心情一样很差，嘿嘿...
不如让各种主义走向极端让地球休耕也好啦，这样要复苏大家都不怕没工作了，你看这不就有活着的意义了吗
哈哈 大家从0开始种田也不错 但要归零感觉人类只会互相伤害到灭亡(真的是很悲观Xd)谢谢大家的讨论~~=w=++
作者: battle00860 2018-01-22 19:33:00
为什么不去自己当老板呢 从自己开始改变社会
作者:
kagaya (~~)
2018-01-22 19:50:00老板有那么好当？
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 19:57:00如果争就可以加薪 那为什么不争呢？ 奴惯了连求生意志都没了? 劳工需要团结 人多必有白痴 猪队友难免有也只能妥协 但是搞到现在不愿罢工的猪队友那么多 拖着大家一起向下沉沦 然后还有人在那边拍手叫好 真是可笑经济成长率近二十年算来是正成长 但是实质薪资连16年倒退 劳工薪水占GDP比例也在下降 结果说要减少外劳 资方却说万万不可 不仔细想想为什么？外劳从2011年42.5万到2016年有60万 如果企业都亏钱 那为什么增加那么多外劳?之后还有可能推本劳外劳基本工资脱钩 再继续鸵鸟下去吧！ 反正到时候就一起死嘛 呵呵
作者: alladult (alladult) 2018-01-22 20:16:00
狗屁不通，请问你的理论根据，哪个老师说的?还是自己胡扯
作者:
geige 2018-01-22 20:22:00自己做台劳保证有效，孟母三迁工作也是
那我想难民也该好好解决，开放来台湾因为要政治正确给社会福利。这么有意义的活动sugar大我想你也会奋不顾身改变社会，毕竟视而不见对你来说是道德沦丧吧？
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 20:29:00
楼上在那边偷换概念，人家说经济成长与薪资停滞，谁在跟你说难民
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 20:30:00
而且难民要经过审核，本国的战乱停止就会被遣返，因为已无危险性，根本就是二回事我是觉得你可以说人权理想陈义过高暂时达不到，但攻击人权本身没什么意义
作者:
sushi11 (歹怨郎抠噢)
2018-01-22 21:08:00见到高加索人还不是贴上去，外劳也有好的，惯老板却只有一种
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 21:27:00
单单用个人经验去解释整体劳工问题与产业困境，实在荒谬
不从个人经验 讨论这些不觉得有点打高空吗？低薪那篇研究 是说负面影响 但没说那是低薪主因 始终认为整体产业竞争力降低(劳资共业)才是低薪主因
作者:
MAXcafe (MAX咖啡)
2018-01-22 22:40:00越南移工越来越少囉~~
早上讨论 有几个人讲不过就一直扣别人觉青帽子也不提出好的见解好像眼睛里只有蓝绿
作者: chow940171x 2018-01-22 22:57:00
核心问题还是没被探讨到
台湾的问题环环相扣 以前跟教授闲聊一小时只觉得头痛觉得简单的解法就是台湾人要多爱自己XD另外 我并不支持外籍白领开放(虽然某人说得有能力的白领大概台湾也...c不到顺带一提 我不爱高加索人 亚洲帅哥比较好><外劳是低薪原因之一 也不是我的发明 是大学通识课开始才听到 加上陆续看相关书籍
外劳低薪本来就有差啦……什么都涨薪水没涨还倒退噜 本来就很奇怪吧
作者: yang12 2018-01-23 01:48:00
我们公司解雇了一堆外劳，结果也是没有本地人来接手耶而且完全不是屎缺的工作
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-23 01:56:00是否为屎缺po出来给大家瞧瞧就知道了！而且是否有未来性也必须考量!
作者:
kimos (给摸)
2018-01-23 02:36:00同意楼上...自己说不是屎缺 就跟老板说自己有良心一样 科~
外劳可能是低薪原因没错啦，毕竟缺工薪资就涨了，但更严重的是高教出来的花朵 无法被当作即战力上场，自主学习力不够
作者:
bubbler (泡泡)
2018-01-23 06:41:00外籍白领看目的就知道了到底是缺员工还是缺低薪员工呢?
作者:
kerodo (kerodo)
2018-01-23 06:52:00所以台湾经济就靠60万外劳在撑啊，那也太惨了，还是倒一倒，
作者: adididi27 (adididi27) 2018-01-23 07:00:00
推wizz
作者: OxFFFF (65535) 2018-01-23 07:09:00
从你不赞成外籍白领就知道你还是不懂，这是产业磁吸效应开放才是维持台湾竞争力长久之计
作者:
ptta (ptta)
2018-01-23 07:14:00历史研究也显示亚洲廉价劳动力是西方先出现工业革命的主因
作者: qquya 2018-01-23 07:43:00
有逻辑吗？
我不赞成以开放外籍白领的名义找国外实习中的学生来工作(详见近年某次意图闯关的修法至于真正的白领人才 本来就有名额吧....(相信也吸不了几个干 刚回去看外籍白领系列文 我收回我的说法=..= 总之少点低薪来源 势必得加薪/倒闭 有正常上下班4~5万的作业员工作 不信没人做XD亚洲廉价劳动力是西方先革命的原因 why?(好奇
作者: OrZander (I CAN DO IT) 2018-01-23 08:14:00
嘘w 西西是小朋友吗 … 要认真讨论就不要带戏谑的口气
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-23 09:46:00可以放宽白领来台工作的限制 但是 47971的薪资限制不可以放宽 去年的相关报导 每年有18万专业劳工离开台湾去海外工作 企业主不想办法加薪留下这些被挖角的人才反而想开放月薪47971以下的白领来台工作是何居心?外籍生来台实习也是 韩国开放外籍大学生实习需为排名前300之大学另外当初有一篇文章让我印象深刻 去Google实习的月薪超过6000镁 Snapchat甚至高达10000镁 这不就是捧著钱请人才最好的例子吗？为什么到了台湾反而人才要变便宜才请的到呢？也太不合理了吧！